Портсигар. Серебро 84-ка, Атрибуция и оценка.

[Norung]

Приветствую всех форумчан.
Прошу атрибутировать и оценить портсигар.
Серебро 84 пробы. Вензели золото. Пробу не определял.
Сохран очень бодрый. Хранился в домашних условиях.
Вес 198 грамм.

[Basia]

У нас в магазине подобные по 15000-17000 лежат ,правда без золотых вензелей ,давно лежат

Сообщение отредактировано Basia: Oct 24 2018, 21:44

[BSB]

Что то фото не открывается.

[Zelo]

Судя по фото пробу определили до Вас. А вензеля позолоченные.
Перезагрузите фото на другой хостинг, менее глючный.

[Norung]

Перегрузил фото на другой файлообменник.

[Basia]

Очень странно ,вензеля клёпаны , скорее всего не позолота ,хотя что мешало их припаять ? если бы была позолота то уже были бы потёртости , но тогда должно быть две пробы ,даже если вензеля делали на штифтах по любому проще припаять ,надо реактивом вензеля проверить ,и загадка будет решена ,ценник станет понятен

[genaikaNN]

Очень странно ,вензеля клёпаны , скорее всего не позолота ,хотя что мешало их припаять ? если бы была позолота то уже были бы потёртости , но тогда должно быть  две пробы ,даже если вензеля делали на штифтах по любому  проще припаять ,надо реактивом вензеля проверить ,и загадка будет решена  ,ценник станет понятен

Вероятнее всего вензеля делали и внедряли уже после..
и более всего вероятно они из золота.
А паять ,более проблемно на такую площадь,чем клепать..
вы же прекрасно знаете..
Потому как портсигар это фабричное изготовление,а вензеля почти любой ювелир с навыком гравировки...(но портсигары он делать не умеет)
я бы лично тоже приклепал..тем более серебряный основной вензель тоже клёпаный.

Сообщение отредактировано genaikaNN: Oct 26 2018, 23:54

[Basia]

Вероятнее всего вензеля делали и внедряли уже после..
и более всего вероятно они из золота.
А паять ,более проблемно на такую площадь,чем клепать..
вы же прекрасно знаете..
Потому как портсигар это фабричное изготовление,а вензеля почти любой ювелир с навыком гравировки...(но портсигары он делать не умеет)
я бы лично тоже приклепал..тем более серебряный основной вензель тоже клёпаный.

Полностью с Вами согласен, вензеля делались позже ,по этому нет второй пробы

[Zelo]

Интереснo, а золото какой пробы так окисляется.

[Basia]

вензеля тут не причём ,это реакция серебра ,от нагрева ,бывает такое

[вованъ]

Ну штифты на вензелях естественно не золото,( скорее медные).
Это как на орденах Отечественной войны-накладной серп и молот золотой, а штифты естественно нет.

[mor]

Портсигар хорош, красив, благороден.. но СТАНДАРТНЫЙ. Этим и определяется его цена. Таких портсигаров валом в инете, лежат давно и тухло. Вот пройдитесь по аукам, скиньте со средней цены еще пару-тройку тыщ - и тогда продадите...

[Repairor]

[quote=Zelo,Oct 27 2018, 11:23]
Интереснo, а золото какой пробы так окисляется.
Интенсивно окисляется цыганское "золото". Здесь,скорее всего,как уже заметили на золотых росписях дарителей портсигара ножки-усики изготовлены из меди.

[genaikaNN]

[quote=Repairor,Oct 29 2018, 13:39]
[quote=Zelo,Oct 27 2018, 11:23]
Интереснo, а золото какой пробы так окисляется.
Интенсивно окисляется цыганское "золото". Здесь,скорее всего,как уже заметили на золотых росписях дарителей портсигара ножки-усики изготовлены из меди.
[/quote]

Никакой меди там быть не может..
Только золото или серебро..медь к золоту не припаяешь.

Сообщение отредактировано genaikaNN: Oct 29 2018, 15:09

[Norung]

Благодарю всех, проявивших интерес к теме, за высказанные мнения.
Сегодня посетил ювелира.
Все вензели в золоте. Проба 583.
Шпеньки, для удобства крепления, сделаны из меди.

[genaikaNN]

Благодарю всех, проявивших интерес к теме, за высказанные мнения.
Сегодня посетил ювелира.
Все вензели в золоте. Проба 583.
Шпеньки, для удобства крепления, сделаны из меди.

Не может быть из меди..Вы уверены или это предположения?
должны быть если не из золота,то из серебра.
только идиот мог из меди шпеньки поставить...их даже припаять к золоту проблема...и тем более изделие из драгметаллов.

[Norung]

Шпеньки из меди.
По крайней мере, так мне ответил ювелир.

[genaikaNN]

Шпеньки из меди.
По крайней мере, так мне ответил ювелир.

Понятно...ответил ювелир..
Он не может определить просто так..
а если и капал реактив на штырьки и была отрицательная реакция,то это может быть просто низкопробное золото.
Определить что штырьки из меди,это нужно отрывать весь вензель.

Сообщение отредактировано genaikaNN: Oct 30 2018, 00:43

[Basia]

Предположим толщина стенки портсигара 1 мм ,топишь штифт должен быть 1.25-1.30 мм ,в толк не возьму кому надо было припаивать медь ?ювелир который изготовил вензеля 100 пудово взял и за потерю и за припой с клиента , но потом подумал и решил уберу-ка я золотые штифты
и поставлю медные ,тем самым потрачу припой который делают из чистоты ,добавлю себе геморроя . В у ущерб себе назло клиенту

[Norung]

Могу предположить, что вензели попали на портсигар лет сто назад (+ -), поэтому и у ювелира подход к этому был иной. Мы же рассматриваем этот случай в современном контексте. Понятно что современные ювелиры это сделали бы по другому. Хотя сейчас они порой даже припаять деталь к детали и то проблема, не говоря про изготовить что-то по индивидуальному эскизу.