Корабельная чаша, Англия. Крымская компания., Клееная, с утратами. Оценка.

[BeNeLa]

Думаю рублей 5 - 7 здесь и могут накидать но не более,

Спасибо за Ваше мнение.

Через личку торганется походу.

Гарантирую, что нет. Я Выше написал, что лучшее предложение может послужить только стартом.
Мой вопрос про реставрацию актуален. Если не будет аукциона, то будет реставрация.
Покурил поиском-ничего про реставрацию керамики на форуме не нашёл.

[Змееед]

Спасибо за Ваше мнение.

Гарантирую, что нет. Я Выше написал, что лучшее предложение может послужить только стартом.
Мой вопрос про реставрацию актуален. Если не будет аукциона, то будет реставрация.
Покурил поиском-ничего про реставрацию керамики на форуме не нашёл.

Хорошего мастера найти крайне сложно. А если и найдете, то работа его влетит в копеечку. И я знаю что не большие сколы или утраты заделывают, но что бы с нуля собрать предмет... Не знаю, думаю что это действительно должен быть супер раритетный фарфор. Если вам кто- то и дает за него более 3тр, отдавайте не реставрируя
и не сомневаясь) мой вам совет.

[nobody488]

https://mymodernmet.com/kintsugi-kintsukuroi/
Как вариант реставрации т.к. много кусочков и отсутствующие есть.Наборы в инете продаются- композитный клей и "золотой" порошок.

[BeNeLa]

Как вариант реставрации т.к. много кусочков и отсутствующие есть.Наборы в инете продаются- композитный клей и "золотой" порошок.

Спасибо Вам, наверное этот вариант не подойдёт, чисто интуитивно мне так кажется.

Хорошего мастера найти крайне сложно. А если и найдете, то работа его влетит в копеечку. И я знаю что не большие сколы или утраты заделывают, но что бы с нуля собрать предмет...

Я согласен с Вами в этой части, наверняка хорошего мастера по керамике найти непросто, впрочем, как и в любой другой области реставрации. Но то, что они есть - это точно. Например:

Вопрос в другом - в какую сторону изменится историческая ценность предмета после такой реставрации? То есть то, что мы видим на фото в старт-посте вдруг становится (внешне конечно) близким к состоянию "новый предмет"? То есть, как мне описали процесс реставрации, восстановится всё - не будет трещин, восстановятся недостающие фрагменты и рисунки (по фото конечно), и самое главное (что меня сильно напрягает) появится полностью новый слой глазури. Кто сталкивался с этим вопросом, подскажите.

Если вам кто- то и дает за него более 3тр, отдавайте не реставрируя
и не сомневаясь) мой вам совет.

Большое спасибо за совет!

[nobody488]

Все будет зависеть от мастера и его опыта. Работы очень много над чашей предстоит.После хорошего мастера издалека результат должен быть как на Вашем примере. А при детальном осмотре ...опять все зависит от мастера. Глазурь будет блестеть. Предмет будет ПОЛНОСТЬЮ РЕСТАВРИРОВАННЫЙ.
Второе рождение так сказать.
Обсудите с реставраторами детально на примерах - какой результат стоит ожидать.
Историческая ценность уже почти уникальная - дай Бог пара подобных чаш сохранилась а эта гарантированно с Крымской Войны.Материальная ценность после великолепной реставрации может значительно вырасти.
Тут главное себя спросить - будет Вас радовать " новая" старая чаша или (продавать) оставлять как есть.

[BeNeLa]

nobody488, спасибо!
В связи с большой неоднозначностью мнений по предмету, аукцион переносится. Думаю, что на конец 2019г. - начало 2020г.
Всем спасибо за обсуждение, мнения и советы, благодаря вам, мне стало многое ясно по предмету.
Тему можно закрывать, ну или, как здесь принято с ней поступать.
Всем, всего наилучшего!

[baschin]

Мой вопрос про реставрацию актуален. Если не будет аукциона, то будет реставрация.
Покурил поиском-ничего про реставрацию керамики на форуме не нашёл.

Я сам занимаюсь реставрацией керамики, но не фарфора.
Поинтересовался у знакомого реставратора специалиста по фарфору о цене работы. Она озвучила такую сумму 40000, но естественно она не окончательная, многое зависит от... «Цена зависит от возможностей выбелить желтизну с осколков»

[viktor.urals]

а почему фарфор? по фото видится фаянс с дешевым декором "по английскому патенту" - такой способ декорирования гнали в громадном кол-ве всю 2-ю половину 19 века и нач. 20.
Фото клейм нет, фото "ножки" - нет, пока - по таким фото - фаянс.
Как тут правильно заметили, собиратели битые вещи категорически не любят. Сколько например битых "ампирных" вещей - целая бы ок. 1-1,5 т уе была, а битая за 150-200 уе годами продается.
Европейский фарфор у нас собирают вяло.
В "европах" - ебей забит битком фарфором и фаянсом на любой вкус, в сохране. У них революций не было в 1917 году и все чудесно сохранилось. Битое там не стоит вообще ни-че-го.
И вот все эти моменты идут, к сожалению, в большой минус предмету, нравится это ТС или нет...

[baschin]

Может и фаянс. С одной стороны с фаянсом проще, не нужно доделочную массу подбирать по прозрачности, с другой стороны в фаянс загрязнения глубже уходят.
Ценность этой вещи, как мы выяснили, в привязке к событиям 1853-56 годов. Как многие тут высказывались, это вещь однозначно музейная.
По цене вместе с реставрацией конечно алчно получается! Если для продавца деньги не важны, нужно отреставрировать и в музей отдать. А то в музее на реставрацию денег наверняка нет, а своими силами они только вещь испортят.

[Мишкагамми]

Правильная, грамотная реставрация не затрагивает оригинальные части более чем 2мм. Поэтому говорить что предмет будет смотреться новым не совсем верно. Это если весь предмет покрыть лаком, типа глазурь, но это к реставрации не имеет отношение. Это ближе к рукоблудию. И да, хорошая, правильная работа стоит денег и не малых. Есть у меня знакомый мастер, если что- пишите, но там профи мирового уровня и цена будет соответствующая, но и работа на высочайшем уровне.

[Кукша]

а почему фарфор? по фото видится фаянс с дешевым декором "по английскому патенту" - такой способ декорирования гнали в громадном кол-ве всю 2-ю половину 19 века и нач. 20.
Фото клейм нет, фото "ножки" - нет, пока - по таким фото - фаянс.
Как тут правильно заметили, собиратели битые вещи категорически не любят. Сколько например битых "ампирных" вещей - целая бы ок. 1-1,5 т уе была, а битая за 150-200 уе годами продается.
Европейский фарфор у нас собирают вяло.
В "европах" - ебей забит битком фарфором и фаянсом на любой вкус, в сохране. У них революций не было в 1917 году и все чудесно сохранилось. Битое там не стоит вообще ни-че-го.
И вот все эти моменты идут, к сожалению, в большой минус предмету, нравится это ТС или нет...

эта первой половины. И похожая чаша в Европе не продается, посмотрите по ссылке Бадеки , написано - "Nor for sale. Historical Purposes Only" . Т.е. музейный экспонат.
И место находки имеет значение , по той же ссылке есть битая тарелка №16 с корабля подорвавшегося на мине в 1916 году .
http://www.thepirateslair.com/8-mess-bowl-...s-arethusa.html

По тексту было две компании , которые делали для Королвского флота такую посуду - сначала Bovey Tracey Pottery (эта как раз Bovey) и Aynsley Co . У обоих компаний посуда до 1926 указывается как China, т.е. фарфор.

[BeNeLa]

И снова здравствуйте!
Заморочился с реставрацией чаши, процесс оказался намного сложней и длительней, чем я ожидал. Собственно вот результат (кликабельно):




























Прошу высказать ваши мнения о проделанной работе, для принятия решения о дальнейшей судьбе предмета. Самому мне трудно судить, так как тематика не моя.
С Уважением.

[turgai]

Да разница огромная, результат на пять, с моим плюсом, моё имхо.

[Д.И.В.]

Отличный результат! Считаю, предмет в цене вырос.

[Antik.rest.]

Хорошая работа,аутентичность не утрачена!

[BeNeLa]

Я, наверное, несколько "криво" написал свой пост, внесу ясность - реставрировал не я, реставрировал мастер. Моя задача была найти этого мастера (что оказалось не просто), организовать трансфер предмета и конечно-же оплатить всю эту операцию. Извиняюсь, если ввел вас в заблуждение, просто подумал, что по линии повествования темы это понятно, ошибся.
С мастером обсуждались два варианта реставрации - художественный и музейный. Остановились на музейном варианте, так как при художественном, насколько я понял, аутентичность была бы утрачена. Работа длилась почти год, уж очень сильно въелся первичный клей в тело чаши, да и самих фрагментов было не мало. Тёмные пятна оказались не удаляемые, от варианта покрытия новым слоем поверх пятен я отказался.
Спасибо участникам обсуждения - мне важно ваше мнение!

[Ботов]

Я, наверное, несколько "криво" написал свой пост,  внесу ясность - реставрировал не я, реставрировал мастер. Моя задача была найти этого мастера (что оказалось не просто), организовать трансфер предмета и конечно-же оплатить всю эту операцию. Извиняюсь, если ввел вас в заблуждение, просто подумал, что по линии повествования темы это понятно, ошибся.
С мастером обсуждались два варианта реставрации - художественный и музейный. Остановились на музейном варианте, так как при художественном, насколько я понял, аутентичность была бы утрачена. Работа длилась почти год, уж очень сильно въелся первичный клей в тело чаши, да и самих фрагментов было не мало. Тёмные пятна оказались не удаляемые, от варианта покрытия новым слоем поверх пятен я отказался.
Спасибо участникам обсуждения - мне важно ваше мнение!

Результат просто супер!

[Ioachim]

Отличный результат! Считаю, предмет в цене вырос.

В несколько раз выросла цена однозначно! При продаже, конечно , нужно показывать фото "было - стало" и настоящие коллекционеры оценят результат, так как тут профессиональная музейная реставрация. Жаль только, что потенциальные ценители готовые платить находятся на Западе, но и предмет английский и ситуация такая вот.

[Мостис]

Мое имхо. НЕ профессионала. Не надо было ничего подрисовывать. Это вмешательство в аутентичность. Убрать клей, отбелить потемнения и поменять доделку на крупных утратах - все что требовалось.

[BeNeLa]

[quote=Мостис,Feb 2 2021, 21:12]
Мое имхо. НЕ профессионала. Не надо было ничего подрисовывать. Это вмешательство в аутентичность. Убрать клей, отбелить потемнения и поменять доделку на крупных утратах - все что требовалось.
[/quote]

Прежде чем решиться на восстановление, я консультировался по этому вопросу и у музейных работников и у местных форумчан, которым кстати большое спасибо за подсказки. Общался с несколькими реставраторами, обсуждая детали этого мероприятия. Так вот, ниже привожу цитату из личной переписки без привязки к нику, в которой отображено практически общее мнение на этот счёт.

[/QUOTE]
Доброго времени. Не совсем так. Недостающие части и швы доделываются. Рисунок, по возможности, восстанавливается. Лаком покрываются только доделки, оригинальная керамика не трогается. Поэтому кракелюр весь остаётся, предмет смотрится целым, оригинальным. Но не новодельным.[/QUOTE]

С мастером, который работал над чашей этот вопрос проговаривался и он тоже настаивал на минимальной подрисовке на утратах. Я сильно не сопротивлялся правда)