Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Reviewdetector _ Хозяйственно-бытовые вопросы _ Чем утеплять

Автор: Иоанн Грузный Aug 7 2016, 19:35

Добрый день форумчане!
Построил на участке себе домик. Сейчас встал вопрос как утеплить его. Может кто подскажет чем утеплить полы и стены. Я залил фундамент и положил брус. Сейчас мне нужно утеплить думал пенопласт положить туда но сказали у мышей там будет общага )))) Вата тоже говорят жить будут. Что посоветуете?

Автор: Свентовит Aug 7 2016, 19:44

Пеноплексом же.

Автор: ажогин Aug 7 2016, 19:56

мы сейчас как раз обшиваем ( конечно муж этим занимается, а я помогаю) пристройку сайдингом и началась отделка внутри и утепление конечно. утеплитель Урса гео стандарт 50 и 100 мм. утепление укладываем 150 и 200 мм.
http://savepic.ru/10873050.htmhttp://savepic.ru/10859738.htmhttp://savepic.ru/10831069.htmhttp://savepic.ru/10820829.htm

Автор: Мишка Квакин Aug 7 2016, 22:46

Под пол советую насыпать сухой гашеной извести, много. У меня лаги в извести "купаются", расстояние между известью и полом 10-15см. Будет всегда сухо и полы гнить не будут.

Автор: Хорст Aug 7 2016, 23:16

QUOTE(Мишка Квакин @ Aug 7 2016, 22:46)
Под пол советую насыпать сухой гашеной извести, много. У меня лаги в извести "купаются", расстояние между известью и полом 10-15см. Будет всегда сухо и полы гнить не будут.

и мышатни не будет. недолюбливают серые известку.

Автор: tellur Aug 8 2016, 14:43

пол и потолок утепляю эко-ватой, стены базальтовым плитным утеплителем, хотя в стены тоже можно задуть эко-вату

Автор: Тут и Там Aug 9 2016, 15:59

Погуглите Инет, какая мин-вата лучше подходит и по дешевле выходит и грызуны её не посещают ( на некоторых даже мышь зачёркнутая в красном кружке нарисована) А пенопласт это для фермеров у которых мышиные фермы, сам недавно таким был мыше-заводчиком.

Автор: muhomor Sep 15 2016, 21:23

QUOTE(Тут и Там @ Aug 9 2016, 16:59)
Погуглите Инет, какая мин-вата лучше подходит и по дешевле выходит и грызуны её не посещают ( на некоторых даже мышь зачёркнутая в красном кружке нарисована) А пенопласт это для фермеров у которых мышиные фермы, сам недавно таким был мыше-заводчиком.

Жруть всё,самое лучшее дом из бруса или кругляка.

Автор: real_starosta Sep 16 2016, 22:39

QUOTE(muhomor @ Sep 15 2016, 22:23)
Жруть всё,самое лучшее дом из бруса или кругляка.

Спорное утверждение. На потолок и пол сыпят опилки, перемешанные с известью 1:10, чем толще слой-тем теплее, можно и в стены, но периодически надо досыпать-садятся, стены я б утеплил эковатой.

Автор: HorneT Sep 18 2016, 18:08

QUOTE(Иоанн Грузный @ Aug 7 2016, 19:35)
Добрый день форумчане!
Построил на участке себе домик. Сейчас встал вопрос как утеплить его. Может кто подскажет чем утеплить полы и стены. Я залил фундамент и положил брус. Сейчас мне нужно утеплить думал пенопласт положить туда но сказали у мышей там будет общага )))) Вата тоже говорят жить будут. Что посоветуете?

Все зависит от толщины кошелька. В пол можно и по старинке, керамзита навалить. А вот вату лучше базальтовую, жесткую, большой плотности. Но дороговато. А обычная, рулонная, имеет поганое свойство сваливаться в плоский коврик, а если и намокает, то вообще перестает как утеплитель работать. А мышатина будет жить, что в вате, что в пенопласте. Но пенопласт они еще сцуко жрут очень шумно cheesy.gif Плюс пожароопасен, печальноизвестная Хромая Лошадь тому пример. Я его в доме нигде не использовал, кроме как в металлическую дверь.

Автор: Chechekle Sep 19 2016, 21:51


Стены можно , лучше пенопластом, а под пол правильно лучше керамзит

Автор: prohodimec Sep 21 2016, 12:03

Мин . плита при вертикально монтаже даёт осадку и сверху получается пустотелость.Место для продувания и промерзания.

Автор: prohodimec Sep 21 2016, 12:10

В каком регионе вы находитесь. Я в моск. обл.. У себя полы утеплил так. Сделал чёрный пол из тёса опустил на 25см. Тёс обработал сенежью для тяжёлых условий работы и половые балки тоже. Затем полужёсткий пенопласт 5см. , затем керамзит 20см.. Вот такой сэндвич. Теплопроводимость низкая . держит тепло отлично.

Автор: HorneT Sep 28 2016, 20:24

Если уж все таки решиться себе в дом , для утепления, пользовать пенопласт...Нужно на 300% убедиться что он не горит. Ради интереса, на многоэтажной стройке просто пробовали разный поджигать. Один вид горит как порох, причем с диким выделением вонючего дыма, другой поджечь просто нереально, чем только не пробовали, тупо плавится и все, но без открытого огня.

Автор: Дмитрий мск Oct 13 2016, 22:58

у пеноплекса низкий коэффициент теплопроводности...

Автор: Иоанн Грузный Nov 30 2016, 21:13

Пол утеплил урсой. Теперь дело стоит в утеплении стен. Так как столкнулся с фин проблемами то тако вопрос нарисовался. Подкопить и купить урсу на стены для утепления или можно опилками просыпать? Толщина стены получается 10 см. Какая стена будет теплее?

Автор: alex200758 Nov 30 2016, 21:29

QUOTE(Иоанн Грузный @ Nov 30 2016, 21:13)
Пол утеплил урсой. Теперь дело стоит в утеплении стен. Так как столкнулся с фин проблемами то тако вопрос нарисовался. Подкопить и купить урсу на стены для утепления или можно опилками просыпать? Толщина стены получается 10 см. Какая стена будет теплее?

В опилках всякая живность заводится,если их ничем не обрабатывать,проще минвата.ИМХО У меня в бытовке опилки,так сколько лет лезут жуки усачи фиолетовые.

Автор: робаКОП Dec 2 2016, 01:55

QUOTE(alex200758 @ Nov 30 2016, 21:29)
В опилках всякая живность заводится,если их ничем не обрабатывать,проще минвата.ИМХО У меня в бытовке опилки,так сколько лет лезут жуки усачи фиолетовые.

Пенопласт 10 см, и хорошая обработка. А мыши живут везде вы их не пускайте cheesy.gif

Автор: якорь Dec 20 2016, 19:13

Стенкам хорошо по утеплителю сделать экран, то есть положить пенотерм.Очень хорошо держит тепло.

Автор: Олег Вещий Jan 23 2017, 20:00

QUOTE(Иоанн Грузный @ Nov 30 2016, 21:13)
Пол утеплил урсой. Теперь дело стоит в утеплении стен. Так как столкнулся с фин проблемами то тако вопрос нарисовался. Подкопить и купить урсу на стены для утепления или можно опилками просыпать? Толщина стены получается 10 см. Какая стена будет теплее?

Для Вашего региона 100 мм хватит?
http://rascheta.net/ Сюда загляните.

Автор: куба Feb 2 2017, 19:23

Только эко-вата, другие утеплители, проверено, имеют много минусов.

Автор: Avas Feb 2 2017, 20:28

QUOTE(куба @ Feb 2 2017, 20:23)
Только эко-вата, другие утеплители, проверено, имеют много минусов.

У коллеги в доме засилье моли!!
Она везде!!!
Травят её постоянно, а она по-новой выводится.
Дом и мансарда утеплена эковатой, так вот выяснили что моль развелась именно в эковате.
Вот так вот...

Автор: Антимаг Feb 3 2017, 20:54

пол потолок опилки или керамзит мыши ходы (мыши во всех домах есть) делают а они осыпаются и дыз нет как в пенопластах и тд и тп

Автор: куба Feb 3 2017, 21:37

Добрый вечер! Живу в частном доме, пристроил из газосиликата сан.узел и кухню, утеплил потолок базальтовой ватой, с одной пленкой с низу (сразу говорю пленку положил по технологий), осенью уже были небольшие морозы, при проведений дополнительной розетки. При пропуске провода рукой вляпался в лужу воды. Дальше паника, мат и в конечном результате перебрал весь утеплитель, снял пленку. На следующий год положил эко-вату слоем в 15-20 см на сухую, не нарадуюсь. Не конденсата наверху в морозы, даже изоляция улучшилась. Молей не наблюдаю! Уже 2 года. Стены также рекомендую эко-ватой, только в сыром нанесение через пистолет.

Автор: Avas Feb 6 2017, 10:10

QUOTE(куба @ Feb 3 2017, 22:37)
Добрый вечер! Живу в частном доме, пристроил из газосиликата сан.узел и кухню, утеплил потолок базальтовой ватой, с одной пленкой с низу (сразу говорю пленку положил по технологий), осенью уже были небольшие морозы, при проведений дополнительной розетки. При пропуске провода рукой вляпался  в лужу воды. Дальше паника, мат и в конечном результате перебрал весь утеплитель, снял пленку. На следующий год положил эко-вату слоем в 15-20 см на сухую, не нарадуюсь.  Не конденсата наверху в морозы, даже изоляция улучшилась.  Молей не наблюдаю! Уже 2 года. Стены также рекомендую эко-ватой, только в сыром нанесение  через пистолет.


Я не крупный специалист по утеплению.
Исходя из ваших слов-
Слишком тонкий пирог базальтовой ваты и точка росы оказалась в помещении.
И из-за этого конденсат на пленке.

Автор: куба Feb 12 2017, 19:40

Avas Если 3 слоя по 5 см итого 15 вы считаете маленьким слоем, то то пирог 4,5,6 слоев по деньгам с лихвой перекрывает затраты на эковату.

Автор: шадейка Feb 12 2017, 22:31

вобщем 1000 людей-1000 мнений-брал пенопласт на 50мм и брусок на 50мм-ложится ровно и впритык сверху доска-обшивал стены и потолок -пока все ок-мыши не водятся

Автор: Avas Feb 13 2017, 12:17

QUOTE(куба @ Feb 12 2017, 20:40)
Avas Если 3 слоя по 5 см итого 15 вы считаете маленьким слоем, то то пирог 4,5,6 слоев по деньгам с лихвой перекрывает затраты на эковату.


Возможно мало, смотря где вы проживаете.
+ нужно учитывать плотность утеплителя чем плотнее тем лучше и соответственно тоньше пирог.

Автор: Тектит Feb 13 2017, 17:08

QUOTE(Avas @ Feb 6 2017, 13:10)
Я не крупный специалист по утеплению.
Исходя из ваших слов-
Слишком тонкий пирог базальтовой ваты и точка росы оказалась в помещении.
И из-за этого конденсат на пленке.


А может конденсат из-за самой пленки?

Автор: Avas Feb 13 2017, 17:19

QUOTE(Тектит @ Feb 13 2017, 18:08)
А может конденсат из-за самой пленки?

Не-а, если вода образовалась между пленкой со стороны помещения и утеплителем, то это значит что точка росы оказалась близко к помещению.
В этом случае получается что влага из атмосферы конденсировалась на пленке.
Пленка\мембрана нужна что-бы влага из помещения не попадала в утеплитель.

Автор: Дабах Feb 13 2017, 20:40

Друзья, вот только что курьер привез, так называемый "Полинор" - пена- утеплитель .. Кто им пользовался, какие тонкости ? Буду утеплять металлочерепицу изнутри ...

Автор: Тектит Feb 14 2017, 03:47

QUOTE(Avas @ Feb 13 2017, 20:19)
Не-а, если вода образовалась между пленкой со стороны помещения и утеплителем, то это значит что точка росы оказалась близко к помещению.
В этом случае получается что влага из атмосферы конденсировалась на пленке.
Пленка\мембрана нужна что-бы влага из помещения не попадала в утеплитель.


Сами и ответили что из-за пленки,которая сдвинула точку росы внутрь помещения.

Автор: Helg Feb 14 2017, 10:55

Я утеплял базальтовой ватой ROCKWOOL. Этот утеплитель идет разной плотности от этого и цена зависит. Хорошо режется ножом или ножовкой. Мыши его не грызут. Огнеупорный. Пенопласт тоже тепло хорошо держит , но у мышей он вместо лакомства. Да и пожароопасный.

Автор: Efisk Feb 14 2017, 13:38

Доброго времени!
Здесь есть несколько видео по утеплению. Советы,рекомендации,много интересной информации.
Строить не перестроить: http://www.youtube.com/playlist?list=PLmpgkmz17AZi3I74SvNiRtWkTqmN8TRco

Автор: куба Feb 15 2017, 20:41

Добрый вечер! Эта тема будет иметь продолжение еще не на одну страницу. Я сделал свой выбор! Вам его предстоит сделать! Всех благ, тепла и уюта в вашем доме.

Автор: Тектит Feb 15 2017, 21:04

QUOTE(куба @ Feb 15 2017, 23:41)
Добрый вечер! Эта тема будет иметь продолжение еще не на одну страницу. Я сделал свой выбор! Вам его предстоит сделать! Всех благ, тепла и уюта в вашем доме.

И каков выбор?

Автор: sadvv Feb 16 2017, 20:55

QUOTE(Иоанн Грузный @ Nov 30 2016, 21:13)
Пол утеплил урсой. Теперь дело стоит в утеплении стен. Так как столкнулся с фин проблемами то тако вопрос нарисовался. Подкопить и купить урсу на стены для утепления или можно опилками просыпать? Толщина стены получается 10 см. Какая стена будет теплее?
стены утеплять снаружи неплохо пенопластом. хотя мыши его любят. с нутри нестоит газить будет в теплоте да и мыши переберутся,пенопласт набираем с улици и под 1,1,5 см рейку после прикрепления пенопласта к стене рейкивынимаем и переставляем на новое место после чего швы пропенить.таким образом избавляемсь от неплотности и щелей.если планируете дом обшивать сайдингом .то можно сразу брускомвертикально через пол метра потом эти промежутки заполнить пенопластом.швы пропенить.если кладка кирпичная но холодная то через рейку 1,5см 2см как вам удобнее,2см легче крепитьк стене.сверлим перфоратором по разметке,предварительно зделанной на рейке.в рейке сверлим отверстия для самореза который будетввинчиваться в дюбеля вставленные в стену в те отвестия что завремя насверлили перфоратором и счатье вам будет. smile.gif удачи вам.

Автор: Rain Mar 2 2017, 00:25

пена пене рознь. рекомендовал бы пенополиуретан. в сезон 20-30 объектов утепляем теплопроводность 0,02, безшовность


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Тектит Mar 4 2017, 21:55

QUOTE(Rain @ Mar 2 2017, 03:25)
пена пене рознь. рекомендовал бы пенополиуретан. в сезон 20-30 объектов утепляем теплопроводность 0,02, безшовность

Рассматривал такой вариант.
Там есть поплотнее,по которой ходить можно если на чердак пол делать и не накрывать.
Только самому им можно утеплить ? Или там установки нужны.В чем он идет?

Автор: tujasok Mar 10 2017, 13:43

QUOTE(Rain @ Mar 2 2017, 00:25)
пена пене рознь. рекомендовал бы пенополиуретан. в сезон 20-30 объектов утепляем теплопроводность 0,02, безшовность

А как эти пены на токсичность? так хочется поменьше этой химии....... 13.gif

Автор: muhomor Feb 2 2018, 18:30

Маленько не в тему. Можно ли черновой пол сделать из OSB ?

Автор: Олег Вещий Feb 2 2018, 20:09

QUOTE(muhomor @ Feb 2 2018, 18:30)
Маленько не в тему. Можно ли черновой пол сделать из OSB ?

Нужно расширить вопрос,что за черновой пол, где.

Автор: kotov Feb 2 2018, 20:36

В домах жилых где планируется пол тёплый в зимний сезон делается настил двойной. Внизу лаг на планки крепится черновой пол из ОСБ 10-15 мм толщина, на осб стелится паро изоляция из тонкого не тканного материала , сверху пластины мин .ваты 1-2 слоя и финишное покрытие чистовой пол из досок , и прочих новых покрытий..У меня в бане заменён пол , черновой из ОСБ удобно и практично.

Автор: muhomor Feb 2 2018, 21:19

Я хочу пришурупить OSB к низу половых балок, подвал высота 2 метра, пол в подвале залит бетоном.Я вот думаю, не будут ли эти плиты напитывать влагу? Дом из бруса.Кстати OSB-3. И правильно ли их приколотить снизу,между балкой и плитой не будет гнить? хотя балки я пропитал заразой от гнили,плесени. ...

Автор: Олег Вещий Feb 2 2018, 21:28

QUOTE(muhomor @ Feb 2 2018, 21:19)
Я хочу пришурупить OSB к низу половых балок, подвал высота 2 метра, пол в подвале залит бетоном.Я вот думаю, не будут ли эти плиты напитывать влагу? Дом из бруса.Кстати OSB-3. И правильно ли их приколотить снизу,между балкой и плитой не будет гнить? хотя балки я пропитал заразой от гнили,плесени. ...

Если подвал не отапливается, оставьте между плитами зазор мм 5 для расширения.Плиты прогрунтуйте (заразой) biggrin.gif Да, под плиты желательно пароизоляцию.

Автор: muhomor Feb 2 2018, 22:06

QUOTE(Олег Вещий @ Feb 2 2018, 22:28)
Если подвал не отапливается, оставьте между плитами зазор мм 5 для расширения.Плиты прогрунтуйте (заразой) biggrin.gif Да, под плиты желательно пароизоляцию.

В подвал хотят поставить котёл так что я думаю будет тепло. Я так понял -понизу балок прикрепить тряпку ну типа Изоспан а потом уже шурупить плиты.

Автор: kotov Feb 2 2018, 22:33

ОСБ имеет защитную пропитку и влагу не сосёт, да Изоспан.

Автор: Хорст Feb 3 2018, 02:36

ОСБ оказывается разная бывает. присобачить то шурупами ее снизу балок можно.и ,даже ,покажется ,что она влагу не сосет.это первое время. посмотрите в некоторых садоводствах люди фронтоны из осб сделали. через пару лет уже нечто серо-рыхлое.чисто мое имхо-присобачить начерно минимумом шурупов,а потом пришурупить с реечкой деревянной или через оцинкованную шинку. все покрепче будет.

Автор: muhomor Feb 3 2018, 09:26

QUOTE(Хорст @ Feb 3 2018, 03:36)
ОСБ оказывается разная бывает. присобачить то шурупами ее снизу балок можно.и ,даже ,покажется ,что она влагу не сосет.это первое время. посмотрите в некоторых садоводствах люди фронтоны из осб сделали. через пару лет уже нечто серо-рыхлое.чисто мое имхо-присобачить начерно минимумом шурупов,а потом пришурупить с реечкой деревянной или через оцинкованную шинку. все покрепче будет.

Это может люди хотели деньги сэкономить, купили самую дешёвую плиту. У нас тоже один построил каркасный дом -обшил дешёвыми плитами, весь дом оскаливши. А в подвале ведь дождя,снега не будет да и влаги минимум.Только что с тряпкой делать-прикреплять снизу на балки или сперва плиты пришурупить а потом сверху наслать?

Автор: Олег Вещий Feb 3 2018, 11:29

QUOTE(muhomor @ Feb 3 2018, 09:26)
Это может люди хотели деньги сэкономить, купили самую дешёвую плиту. У нас тоже один построил каркасный дом -обшил дешёвыми плитами, весь дом оскаливши. А в подвале ведь дождя,снега не будет да и влаги минимум.Только что с тряпкой делать-прикреплять снизу на балки или сперва плиты пришурупить а потом сверху наслать?

С начала тряпочку,а потом плиты.У меня товарищ потолок в бане обшил и лаком вскрыл смотрится очень хорошо.

Автор: kotov Feb 3 2018, 13:24

Это товарищ потолком в бане из ОСБ да с покрытием лаком заложил себе и близким мину замедленного действия 14.gif

Автор: kotov Feb 3 2018, 14:02

Мысли про ОСБ- влагу т.е. влажный воздух держит хорошо , обшитые постройки осб заливаются косым дождём + ветер, солнце и хана плите со временем.
Наружные стены с обшивкой ОСБ по технологии снаружи тряпка , утеплитель или нет + сайдинг , изнутри тряпка обшивка чистовая по вкусу.

Автор: muhomor Feb 3 2018, 16:12

А нужно ли этой тряпкой (кстати прочитал ЮНИСПАН) изолировать утеплитель от дерева, и ещё там фундамент сделан из блоков ,широкий, балки положены на фундамент, придётся утеплитель ложить на фундамент- худо не будет? На фунде рубероид несколько слоёв.

Автор: kotov Feb 3 2018, 17:38

На фундаменте руберойд - достаточно .Утеплитель от дерева везде не помешает разделить тряпкой , кстати этой тряпки smile.gif много сортов по названию , толщине. А смысл один влагу через себя не пускать .

Автор: Олег Вещий Feb 3 2018, 18:28

QUOTE(kotov @ Feb 3 2018, 13:24)
Это товарищ потолком в бане из ОСБ да с покрытием лаком заложил себе и близким мину замедленного действия 14.gif

В чём мина?

Автор: muhomor Feb 3 2018, 18:48

Строители сделали половые балки расстояние 1 метр. Маленько шевелятся,решили поставить между ними доска 50 мм на ребро и между ними короткие перемычки для жёсткости. Если каждую деревяшку обмотать тряпкой то будет сильно муторно и нудно, не лучше будет пришурупить снизу плиты,снять коротышы,настлать сверху тряпку а потом привернуть коротыши.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Олег Вещий Feb 3 2018, 19:20

Пароизоляция нужна для защита утеплителя от влаги находящейся в воздухе.
Вам нужно защитить всю конструкцию, а обматывать каждую деталь не нужно.

Автор: kotov Feb 3 2018, 19:30

QUOTE(Олег Вещий @ Feb 3 2018, 19:28)
В чём мина?


Сам прошёл через это 13.gif \ Температура у потолка за 100 градусов провод освещения , клемник плавятся. Покрытие лак \газит\ и что в ОСБ тоже .Концерогенов полный букет в лёгкие. Веками отработано -только натуральное дерево и не смолистое, сосновая доска тоже \газит\ сосновая смола- канифоль. У меня почернели доски обшивки внутри бани - обшили тонкой вагонкой по черноте.

Автор: Олег Вещий Feb 3 2018, 19:33

QUOTE(kotov @ Feb 3 2018, 19:30)
Сам прошёл через это  13.gif \ Температура у потолка за 100 градусов провод освещения , клемник плавятся. Покрытие лак \газит\ и что в ОСБ тоже .Концерогенов полный букет в лёгкие. Веками отработано -только натуральное дерево и не смолистое, сосновая доска тоже \газит\ сосновая смола- канифоль. У меня почернели доски обшивки внутри бани - обшили тонкой вагонкой по черноте.

Вы не поняли, а я не уточнил, это в комнате отдыха, а лак на водной основе.
Про парилку всё понятно. Спасибо.

Автор: kotov Feb 3 2018, 19:37

Ну тогда alko_2464.gif biggrin.gif

Автор: muhomor Feb 3 2018, 20:50

QUOTE(Олег Вещий @ Feb 3 2018, 20:20)
Пароизоляция нужна для защита утеплителя от влаги находящейся в воздухе.
Вам нужно защитить всю конструкцию, а обматывать каждую деталь не нужно.
Я так понял защитить от влаги нужно только утеплитель?А контр рейку сверху обязательно надо ставить что бы положить на её тряпку. Здесь брус и доски разной ширины,пришлось снизу прибивать рейки чтобы выровнять потолок в подвале, получилось 170 мм а утеплитель 150 мм.

Автор: Олег Вещий Feb 3 2018, 20:56

QUOTE(muhomor @ Feb 3 2018, 20:50)
Я так понял защитить от влаги нужно только утеплитель?А контр рейку сверху обязательно надо ставить что бы положить на её тряпку. Здесь брус и доски разной ширины,пришлось снизу прибивать рейки чтобы выровнять потолок в подвале, получилось 170 мм а утеплитель 150 мм.

Между ОСБ и тряпкой нужна воздушная прослойка,для вентиляции. А то, что у Вас зазор между тряпкой и утеплителем ни чего страшного.

Автор: muhomor Feb 3 2018, 21:14

Сегодня приезжал человек, сказал что у него в предбаннике на потолке мокнет утеплитель.Сверху у него положена тряпка потом утеплитель сверху тряпка. Снизу потолка фольга, вагонка. Утеплитель 50мм.

Автор: Олег Вещий Feb 3 2018, 21:31

QUOTE(muhomor @ Feb 3 2018, 21:14)
Сегодня приезжал человек, сказал что у него в предбаннике на потолке мокнет утеплитель.Сверху у него положена тряпка потом утеплитель сверху тряпка. Снизу потолка фольга, вагонка.  Утеплитель 50мм.

На первой страницы этой темы мой пост и ссылка,зайдите посчитайте,50 мм точно мало.Мокнет потому,что образуется конденсат.

Автор: Хорст Feb 3 2018, 21:51

у меня в бане поверх пола линолеум постелен. пол из 40мм доски сгнил через несколько лет напрочь.очень поучительно получилось

Автор: kotov Feb 3 2018, 21:53

В самой парилке или предбаннике..... sad.gif

Автор: muhomor Feb 3 2018, 22:26

QUOTE(Олег Вещий @ Feb 3 2018, 22:31)
На первой страницы этой темы мой пост и ссылка,зайдите посчитайте,50 мм точно мало.Мокнет потому,что образуется конденсат.Что то я в таблицах этих не понял, а если совсем снять утеплитель , фольга останется не будет с потолка капать?


Автор: Хорст Feb 3 2018, 23:08

QUOTE(kotov @ Feb 3 2018, 21:53)
В самой парилке или предбаннике..... sad.gif

в предбаннике

Автор: kotov Feb 4 2018, 02:06

Нормальная скоростная картина гниения благодаря линолеуму. Предбанник моей бани пол меняли . Доски целы сверху, ниже керамзит , руберойд черновой пол гнилой до земли 40 см. Меняли заодно с полом сгнившим в парилке заодно. 10 лет эксплуатации.

Автор: Олег Вещий Feb 4 2018, 11:09

QUOTE(muhomor @ Feb 3 2018, 21:14)
Сегодня приезжал человек, сказал что у него в предбаннике на потолке мокнет утеплитель.Сверху у него положена тряпка потом утеплитель сверху тряпка. Снизу потолка фольга, вагонка.  Утеплитель 50мм.

Холодный и тёплый воздух соприкасаются в районе фольги,в этом месте образуется конденсат. Добавите утеплителя и граница соприкосновения (точка росы) сместица,конденсата не будет,но тут есть неприятный момент,точка росы может сместица в утеплитель и он намокнет, чтобы этого не произошло надо добавить утеплителя. По ссылки,внизу таблицы есть график который показывает где образуется точка росы,желательно чтобы линии на графике не пересекались.

Автор: Хорст Feb 5 2018, 19:59

QUOTE(kotov @ Feb 4 2018, 02:06)
Нормальная  скоростная картина гниения благодаря линолеуму. Предбанник моей бани пол меняли . Доски целы сверху,  ниже керамзит , руберойд черновой пол гнилой до земли 40 см. Меняли заодно с полом сгнившим в парилке заодно. 10 лет эксплуатации.

очень от гниения спасает невымываемый антисептик фирмы неомид. испытания показали,что стоит он своих денег. а вот аналог от фирмы сенеж полный хлам. пол решил пропитать. пропитал тряпье этим антисептиком и положил на пол,а сверху-пленку полиэтиленовую.через парунедель поднял тряпки-а под ними плесень.

Автор: kotov Feb 5 2018, 21:34

Проблема в плёнке влагу , воздух не пропускает. Пропитки любые водоразбавляемые годятся для балок , если земля подпола закрыта от испарений земли с утеплением потолка как рассматривали ранее и третий важный момент -вентиляция подпола весенне осенний период . Этот вариант работает на дачном доме за 25 лет, сделал в бане в прошлом году.

Автор: muhomor Feb 6 2018, 08:48

Чой то я этим тряпкам, плёнкам не особо доверяю. К примеру, если сделать черновой пол, положить тряпку(по всем правилам) дальше утеплитель, получается конденсат будет скапливатся между тряпкой и черновым полом?

Автор: kotov Feb 7 2018, 00:22

Не будет там конденсата и утеплитель будет сухой. Это строительная матрица как \отче наш\. Запомнить и применять. smile.gif

Автор: bilrot Feb 9 2018, 05:02

QUOTE(muhomor @ Feb 6 2018, 08:48)
Чой то я этим тряпкам, плёнкам не особо доверяю. К примеру, если сделать черновой пол, положить тряпку(по всем правилам) дальше утеплитель, получается конденсат будет скапливатся между тряпкой и черновым полом?


Вентиляционный зазор предусматривается во избежание этого.

Автор: Sladkei Feb 24 2018, 21:46

посмотрите Утеплитель, реально проверенный временем
(Дома в Деревнях- Заброшки, если своего нет)

это глина, песок, дубовые листья, опилки !

по мне если не торопиться и для себя то лучше всего Опилки ))) 49.gif

Автор: Nemezz Mar 7 2018, 21:50

Льняной утеплитель один из лучших вариантов, но и из самых дорогих. Для стен, полов, и потолков, используется разная толщина и плотность. Если есть работающий льнозавод на местности, то должна быть кастрА, мелкая дробленая оболочка стеблей. Отдают как правило почти даром. Там и дома через один будут ею утеплены. Не гниет, и мыши ее не очень жалуют.

Автор: muhomor Mar 23 2018, 14:56

Здравствуйте. Межэтажное перекрытие, как можно приколотить униспан В -снизу по балкам или сверху каждую балку обяртывать? Снизу будет приколочена ОСБ, её надо приколачивать на рейки что бы зазор был между тряпкой и ОСБ или сразу на нее? ОСБ надо обрабатывать чем нибудь?

Автор: Nemezz Mar 24 2018, 15:43

QUOTE(muhomor @ Mar 23 2018, 14:56)
Здравствуйте. Межэтажное перекрытие, как можно приколотить униспан В -снизу по балкам или сверху каждую балку обяртывать? Снизу будет приколочена ОСБ, её надо приколачивать на рейки что бы зазор был между тряпкой и ОСБ или сразу на нее? ОСБ надо обрабатывать чем нибудь?

Если между теплыми этажами - то как Вам проще и удобнее, там не будет конденсата, вся функция униспана в этом случае - чтобы частицы утеплителя не просыпались вниз. Снизу по балкам культурнее конечно, а зазор там ни к чему. Униспан я бы заменил пергамином, он гораздо экологичнее.

Если между верхним этажом и чердаком - то смотря какой утеплитель. Какой-то может компенсировать конденсат без ущерба для себя, какой-то нет. К примеру под пенополистиром конденсат вероятнее всего будет, минваты нужно не менее 20 см, а практичнее всего засыпка, и подшивать не ОСБ, а доской, "кручеными" гвоздями, чтобы можно было смело ходить по засыпке. Керамзит и кастрА прекрасно компенсируют конденсат.

Не жалейте средств на натуральный утеплитель, ибо технологии производства у нас нещадно нарушаются, что вероятнее всего скажется впоследствии на здоровье. (читайте так же пост выше). То же касается и ОСБ. Я бы порекомендовал и между этажами нашивать потолок доской. По изначальной технологии KNAUF, ОСБ плита изготавливается посредством склейки щепы и стружки натуральной древесной смолой, у нас же это делается при помощи синтетических смол либо стиролов, отнюдь не полезные молекулы которых, посредством нагрева (тепло под потолком) будут постоянно выделяться во вдыхаемый Вами воздух.

Так же многое зависит от того, кому Вы строите дом - себе или заказчику. Экологичностью материалов можно как пренебрегать в обоих случаях, так и быть ее адептом.

Все написанное мною - имхо. 49.gif

Автор: muhomor Mar 27 2018, 20:23

QUOTE(Nemezz @ Mar 24 2018, 16:43)
Если между теплыми этажами - то как Вам проще и удобнее, там не будет конденсата, вся функция униспана в этом случае - чтобы частицы утеплителя не просыпались вниз. Снизу по балкам культурнее конечно, а зазор там ни к чему. Униспан я бы заменил пергамином, он  гораздо экологичнее.

Если между верхним этажом и чердаком - то смотря какой утеплитель. Какой-то может компенсировать конденсат без ущерба для себя, какой-то нет. К примеру под пенополистиром конденсат вероятнее всего будет, минваты нужно не менее 20 см, а практичнее всего засыпка, и подшивать не ОСБ, а доской, "кручеными" гвоздями, чтобы можно было смело ходить по засыпке. Керамзит и кастрА прекрасно компенсируют конденсат.

Не жалейте средств на натуральный утеплитель, ибо технологии производства у нас нещадно нарушаются, что вероятнее всего скажется впоследствии на здоровье. (читайте так же пост выше). То же касается и ОСБ. Я бы порекомендовал и между этажами нашивать потолок доской. По изначальной технологии KNAUF, ОСБ плита изготавливается посредством склейки щепы и стружки натуральной древесной смолой, у нас же это делается при помощи синтетических смол либо стиролов, отнюдь не полезные молекулы которых, посредством нагрева (тепло под потолком) будут постоянно выделяться во вдыхаемый Вами воздух.

Так же многое зависит от того, кому Вы строите дом - себе или заказчику. Экологичностью материалов можно как пренебрегать в обоих случаях, так и быть ее адептом.

Все написанное мною - имхо. 49.gif

Начитался всяких советов,мозг кипит.Материал уже куплен,снизу ОСБ будет натяжной потолок может он задержит всякую дрянь? А может осб покрасить? Второго этажа пока не будет. Дом делаю знакомому.Утеплитель каменная вата тоже куплен.

Автор: Nemezz Mar 28 2018, 17:03

QUOTE(muhomor @ Mar 27 2018, 20:23)
Начитался всяких советов,мозг кипит.Материал уже куплен,снизу ОСБ будет натяжной потолок может он задержит всякую дрянь? А может осб покрасить? Второго этажа пока не будет. Дом делаю знакомому.Утеплитель каменная вата тоже куплен.


Тогда делайте как Вам удобнее и проще. Если верхний этаж пока не будет отапливаться - то слой ваты не менее 20 см. Иначе может начать сырить под ватой в морозы. Опять же - какая вата. У нее плотность разная бывает. Например Урса в катушках - шайзе полное, а Роквул или ПАрок - почти твердые плиты, супергуд. Накрывать обязательно с перехлестами стыков слоев. Например нижний слой плиты 50 мм, средний с перехлестом 100 мм, верхний снова 50 мм. Балки тоже должны быть перекрыты. Если балки на 150, то при строительстве второго этажа верхний слой снимается, и кладется потом на чердак, а оставшиеся 150 мм затягиваются пароизоляцией по балкам, затем идет доска пола.

Изначально Вы ставили вопрос по контробрешетке (зейки). Она нужна когда конденсат по пароизоляции стекает вниз, на кровле или фасаде. В Вашем случае пароизоляция только от мусора спасет, стало быть контробрешетка не нужна, как и краска на ОСБ. Натяжной потолок мусор задержит частично конечно, но это элемент декора, а не фильтр от мельчайших частиц каменной ваты, которые все равно пролетят по углам-щелям-фонарикам, поэтому необходимо изоляцией простелить таки. Имхо.

P.S. Не представляю - как Вы будете утеплять сверху, когда под ногами лишь нашитая ОСБ... По жердочкам ходить придется, чуть не туда стал, и пошел. Потолок натягивайте после утепления, воду он может и выдерживает, а вот провалившегося строителя - сомневаюсь.

Автор: muhomor Mar 28 2018, 20:40

QUOTE(Nemezz @ Mar 28 2018, 18:03)
Тогда делайте как Вам удобнее и проще. Если верхний этаж пока не будет отапливаться - то слой ваты не менее 20 см. Иначе может начать сырить под ватой в морозы. Опять же - какая вата. У нее плотность разная бывает. Например Урса в катушках - шайзе полное, а Роквул или ПАрок - почти твердые плиты, супергуд.  Накрывать обязательно с перехлестами стыков слоев. Например нижний слой плиты 50 мм, средний с перехлестом 100 мм, верхний снова 50 мм. Балки тоже должны быть перекрыты. Если балки на 150, то при строительстве второго этажа верхний слой снимается, и кладется потом на чердак, а оставшиеся 150 мм затягиваются пароизоляцией по балкам, затем идет доска пола.

Изначально Вы ставили вопрос по контробрешетке (зейки). Она нужна когда конденсат по пароизоляции стекает вниз, на кровле или фасаде. В Вашем случае пароизоляция только от мусора спасет, стало быть контробрешетка не нужна, как и краска на ОСБ. Натяжной потолок мусор задержит частично конечно, но это элемент декора, а не фильтр от мельчайших частиц каменной ваты, которые все равно пролетят по углам-щелям-фонарикам, поэтому необходимо изоляцией простелить таки. Имхо.

P.S. Не представляю - как Вы будете утеплять сверху, когда под ногами лишь нашитая ОСБ... По жердочкам ходить придется, чуть не туда стал, и пошел. Потолок натягивайте после утепления, воду он может и выдерживает, а вот провалившегося строителя - сомневаюсь.

Спасибо.Ничего,доски по балкам положу и буду сдвигаться потихонечку biggrin.gif , но у него ещё дом не начат был строится куплена вата 150мм. А какая изоляция снизу,ведь на первом этаже будет ванна, а от ней влага. А теперь спустимся на первый этаж, а там снизу должна контробрешётка? Как писал выше пол в подвале будет заливатся бетоном и будет котёл.

Автор: Nemezz Mar 28 2018, 22:44

QUOTE(muhomor @ Mar 28 2018, 20:40)
Спасибо.Ничего,доски по балкам положу и буду сдвигаться потихонечку biggrin.gif , но у него ещё дом не начат был строится куплена вата 150мм. А какая изоляция снизу,ведь на первом этаже будет ванна, а от ней влага. А теперь спустимся на первый этаж, а там снизу должна контробрешётка? Как писал выше пол в подвале будет заливатся бетоном и будет котёл.


Если балки 150, и вата между ними 150, то по балкам сверху тоже перекрыть, соточкой, не меньше.
У меня тоже ванная, и сауна, над ванной реечный алюминиевый потолок, потом доска 25 (в Вашем случае ОСБ), поверх пароизоляция, по ней насыпной утеплитель, опять пароизоляция, затем пол второго этажа. На в тором этаже тоже санузел, достаточно влажно, над ним такой же слой, чуть выше 150-х балок. Конденсата нет, возможно есть лишние теплопотери, но если сделать по чердаку утеплитель на 400 вместо 200 - меньше будет тратиться на отопление впредь. Т.е. стартуйте по утеплителю минимум 200, как раз Вам купленный 150-й утеплитель застелить, и перекрыть 50-м все стыки. Лучше даже рулонным, с перфорированной фольгой наружу, меньше дырок будет. Это минимум по умеренному климату. Ну или утеплить тем что есть, а потом в самый сильный мороз при максимальном отоплении смотреть - нет ли сырости под утеплителем. Пароизоляция воду вниз не пропустит, если она не дышащая, просто вата начнет намокать, потом замерзнет ледяным комком, теплопотери, затраты, потом гнить начнет, уберете, настелите потолще, и все будет как было надо.
О вентиляции будущей думайте сразу.

Автор: muhomor Mar 30 2018, 17:06

Значит в подвале тоже контробрешётка не нужна?

Автор: Nemezz Mar 31 2018, 00:02

QUOTE(muhomor @ Mar 30 2018, 17:06)
Значит в подвале тоже контробрешётка не нужна?


Смотря какой подвал, какая в нем вентиляция, какая температура, объем воздуха (высота). У меня например - в подвале котельная и мастерская, тепло, хорошо, зачем там контробрешетка? ddd.gif

Автор: muhomor Mar 31 2018, 07:24

Подвал, высота 2 метра, вентиляция по 2 трубы замурованы в фунд с каждой стороны диаметр 12 см.пол будет заливаться бетоном,будет стоять котёл.

Автор: PavelCPI Nov 18 2019, 08:30

Всем знатокам доброго времени суток ! Оживлю данную тему. Собственно вопрос стоит в следующем, пристройка к деревянному дому из пеноблоков 300мм. (отапливаемая), хочу утеплить снаружи пеноплексом (с последующей штукатуркой уже весной). Некоторые люди говорят, что нельзя пеноблок утеплять данным материалом т.к. он воздух не пропускает и будет в блоке влага стоять, а соответственно плесень обрузоваться может.
Прошу совета, кто так уже утеплял, какие последствия ?

Автор: Озорной гуляка Nov 19 2019, 08:31

Ну Вы же в курсе, что раньше под домами устраивали "продухи" - топа небольшие окна, На зиму оно закрывались, а в тёплое время, дабы дом и овощная яма не отсыревали - приоткрывались. Типа вентиляции или просушки. Пеноблок по идее пористый и влагу тоже будет тянуть, но если этого не допускать, то зачем еще и пеноплекс?

Автор: PavelCPI Nov 19 2019, 14:07

QUOTE(Озорной гуляка @ Nov 19 2019, 08:31)
Ну Вы же в курсе, что раньше под домами устраивали "продухи" - топа небольшие окна, На зиму оно закрывались, а в тёплое время, дабы дом и овощная яма не отсыревали - приоткрывались. Типа вентиляции или просушки. Пеноблок по идее пористый и влагу тоже будет тянуть, но если этого не допускать, то зачем еще и пеноплекс?


Чисто моё субъективное мнение такое, что пеноблок все равно снаружи утеплять нужно, потому, что есть такое понятие. как точка росы в стене и если оставить стену из блоков без утепления снаружи то эта точка будет в стене и пеноблок не будет работать как утеплитель на все 100%, а будет промерзать. Вопрос тут в другом, влага из помещения будет тянуться блоком изнутри, а снаружи из за пеноплекса не проветриваться, насколько это критично для микроклимата в доме и на сколько критично для пеноблока ? Может кто уже так делал ? Хотелось бы услышать из личного опыта.

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()