И все-таки производство в стране есть!, и развивается

[Калинин]

Благодарю великодушно, Калинин. Весьма ёмко, круто и наглядно.
Особенно понравилась выделенная часть, великолепно, хотя и всё остальное также на высоте.

Но всё-таки путаница в мозгу у меня осталась. Почему африканские птички типа, допустим, птицы-секретаря, разных видов цапель или ткачиков живут и гнездятся в Африке и никакой "чадский диксоноед" их не кушает, а наших, родных кукушек и ласточек может зажрать вусмерть? Ну или не диксоноед, а какая-то другая местная хворь, не суть? Почему одни приспособились к тамошним условиям и процветают, а наши соловейчики, ласточки и дергачи(коростели) и даже рядовая трясогузка вынуждены летать туда-сюда, рискуя жизнью в десятки тысяч километров? Чё за хня?

Нет, конечно, я внимательно прочитал ваш пост, да, кое-что сложилось в мозгу. Но почему всё же птахи не желают кайфовать в раю и там же размножаться, как их многие собратья, а стремятся улететь в некий холодный ад, где ты можешь просто умереть от холода, голода или длительного перелёта? Вот что это за фетиш такой или что их сюда манит и затягивает, как магнитом? Не догоняю этого момента. Ведь какие-то "прошаренные" и "ушлые" птички никуда не летят, по-тихому плодятся в Африке и в ус не дуют. А нашим надо вот прям до-смерти вымотаться, намотать тыщщи км туды-сюды, потом ещё тут загнаться по гнездованию и выводку птенцов, разложиться на молекулы в кормлении этих своих ""щенков", порой не один раз вывести это своё долбаное потомство,  а далее ещё улететь с этими же "желторотиками" обратно в Африку за те же тыщщи км от гнезда и долбаного холода и снега. Чё за непомерные, левые, никчёмные телодвижения и напряги, если всё это можно было сделать сразу и без усилий прямо там в Африке или центральной Азии. Ну бред какой-то. Будто издевательство над птичками. Нихрена непонятно. Никак в моей черепушке не сходится дебет с кредитом. Только минус и убыток жестокий по-всему. Разорение и смерть по-теме выходит. А они всё летят и летят сюда из тёплой и сытной Африки...

А есть птички, которые и в теплых странах гнездяться, а потом ещё и у нас выводят потомство? Ведь должны быть такие ухари-иноагенты. Хочется знать их в лицо. Инет молчит на эту тему, как партизан. Или плохо искал. Может вы знаете их, как специалист? Сдайте этих предателей.

Сначала несколько примеров, а потом подведу к общему.
Есть птица свиристель.
Она на севере гнездится, а к нам прилетает зимой харчеваться на рябине, калине и боярышнике. Гнездиться на севере ей ничто не мешает, но зимой там нечего жрать, поэтому нужно было либо отрастить пятисантиметровые когти для разгребания снега и клюв как у орла, чтобы питаться подснежным кормом — либо летать к нам в Санкт-Ленинград за рябиной. Мутанты с когтями и клювом не выжили, не передали такую мутацию дальше по цепочке, а мутанты, которых влекло на юга — передали, и теперь я из окна каждую зиму наблюдаю этих толстомясых красавцев.

Есть птица клёст.
Он тут годует, и птенцов выводит конкретно зимой — ему всё пофиг, это Борис-Хрен-Убьёшь мира птиц. Для того чтобы выжить тут и зимой, он-то как раз отрастил клюв как у орла, да ещё с перехлёстом челюстей — эта мутация закрепилась в генотипе, и теперь он этим клювом влёгкую лущит мёрзлые шишки и кормит ими детей. Клёст strong.

Есть птица-секретарь, которая из своих мест тоже никуда не улетает, но у неё сохранилась в геноме одна полезная особенность: она невосприимчива к яду змей.
Эта сволочь питается змеями, затаптывая их ножищами, и кусай не кусай её, жаль не жаль — всё равно сожрёт.
Это значит когда-то давным-давно вылупилась особь с такой прикольной мутацией: невосприимчивость к яду.
Змей было много, особь всасывала их в себя как макаронины, и дала просто рекордное количество потомства — передав ему этот признак.
У неё была сестра с другой мутацией: четыре хохолками на голове. Ни фига не сработала эта мутация и не закрепилась. Сестра дожила до седых перьев, и оставила какое-то количество детишек.
Была вторая сестра, мутацией которой было слабоумие: она выросла и решила мигрировать на север. Долетела до ближайших снегов и предсказуемо умерла. Потомства не оставила, признак не передался.
А у невосприимчивой к яду осталось куча потомства, и оно сохранило в себе это полезное начинание, продолжая питаться ядовитыми змеями как не в себя.
У клеста-папанинца тоже было много разных мутаций, в частности — появились особи, желавшие лететь на юг. Слетали и не вернулись: их там сожрали. Потому что против южных хищников и против перегрева мутации у них не было. Не случилось сцепленного признака.

Вот, скажем, гриф (падальщик), как и птица-секретарь, невосприимчив к ядам, в его случае — к трупным. Это закрепившаяся давным-давно мутация, ставшая видовым признаком. При этом у него ещё и голая шея и башка лысая, без перьев — чтобы тухлая мертвечина не налипала на голове и шее, когда он её погружает в раздутое брюхо дохлой козы. Это не совсем удачный пример сцепленного признака, но пусть будет хоть такой: обе эти закрепившиеся в геноме мутации направлены на одно — спокойно питаться гниющей плотью.

Это была преамбула, теперь амбула.
Если мутация оказалась полезной и способствует выживанию — она закрепляется в потомстве, становясь признаком. Мутация может быть какой угодно, признак — только закрепившимся и только полезным. В том числе поведенческий признак.
Если поведенческий признак толкает вид к ежегодным миграциям — значит он оказался полезен для вида.
Если у вида не сформировалось признака, толкающего к миграциям — значит виду хорошо в пределах освоенных им местообитаний, и миграции этому виду не нужны.
Частичная элиминация популяции во время перелётов — допустимая норма реакции. Гибнет, скажем, 1-2-3%. Ничего, нормально. От неудачных мутаций гибнет столько же. Цыплята с двумя головами и бычки с шестью ногами долго не живут.
Остаться навсегда в благословенном месте зимовки нельзя: вид не может "решить" остаться, он не разумен. Отдельные диссиденты могут (претерпевая страшные муки, ибо против инстинкта не особо попрёшь), но они с гарантией погибнут: тут нет привычной гнездовой ниши, не тот биотоп, не те условия — это только нам кажется, что на Карибах вечный праздник, а им элементарно гнездо вить не из чего (осока сухая вместо родимого мятлика), да и ползает всяких гадов вокруг гнезда столько, что не справишься ни в жизнь.
Приспособленностью рулят мутации. И эволюцией вообще.
Закрепившиеся гонят птичку через весь континент, и ничего с этим не поделаешь.
Ни-че-го.

[настрел]

Так получается слава богу что птички живы или слава дарвину?

[gogench]

Так получается слава богу что птички живы или слава дарвину?

А Дарвин то тут причем? Он это только описал а не придумал. Кто придумал и реализовал эту сложнейшую программу в клетке, которая позволяет из себя (1 клетки) выращивать таких сложных и разнообразных существ.... вот тому слава.

[настрел]

А Дарвин то тут причем? Он это только описал а не придумал. Кто придумал и реализовал эту сложнейшую программу в клетке, которая позволяет из себя (1 клетки) выращивать таких сложных и разнообразных существ.... вот тому слава.

Э-эволюции слава
А Дарвину за то что первым понял и описал этот процесс

Сообщение отредактировано настрел: Сегодня, 12:26

[GoWest]

Калинин, благодарю за подробный ответ!
Так же спасибо коллегам - Другу Горыни и mss за интересные версии и мысли!

С эволюционными процессами, где случайные мутации закрепляются и выживают в подходящих условиях существования, разумеется, я знаком. И не только на примере птиц.
Но мой мосх отказывается воспринимать всё это противоречивое птичье поведение, когда они летят за каким-то лешим из тепла в холод, за счёт неимоверных усилий, рискуя жизнью, а потом с такими же напрягами и геморами обратно чешут за десятки тысяч км.
Ну да ладно, у каждого вида, вероятно свои причины на это, как вы недвусмысленно дали понять, поэтому не будем влазить в дебри.

Калинин, там у меня в посте ещё был вопрос. Существуют ли пернатые, которые, к примеру, и в Африке гнездятся, а потом ещё и сюда прилетают выводить потомство? Ведь некоторые виды по два выводка за лето у нас делают, так может бывают и такие ловкие проныры, которые и там и тут успевают продлить свой род?

[Калинин]

Калинин, там у меня в посте ещё был вопрос. Существуют ли пернатые, которые, к примеру, и в Африке гнездятся, а потом ещё и сюда прилетают выводить потомство? Ведь некоторые виды по два выводка за лето у нас делают, так может бывают и такие ловкие проныры, которые и там и тут успевают продлить свой род?

Таких не припомню.
Два выводка, вообще, это либо от хорошей жизни (некоторые виды-урбанисты, обеспеченные теплом и едой круглогодично — воробьи, голуби), либо от плохой, когда, например, кладку кто-то разорил, птичка берётся высиживать вторую.

[GoWest]

Таких не припомню.
Два выводка, вообще, это либо от хорошей жизни (некоторые виды-урбанисты, обеспеченные теплом и едой круглогодично — воробьи, голуби), либо от плохой, когда, например, кладку кто-то разорил, птичка берётся высиживать вторую.

Хорошо, закроем вопрос с "двуличными пернатыми", которые и тут и там множатся. Будем считать, что их нет.

Но по моим наблюдениям ласточки (не все, некоторые пары) у нас в Тульской точно выводят по два потомства за лето! Отвечаю. В сараях это отлично видно. Причем, ставят на крыло своих мальцов и опять самка сидит на яйцах в том же гнезде.. Далее - снова-здарова - птенцы и вылет, как положено.
Воробьи в моих дуплянках - так же два захода делают. Причём, этих ребят даже больше, чем ласточек, которые два круга делают за лето. Плодятся неистово и хрен куда мигрируют, где живут - там и выводят отпрысков не по-разу. Потому и спросил о тех, кто, по теории вероятности, может и там и тут детей своих заделать.

[Kostian]

Так кормëжка от пуза, о чëм и говорилось.

[GoWest]

Так кормëжка от пуза, о чëм и говорилось. 

Дык там-то кормёжка от пуза и до зопы, насеков тьма круглогодично, семян - вечное море без перерыва на зиму, мелких пресмыков и чивриков масса, жри - не хочу. Туча птицов там столуется и множится нескончаемо. Ласточки и щурки золотистые знают это прекрасно, но, сцуко, прутся и прутся сюда каждый раз, будто мёдом им тут намазано.

[Kostian]

Дык там-то кормёжка от пуза и до зопы, насеков тьма круглогодично, семян - вечное море без перерыва на зиму, мелких пресмыков и чивриков масса, жри - не хочу. Туча птицов там столуется и множится нескончаемо. Ласточки и щурки золотистые знают это прекрасно, но, сцуко, прутся и прутся сюда каждый раз, будто мёдом им тут намазано.

Сергей, у тебя кормëжка-то, я про это. Животинку держишь ведь?

[GoWest]

Сергей, у тебя кормëжка-то, я про это.  Животинку держишь ведь?

Дык дело в том, что не к животинке они летят с её навозными мухами и опарышами, ловят-то наши ластоньки-касатки диких насеков, разных там мух и комаров, которые отношения к хозяйству вовсе не имеют и очень высоко в воздухе толкутся, ну типа разной мошкары, комаров-толкунцов, комаров-дергунцов и прочую летучую нечисть, которая сама по-себе плодится и существует в природе, независимо от хозяйства и человека. Вот в чём закавыка. Просто гнездиться им удобно в человеческих строениях, ну и лишние мухи не помешают, разумеется.
А вот щурок золотистых пасечники всего мира люто ненавидят, ибо эти красочные птахи сильно уважают кушать пчёл в количестве, ос и даже шершней, потому наши разводители пчёл питают оченно большую ненависть к этим красотулям. А птицы эти ну нереально великолепные в окрасе!

Гля какие эти щурки золотистые - красавеллы! Они же "пчелоедки" и первые враги всех пчеловодов, в том числе и наших. К нам в Россию из Африки массово летают. Очень часто вижу и слышу их голоса, особенно в августе, когда они начинают сбиваться в стайки и активно общаются между собой.

[Kostian]

Про воробьëв тоже написано было. Уж они-то, точно составляют конкуренцию уткам. Или тоже нет?

[GoWest]

Про воробьëв тоже написано было. Уж они-то, точно составляют конкуренцию уткам. Или тоже нет? 

Да, вИрИбьи хорошо так досаждают нам и всем, кто птицу держит. Но ничего, терпим. К тому же они в основном у фермеров и в крупных агрохолдингах больше подъедаются, там им хорошо так обламывается разных просыпок и потерь, нас только осенью и зимой кошмарят стаями по 100-200шт, когда голод совсем припрёт.