И все-таки производство в стране есть!, и развивается

[Друг Горыни]

Я говорю — одна из лучших, он говорит — одна из худших, ну как нас рассудить?.. Я ж говорю: моет хорошо; что ещё мне от моющего средства надо? Чтоб его одобрили Грета Тунберг и Альберт Гор?
А какая марка бытовой химии лучшая?
И почему "хорошей отечественной нет"? Потому что — отечественная?
А почему безопасной нет?
И что такое "безопасная"?
Руки не разъедает? Трубы не разъедает? Или есть какие-то особые исследования, что она разъедает всё вокруг, будучи спущенной в канализацию?
Я биолог, если что, и в химизме процессов более или менее петрю, так что — можно ссылку на небезопасность этого Синергетика?

Заинтересовали! Посмотрю в местных магазинах. Если есть - попробую. Как раз старые запасы заканчиваются!))

[Prorab]

Я говорю — одна из лучших, он говорит — одна из худших, ну как нас рассудить?.. Я ж говорю: моет хорошо; что ещё мне от моющего средства надо? Чтоб его одобрили Грета Тунберг и Альберт Гор?
А какая марка бытовой химии лучшая?
И почему "хорошей отечественной нет"? Потому что — отечественная?
А почему безопасной нет?
И что такое "безопасная"?
Руки не разъедает? Трубы не разъедает? Или есть какие-то особые исследования, что она разъедает всё вокруг, будучи спущенной в канализацию?
Я биолог, если что, и в химизме процессов более или менее петрю, так что — можно ссылку на небезопасность этого Синергетика?

Её пить нельзя, поэтому и опасная. Алибасов подтвердить может.

[НикК]

Заинтересовался. Поинтересовался. Есть "такая буква" и у меня. Под ванной.

[asgal]

Я говорю — одна из лучших, он говорит — одна из худших, ну как нас рассудить?.. Я ж говорю: моет хорошо; что ещё мне от моющего средства надо? Чтоб его одобрили Грета Тунберг и Альберт Гор?
А какая марка бытовой химии лучшая?
И почему "хорошей отечественной нет"? Потому что — отечественная?
А почему безопасной нет?
И что такое "безопасная"?
Руки не разъедает? Трубы не разъедает? Или есть какие-то особые исследования, что она разъедает всё вокруг, будучи спущенной в канализацию?
Я биолог, если что, и в химизме процессов более или менее петрю, так что — можно ссылку на небезопасность этого Синергетика?

Ну да , за денежку , рекламировать всякое гумно , это же так скрепно. Обычный развод от комерсов для лохов
" TruECO
4 года назад
Synergetic для посуды - безопасно, или как всегда?⁠⁠
Уже не раз меня просили рассказать про линейку средств Synergetic, про то, реально ли они безопасны и экологичный.

Synergetic для посуды - безопасно, или как всегда? Синтетические моющие средства, Моющее средство, Яндекс Дзен, Гель для посуды, Жидкость для посуды, Длиннопост
Он вам и антибактериальный, и на растительной основе, да еще из Германии.

Начнём, наверное, с того, о чем я говорил в других статьях. Synergetic прошёл европейскую сертификацию по эко нормам, получил маркировку. Но, прошёл он это только для посудного средства, а выставляют все так, как будто это сделала вся их линейка. Огромный минус, т.к. вводят в заблуждение.



Другое, что меня отталкивает от использования средств данной компании, это заявления о том, что продукт построен на базе «структурированной воды с ионами серебра", что ставит этот продукт (для меня) на одну полку со всякими фуфломицинами и ретонами. Да, ионы серебра могут содержаться. Окей. Но вот структурированная вода – это абсолютно ненаучно, ровно, как и гомеопатия.

Ну и сам состав Synergetic для посуды абсолютно такой же, как и у большинства других посудных.

Synergetic для посуды - безопасно, или как всегда? Синтетические моющие средства, Моющее средство, Яндекс Дзен, Гель для посуды, Жидкость для посуды, Длиннопост
Подготовленная вода >30%, А-тензиды 5-15% (растительного происхождения), Н-тензиды (на основе глюкозы) <5%, глицерин (glycerol) <5%, парфюмерная композиция «Яблоко» (масла герани, петигрейна, сантала, бергамота), пищевой краситель зеленое яблоко R100.
INCI: water, sodium laureth sulfate, sodium lauryl sarcosinate, disodium cocoamphodiacetate, glycereth-7 cocoate, lauryl glucoside, glycereth-2 cocoate, glycerin, sodium chloride, magnesium sulfate, citric acid, food dye, nonallergic parfume with natural oils.
Лауреат сульфат натрия
Базовый анионный пенный ПАВ. Является раздражителем. Но ничего страшного, т.к. в составе имеются со ПАВы, который нейтрализуют его раздражающие действие. Не самый экологичный и не самый безопасный ПАВ, по крайней мере не такой, как говорит Синергетик о своём продукте в целом.



Лаурилсаркозинат натрия

В данном случае идёт как гидротроп. Гидротропные свойства данного ПАВ помогают увеличить растворимость других ПАВ и органических соединений. Самый популярный и один из самых дешёвых гидротропов. Также не имеет никакого отношения к экологии и сохранению здоровья. Самый обычный ПАВ.



Кокоамфоацетат натрия

Это уже получше. Не во всех посудных можно его встретить. В первую очередь идёт как со-пав SLESу для увеличения вязкости и пенности. Но самое главное – данный ПАВ очень мягкий и он значительно компенсирует возможные раздражающие эффекты других компонентов.



PEG-7 glyceret cocoate, лауирлгликозид, PEG-2

Безусловно безопасные ПАВы. Добавлены для улучшения моющей способности, улучшения пенообразования и для смягчения раздражающего действия анионных ПАВ.



Глицерин

Ну тут понятно – добавлен для увлажнения кожи.



Хлорид натрия

Обычная поваренная соль, добавлена для загущения системы ПАВ. Если продукт позиционируется как экологичный, дорогой и безопасный, то такой тип загущения, я считаю, не приемлим!



Сульфат магния

Используют в качестве стабилизатора вязкости и реологии.



Лимонная кислота

Регулирует уровень pH.



Non allergic parfume.

Типа гипоаллергенная отдушка, что вранье. Аллергия штука крайне индивидуальная, и нельзя сказать, что какой-то компонент абсолютно безаллергенный, а какой-то аллергенный. У кого-то может быть аллергия на такую отдушку, а у кого нет. Нельзя называть никакие вещи гипоаллергенными и безаллергенными.



Что не понравилось:

Проецирование одного сертификата об экологичности на всю линейку.

Использование псевдонаучных терминов – струтурированная вода.

Манипулирование терминами (в состав вместо ПАВ указываю «тензиды», что одно и тоже), что может вводить в заблуждение потребителя.

Использование SLESа и хлорида натрия в качестве загущающей основы.



Что понравилось:

Много мягких амфотерных и неионогенных ПАВ, значительно снижающие раздражающие свойства.



Экологичность обусловлена скорее всего отсутствием фосфатов. А так вполне хорошее средство с не очень приятной маркетинговой политикой.

Сам не покупаю данную линейку лишь из-за их пустых заявлений. Не люблю манипулирование и откровенную ложь. Можно было бы и по изящнее .



Маркетинговые ходы, которые ничего не значат:



Антибактериальный - ложь, даже если присуствуют ионы серебра, они не достаточны для того, чтобы продукт проявлял значительные антибактериальные свойства. Также формулировка "антибактериальный" значит, что продукт не сертифицировали как дезинфицирующее и его антиабактериальность не доказана.



Структурированная вода - ложь. Псевдоначный термин, граничащий с верой в экстрасенсов и прочее-прочее. Полоумные ученый несут идею структурированной воды, но мировое сообщество это не признает, т.к. кроме гипотез никаких доказательств.



Растительное сырье - такого растительного сырья, как в Synergetic в каждом втором. Имеется ввиду, скорее всего, лаурилглюкозид, которые делается на основе различного рода сахаридов, а также глицерин и его производные. Но ничего такого, сверхъестесвенного нет.



Сырье из Германии - в каждом втором продукте нормального ценового сегмента сырье из Германии. Потому что, он ибольше всего его делают. В 99% случаев это завод BASF. Т.к. выбор у них огромен и цены приемлимы. Опять же, ничего ценного в том, что сырье из Германии нет.

[TKS]

Я говорю — одна из лучших, он говорит — одна из худших, ну как нас рассудить?.. Я ж говорю: моет хорошо; что ещё мне от моющего средства надо? Чтоб его одобрили Грета Тунберг и Альберт Гор?
А какая марка бытовой химии лучшая?
И почему "хорошей отечественной нет"? Потому что — отечественная?
А почему безопасной нет?
И что такое "безопасная"?
Руки не разъедает? Трубы не разъедает? Или есть какие-то особые исследования, что она разъедает всё вокруг, будучи спущенной в канализацию?
Я биолог, если что, и в химизме процессов более или менее петрю, так что — можно ссылку на небезопасность этого Синергетика?

- Худшая по соотношению цена-качество...
- Так, сразу же написал "почему"... изначально низкие стандарты качества... и это не только в химии, химия не самое страшное, в продуктах все тоже самое. Для примера: высокотемпературное сухое молоко(дешевое), на Западе запрещено людям, только для животных... у нас нет такого запрета. Как по-вашему, какое будут добавлять наши производители? И таких примеров - на каждом шагу... Плюс к этому, ТУ и сертификаты стоят копейки, даже образцы продукции можно не предоставлять. А если, вдруг, поймают на фальсификате, то наказание копеечное и не обязательное.
- Опасно, это не значит, что вас сразу по скорой увезут... накопительный эффект... снижение качества и продолжительности жизни..
- Доказательства - это вы сами, по желанию... спектральный сделать - не такие большие деньги...

[Калинин]

Ну да , за денежку , рекламировать всякое гумно , это же так скрепно. Обычный развод от комерсов для лохов                                                                                                                 

Как только вижу слово "скрепно" — сразу прекращаю общение. "Скрепно" — слово-маркер, слово-чудовище, непременный атрибут разговора озлобленного псевдолиберала. "Псевдо-" потому что настоящий либерал допускает иное мнение, кроме собственного, а псевдолиберал считает свое мнение и мнение своего кружка истинно верным учением.

И вот псевдолиберал цитирует мнение ноунейма — единственное найденное в сети по запросу "что-бы-такого-найти-говённого-об-этом-продукте". Нашёл. Цитирует. Сам ни черта не понимает в цитируемом, но главная задача выполнена: в конце текста идёт мягкая подводка к тому, что продукт вообще не российский. С завода БАСФ.
По неаккуратности своей псевдолиберал скопировал вся статью целиком, со всеми вводными (и удивительно ещё как без рекламных баннеров), и осталась при неумелом копировании пометка: "4 года назад".
Статье 4 года.
Какой завод БАСФ, детка? Всё давно уже перекрыто, никаких поставок с завода БАСФ нет уже 2 года как, да и сам завод, бают, закрылся из-за мудрой политики немецкого руководства...

И да: если я написал, что "готов рекламировать" — это не значит, что я рекламирую. За денежку. Скрепно...

[Калинин]

- Худшая по соотношению цена-качество...
- Так, сразу же написал "почему"... изначально низкие стандарты качества... и это не только в химии, химия не самое страшное, в продуктах все тоже самое. Для примера: высокотемпературное сухое молоко(дешевое), на Западе запрещено людям, только для животных... у нас нет такого запрета. Как по-вашему, какое будут добавлять наши производители? И таких примеров - на каждом шагу... Плюс к этому, ТУ и сертификаты стоят копейки, даже образцы продукции можно не предоставлять. А если, вдруг, поймают на фальсификате, то наказание копеечное и не обязательное.
- Опасно, это не значит, что вас сразу по скорой увезут... накопительный эффект... снижение качества и продолжительности жизни..
- Доказательства - это вы сами, по желанию... спектральный сделать - не такие большие деньги... 

Конкретики опять нет.
Спектральный анализ делать мне, хотя заявил об опасности не я: я спросил, есть ли опасность. Мне уверенно говорят: да-да, конечно, конечно, ведь продукт-то российский! Ну как тут без опасности — небось, полоний в составе отдушки для белья, соли урана в таблетках для посудомойки и 50% жидкого сталинизма в геле для посуды...
Спектральный анализ делать, серьёзно?
Это весь ответ на вопрос "чем опасна продукция данного бренда"?
А низкие стандарты качества — это почему? Это кто сказал, кроме как Вы, дважды? Кто уличил? Пруфы есть? Но только не мнение какого-нибудь очередного ноунейма из интернета, как было приведено выше.

[gogench]

Конкретики опять нет.
Спектральный анализ делать мне, хотя заявил об опасности не я: я спросил, есть ли опасность. Мне уверенно говорят: да-да, конечно, конечно, ведь продукт-то российский! Ну как тут без опасности — небось, полоний в составе отдушки для белья, соли урана в таблетках для посудомойки и 50% жидкого сталинизма в геле для посуды...
Спектральный анализ делать, серьёзно?
Это весь ответ на вопрос "чем опасна продукция данного бренда"?
А низкие стандарты качества — это почему? Это кто сказал, кроме как Вы, дважды? Кто уличил? Пруфы есть? Но только не мнение какого-нибудь очередного ноунейма из интернета, как было приведено выше.

А высокий уровень качества это откуда? Есть пруфы, кроме вашего высказывания и рекламных заявлений производителя? вы что, эксперт по чистящим средствам? Можете по этикетке дать объяснимую оценку ваших заявлений?

[Калинин]

А высокий уровень качества это откуда? Есть пруфы, кроме вашего высказывания и рекламных заявлений производителя?  вы что, эксперт по чистящим средствам? Можете по этикетке дать объяснимую оценку ваших заявлений?

Тут тема топика - "Производство в России есть".
Мне захотелось привести пример продукта, произведённого в России.
Перебрал в памяти то, что постоянно под рукой; вспомнились моющие средства определённой марки.
Мне эта марка нравится, и под ней делают продукт именно в России — т. е., как бы, правила топика я соблюл.
Естественно, все сравнительные тесты продукта в данном случае — лишь частное мнение, но... Разве для того чтобы высказаться ЗА, мне нужно нанять лабораторию специалистов и выложить сюда экспертное мнение на тридцати страницах?
Это всего лишь чистящие средства, которые мне понравились — и которые соответствуют условиям топика. Чистят хорошо, и сделаны у нас.

[gogench]

Тут тема топика - "Производство в России есть".
Мне захотелось привести пример продукта, произведённого в России.
Перебрал в памяти то, что постоянно под рукой; вспомнились моющие средства определённой марки.
Мне эта марка нравится, и под ней делают продукт именно в России — т. е., как бы, правила топика я соблюл.
Естественно, все сравнительные тесты продукта в данном случае — лишь частное мнение, но... Разве для того чтобы высказаться ЗА, мне нужно нанять лабораторию специалистов и выложить сюда экспертное мнение на тридцати страницах?
Это всего лишь чистящие средства, которые мне понравились — и которые соответствуют условиям топика. Чистят хорошо, и сделаны у нас.

Олично. TKS высказал такое же частное мнение, что данное моющее средство - не хорошее. И гордится его производсвом не стоит. Чем оно хуже вашего, что вы его так решительно отвергаете? Разве для того, чтобы высказаться против, ему нужно нанять лабораторию специалистов и выложить сюда экспертное мнение на тридцати страницах?

Ну и мои 5 коп - эти средства какое-то время покупала моя жена. В результате - отказались от большей части. Посуду моет так себе - пены мало, смывается быстро, большой расход. В результате никакой экономии, даже если покупать 5 литровой канистрой, что удобно.

[Калинин]

Олично. TKS высказал такое же частное мнение, что данное моющее средство - не хорошее. И гордится его производсвом не стоит. Чем оно хуже вашего, что вы его так решительно отвергаете? Разве для того, чтобы высказаться против, ему   нужно нанять лабораторию специалистов и выложить сюда экспертное мнение на тридцати страницах?

Ну и мои 5 коп - эти средства какое-то время покупала моя жена. В результате - отказались от большей части. Посуду моет так себе - пены мало, смывается быстро, большой расход. В результате никакой экономии, даже если покупать 5 литровой канистрой, что удобно.

Знаете, коллега, мне глубоко безразлично мнение Вашей жены — при всём моём к ней уважении; не обижайтесь. Я высказываю здесь своё мнение личное. И наблюдаю негативную реакцию именно от тех [либерально-заряженных] оппонентов, которые оппонировали мне и раньше, и оппонировали бы и далее, даже если бы я имел наглость утверждать, что дважды два равно четырём.

Я не я "горжусь" этой торговой маркой моющих средств.
Почему я должен "гордиться"?
Я ж не владелец торговой марки, не разработчик хим. состава.
Я только отмечаю качество, которое мне представляется отличным.
Вполне вероятно, что на отечественном рынке имеются и более качественные предложения, но я говорю только о том, что испробовал лично.

Сообщение отредактировано Калинин: Сегодня, 13:51