Версия для печати темы

Автор: rarikoza Jul 8 2020, 15:52

Доброго дня!
Вот попались такие печати. Прошу помощи в определении. И буду признателен хотя бы за приблизительный вероятный ценовой диапазон
Заранее благодарен всем ответившим.

№1
http://vfl.ru/fotos/7a7c811431021026.html http://vfl.ru/fotos/fd99182131021027.html http://vfl.ru/fotos/5b55906a31021028.html

№2
http://vfl.ru/fotos/f3902e3531022969.htmlhttp://vfl.ru/fotos/cebefe4431021092.html http://vfl.ru/fotos/5aa44b0a31021093.html

№3
http://vfl.ru/fotos/31b1ceee31021099.html http://vfl.ru/fotos/c5e2918731021100.html http://vfl.ru/fotos/2394065731021101.html


№4
http://vfl.ru/fotos/d9844b5131021120.html http://vfl.ru/fotos/2fd50a4131021121.html http://vfl.ru/fotos/eea27bae31021122.html

Автор: БУГА Jul 8 2020, 17:07

Доброго дня а с какого региона они?

Автор: rarikoza Jul 8 2020, 17:15

Беларусь. Минская и Витебская обл.

Автор: plauen Jul 8 2020, 18:56

Вторая у вас - западноевропейская пломба. Сторона с надписью - вверх ногами (переверните на 180 градусов).

№4 Василько Святославич, князь Полоцкий, самый близкий к ней (но не идентичный) вариант в каталоге у Сфраги за № 329 https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1856699&view=findpost&p=17828309

Автор: Сфраги Jul 8 2020, 20:13

1. Вислая печать с изображениями Богоматери с двух сторон. Владычного наместника, предположительно 13 век.
3. Вислая печати Илии - епископа Полоцкого (1120-1128 гг.). В Галерее № 211.
Печати больше не оцениваю! Тут один очень умный есть, к нему и обращайтесь))

Автор: rarikoza Jul 8 2020, 20:14

Автор: rarikoza Jul 8 2020, 20:16

Автор: rarikoza Jul 8 2020, 21:44

И вот еще одна пожалуйста на определение. И было бы не плохо и оценку.

№5

http://vfl.ru/fotos/b6f4831231023857.html http://vfl.ru/fotos/15b1b06a31023858.html http://vfl.ru/fotos/71f24fe331023859.html

Автор: Капуста Jul 9 2020, 00:05

Автор: Сфраги Jul 9 2020, 19:13

№5. Вислая печать владычного наместника. 14 век.

Автор: rarikoza Jul 10 2020, 22:01

Огромное всем спасибо за ответы!
Еще единственный вопрос. А вот №2, которая западноевропейская торговая пломба, они (я имею в виду как эта, с ликом, красивая) вообще ничего не стоят? или хотя бы каких-нибудь 1000 - 2000 руб стоят?

Автор: Streletz Jul 10 2020, 22:16

Огромное всем спасибо за ответы!
Еще единственный вопрос. А вот №2, которая западноевропейская торговая пломба, они (я имею в виду как эта, с ликом, красивая) вообще ничего не стоят? или хотя бы каких-нибудь 1000 - 2000 руб стоят?

И еще. Все печати предполагаются к продаже. Так что если есть предложения - прошу в личку!
Выставил бы на аукцион, но так как в ценах не понимаю, а ценовых ориентиров хотя бы для разумного минимального старта никто не написал, то поймите меня правильно, просто боюсь выставлять. Уйдут печати в полцены, как-то это не правильно будет.

Автор: rarikoza Jul 11 2020, 11:18

Ну вот! Хотя бы приблизительную оценку дать никто не хочет, порядочным знающим людям отбили охоту это делать. Так как быть? Типа "ставь с рубля - свое наберет"? Не знаю... Ну обозначьте хотя бы старт разумный по каждой позиции. Я прошу не какую-то точную оценку, а просто приблизительный диапазон, ваше видение так сказать.

Автор: Ведь@маг Jul 20 2020, 13:04

Старт, с 1 т.р ломаные, с 3 т.р целые , приблизительно как то так. С УВ.

Автор: rarikoza Jul 23 2020, 14:12

С ценами более-менее разобрался.

Печать Василько Святославича - князя Полоцкого выставлена на аукцион. Прошу участвовать.

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2437590&hl=

Автор: Сергей Анатолич Jul 23 2020, 14:43

rarikoza, хочу разобраться в ценобразовании печатей, никто мне не говорит, говорят не лезь не в свое дело, как формируются цены и от чего они зависят...
Вы выставили печать со старта 9 000-00 и пишите, что с ценами разобрались, просьба сообщите , как сформировалась данная цена?
Помогите пожалуйста разобраться...

Автор: bosporalex Jul 24 2020, 12:47

Сергей Анатолич!
Вы совсем не разобрались в ситуации. Никто Вам не запрещал "лезть" в сфрагистику и оценивать печати. Неравнодушная общественность просто Вам поставила на вид, что Вы как то странно высказались(можно даже сказать обидели) в отношении нашего "энтузиаста" сфрагистики Сфраги. Мол, если он дал оценку печати, значит обязан купить, а если не покупает, значит не правильно ценит.
А между прочим Сфраги это не простой человек, а светило,не побоюсь этого слова, мировой сфрагистики.
А что он для нас делает: развивает сфрагистику по всем направлениям, читает доклады на конференциях и пишет статьи (под псевдонимом Игорь Жуков), сделал галерею на форуме, и самое главное он атрибутирует все печати КР , которые выставляют участники нашего форума. Вы представляете, нашел комрад в поле вислую печать и не в курсе о чем это? А тут тебе и описание, и датировка, и атрибуция, и даже цена. В общем все удобства. Причем делает это уже лет 5, а то и больше.
Что бы Вам лучше понять ситуацию, я вкратце опишу. что происходит в разделе сфрагистика на форуме из соседнего с нами государства- Виолити. Там тоже когда то был "энтузиаст", который охотно определял и ценил вислые печати. Народ не нарадовался и благодарил его. Но потом человек охладел к этому. Теперь на просьбы определить и оценить вислую (даже неоднократные) никто не отвечает, люди не знаю, что и делать. Иногда, правда, появляется старый эксперт и дает свои комментарии, но у меня складывается впечатление, что он просто издевается над людьми. Например на просьбу определить и оценить, он отвечает одним словом, типа "Давид" или еще хлеще "Столпник" . Ну т.е. что то ответил, а что - догадаетесь сами, если вы такие же умные как и я. В общем разительное отличие от нашего Сфраги. т
Никто не желает нам на такой же судьбы, поэтому за Сфраги все стоят горой.

Автор: bosporalex Jul 24 2020, 13:14

Ну а если Вы хотите заниматься сфрагистикой, определять печати, их ценить, то я думаю, все только "за". Вы можете под каждой атрибуцией Сфраги делать свою альтернативную, и писать свою оценку. На форуме это только приветствуется. А если не хотите, тогда не надо говорить что Вам кто-то, что-то запрещает.
Например человек выставил разломанную печать Высилька за 9 тр, и считает что она столько стоит, а Вы в обсуждении напишите что ей цена 3 тр. А аукцион покажет, кто прав.
А разобраться с ценами вряд ли Вам кто-то поможет. Этот этап надо пройти самому.

Автор: Alik_G Jul 24 2020, 18:00

На самом деле такое негласное правило на Ревью действительно есть и не С.А. его придумал, так как только оно позволяет избавится в оценочных темах от бардака. Но и ошибка С.А. тоже есть. В своих рассуждениях (если не обвинениях) он не учёл, что как и везде и во всём у нас, здесь тоже есть такие заслуженные люди, на которых общие правила не распространяются )

Автор: rarikoza Jul 29 2020, 23:07

Спасибо всем высказавшимся! Сфраги - человек с большой буквы! И стыдно должно быть тому, кто в его сторону какой-то негатив высказывает.
По поводу разломанной печати за 9 000. Да, я такую увидел цену. Может это и многовато. Но за 7 200 (эквивалент 100$) у меня ее заберут легко. Вот и вся математика. А может кому-то и за 9 понадобится. Не такая уж и большая разница между 7,2 и 9.
И еще выскажу исключительно свое мнение. Может в вислых печатях я ничего и не соображаю, определять так точно не умею - для этого большой опыт нужен. Но понимаю в других направлениях коллекционирования. И считаю что нельзя сравнивать вислую печать с монетой или металлопластикой например, Там разломанная монетка, или крестик, или иконка с утратами - это уже фактически неликвид, по понятным причинам.
Вислая печать, особенно большая, имеет большую вероятность быть поломанной, т.к. она крепилась на шнурке, который мог быть довольно толстым, что делало вероятность ее поломки почти 100%. Т.е. я что хочу сказать, что вислой печати быть сломанной - это нормально! И может быть тонкие и большие вислые какого-то одного правителя или типа могут быть пусть не на 100, но на 90% все сломанные. И это не принижает их сущность, главное что бы не было утрат, т.е. пазл складывался целиком..
Конечно в идеале всем хотелось бы обладать целой, ровной, без изъянов печатью, как и любым другим предметом коллекционирования. Но, возможно, применительно к вислым, это не совсем работает.
Я , к сожалению, не имею длительного опыта наблюдения за проходами различных типов вислых, и соответственно не могу классифицировать их по приблизительному процентному соотношению целых и ломаных печатей того или иного вида, правителя и т.д.
Я думаю смысл моего спитча прост - вислой печати быть сломанной - это нормально, т.е. нормально так же, как и быть целой. И если уж и стоимость ломаной должна быть ниже целой, то не на много. Особенно если это редкая печать или ее разновид.
Не кидайте сильно в меня камнями, если мои мысли показались вам совсем не верными.
Всем хочется купить подешевле, продавцам - продать подороже. Но мой опыт продаж/покупок других предметов коллекционирования говорит мне, что на редкие и интересные предметы всегда находится покупатель, который платит достойную цену.

Автор: tigun Jul 30 2020, 16:35

И считаю что нельзя сравнивать вислую печать с монетой или металлопластикой например, Там разломанная монетка, или крестик, или иконка с утратами - это уже фактически неликвид, по понятным причинам.
Вислая печать, особенно большая, имеет большую вероятность быть поломанной, т.к. она крепилась на шнурке, который мог быть довольно толстым, что делало вероятность ее поломки почти 100%. Т.е. я что хочу сказать, что вислой печати быть сломанной - это нормально! И может быть тонкие и большие вислые какого-то одного правителя или типа могут быть пусть не на 100, но на 90% все сломанные. И это не принижает их сущность, главное что бы не было утрат, т.е. пазл складывался целиком..

Абсолютное заблуждение!
Хотя бы разберитесь, когда печати гасились, т.е. срывались с актового документа, разрубались, срезались лики святых на них и т.д.. Т.е. механическое рукотворное воздействие....., кроме нанесения вторичного оттиска.

Автор: rarikoza Aug 4 2020, 23:29

Автор: tigun Aug 5 2020, 17:44