Версия для печати темы

Автор: DMunce Jan 23 2007, 22:34

Решил создать отдельную тему об этом аппарате. О продукции АКА в сети много тем. Но каждая модель весьма индивидуальна. Поскольку я недавно стал счастливым абладателем этого замечательного, на мой взгляд, прибора, то собираюсь в этой теме выкладывать ссылки, мнения и отзывы об этом приборе. Приглашаю коллег по увлечению присоединяться. Из новостей.
Новая версия прошивки №3.25. На этой неделе хочу отнести свой аппарат на перепрошивку и проверку. Результаты выложу.
А вот интересная ссылка
http://condor725x.narod.ru/condor.files/consult.htm

Автор: akimych Jan 25 2007, 22:12

Поздравляю!!!
но 3.25 была еще летом,
щас я думаю уже что-то поновее. Как обновишь, отпиши какая щас версия.
Кстати до этого была 3.22 и с переходом 3.25 полностью исчезли глюки возникавшие на мокрой траве.

Автор: DMunce Jan 25 2007, 23:03

Приветствую Акимыч. После 3.22 была 3.23 и 3.24. Сейчас уже есть 3.26, которая еще в разработке. Сказали, что пока рано релиз выкладывать, поскольку все еще в работе. Сегодня зашел в АКА. Отдал аппарат. А вот, кому интересно, история прошивок КОНДОРА

Версия 3.00
Первая версия. За основу взята версия 2.33.
1. Уменьшена дискретность изменения некоторых параметров.
2. Перегруппированы параметры настройки.
3. Число VDI вычисляется как среднее по годографу.

Версия 3.01
1. Незначительные изменения в программе, которые привели к появлению ошибки:
при установке заводских настроек датчик автоматически устанавливается на 210
2. VDI вычисляется как и раньше - по максимуму Y - составляющей сигнала.
3. Переработан алгоритм работы фильтра.

Версия 3.02 (29.09.2004)
1. Ошибка версии 3.01 устранена.
2. Разделение по звуку черные/цветные по VDI -20.

Версия 3.03 (5.11.2004)
1. Введен порог индикации VDI, т.е., если сигнал маленький - VDI не выводится на экран .
2. Стирание числа VDI, если сигнал меньше порога VDI
или находится в противоположном квадранте.

Версия 3.04
1. Переработан алгоритм компенсации датчика - стало более надежно.

Версия 3.05 (2.02.2005)

1. Устранена ошибка (была в предыдущих версиях): при изменении параметра
АВТОПОДСТРОЙКА, запись в память прибора осуществлялась не сразу, а при ввыходе
из меню дополнительных параметров.

Версия 3.10 (8.02.2005)
1. Изменен алгоритм формирования звуков от объектов.
2. Добавлен параметр ФИЛЬТР 2 - устранение двойных сигналов от черных металлов.
3. Добавлено автоматическое выключение подсветки с соответствующим параметром АВТОПОДСВЕТ.

Версия 3.11 (22.02.2005)
1. В версии 3.10 обнаружилась ошибка: при проигрывании мелодии
БАТ. РАЗРЯЖЕНА, звук иногда пропадет. Ошибка устранена.

Версия 3.12 (04.03.2005)
1. Немного изменены заводские программы. Теперь они соответствуют инструкции.

Версия 3.20 (6.05.2005)
1. Устранена ошибка (была в предыдущих версиях): если выключить прибор, когда установлено
меню программ, затем установить зав. программы - работает меню программ, хотя на индикаторе -
общие.
2. Немного переработан режим автобаланса грунта (автотрекинг).
3. Сделано плавное гашение подсветки дисплея.
4. Немого изменены настройки яркости подсветки и режима подсветки (яркость регулируется
одним параметром, а режим (выкл/вкл/автомат) - другим).
5. Устранено мерцание подсветки дисплея.
6. Введена модуляция длительности звучания сигнала в режиме VDI-on. Чем длиннее сигнал, тем больше
его длительность звучания.
7. Ликвидирован двойной beep при настройке дискриминатора.
8. Переработан алгоритм отработки перегрузки при выключенной индикации перегрузки.
Теперь, если имеется перегрузка, звучит длительный звуковой сигнал (раньше он был короткий).
9. В режиме VDI введен эквалайзер громкости звучания сигналов в зависимости от числа VDI.
Параметры эквалайзера записаны в памяти прибора и не регулируются.

Версия 3.21 (26.09.2005)
1. Сделан эквалайзер и для режима VDI=выкл
2. Сделано меню настройки эквалайзера
3. Добавлен режим звуковой индикации - VCO
4. Переделаны названия фильтров - теперь стало: S-фильтр и T-фильтр.
5. Переработан статический режим - стал более стабильно работать.
6. Введен автоповтор некоторых клавиш.

Версия 3.22 (10.10.2005)
1. Доработка, никак не отражается на работе прибора.

Версия 3.23 (29.03.2006)
1. Была ошибка: если выключить сигнализацию нажатия клавиш, то автоповтор кнопок слишком быстрый.
2. Сделана одинаковая скорость автоповтора для всех клавиш (для тока и усиления было медленнее).
3. Смещение частоты не работало. Теперь работает.
4. Немного переработаны таблицы формирования звуковых сигналов объектов

Версия 3.24 (27.06.2006)
1. Сделана блокировка нажатия клавиши БГ, если включен статический режим.

Версия 3.25 (12.07.2006)
1. При выключенном параметре "Сигнализация Нажатия Клавиш" был фон в режиме меню. Исправлено.

Инофрмация с сайта http://condor725x.narod.ru/

Автор: DMunce Jan 27 2007, 21:54

Вот сайт легендарного МолеМана. Лично не знаком. Но очень много интересного.
http://xlt.narod.ru/

Автор: DMunce Jan 31 2007, 21:26

Забрал свой аппарат из АКА. Прошили новую версию и маленько настроили. АКА в настоящее время оснащает свои МД катушками из алюминиевого провода. Разницы с обычными по поиску никакой, а вот вес значительно ниже. Цена катушки около 2000р. Сервис на высшем уровне. Никаких вопросов о деньгах. Версию новую хотите? Не вопрос...С балансом земли проблемы? Посмотрим и настроим... Ну и вообще проверим и отрегулируем все...Просто Супер!

Автор: Следопыт Jan 31 2007, 22:25

Новые катухи в работе опробовали?

Автор: DMunce Feb 1 2007, 09:06

Небыло возможности. На моем МД родная медная стоит. Может к сезону поменяю.

Автор: Землеройк Feb 2 2007, 00:14

И так было всегда. На удивление терпеливые и доброжелательные люди.

Автор: Следопыт Feb 2 2007, 09:21

Мне кажется - в этом нет ни чего удивительного. Ведь и прибор (Кондор) у АКА такой же. Требует терпения и доброжелательности. И при определенной настойчивости показывает неплохие результаты...

Автор: Хлор Feb 2 2007, 10:23

Чё-то особой доброжелательности я не заметил.Часы работы очень не удобные.Попросил немного задержаться(обьяснил,что раньше никак не смог)-так такую рожу дедок скорчил,вроде он босой ногой в г@вно наступил.Над душой стоял:"Быстрей,быстрей!"

Автор: Петрович Feb 2 2007, 10:28

Да,дедок там неприятный.Но он и не работает с техникой.А технари-парни нормальные.

Автор: Землеройк Feb 2 2007, 15:23

Он там что то типа охранника-администратора-продавца. К разработке, настройке приборов отношения не имеет. А вот сами технари, ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ люди. Всех лично знаю.

Автор: Хлор Feb 2 2007, 18:01

Да я к ним без наездов.Просто прибор-это хобби,а бросать работу из-за хобби...А они открыты только в рабочие часы.

Автор: DMunce Feb 4 2007, 15:56

Я с дедком отношения не имел, только в форме вопросов-ответов. Звал кого надо и пропадал. А вот с ребятами вполне нормально и по графику работы. Они в 10.00 открываются, но мне сказали, что приходят к 9.00 и нет проблем мне к этому времени подойти. Мне в это время очень удобно было, ибо моя работа в 10.00 начинается.

Автор: соков May 28 2007, 22:29

наконец-то приобрели себе профессиональный металлоискатель кондор 7252 - выезжали с ним уже 2-а раза и всё в пустую все везде пищит, какие-то непонятные графики, на одном месте даёт сигнал и как цветной мет и тут же как чёрный на графике показывает и +65 и -20 начинаем копать - ничего нет. программу ставим завдскую 3 и 4. раскажите как этот прибор настроить хотя бы самые необходимые настройки (на какие кнопки нужно нажимать и т.п.), а то в инструкции какой-то набор слов.
до этого была ася 150 -без находок не возвращались, включая
екатеринины пятаки и серебрянные рубли николая и советские монетки.

Автор: ShtormZ May 28 2007, 22:49

Поставте снача прогу 2 или даже 1. На VDI вообще смотреть не надо. Включите макс. кол-во частот звука. И вперед!
Искать надо чистый высокий звук.
Нашли? Смотрим на годограф.
Есть четкая стрела вверх или вправо? Копаем.
Вместо стрелы хрень какая-то? Годограф жирный и скачет? Ржавая железка!
Идем дальше...

Автор: соков May 28 2007, 23:01

спааибо за ответ, завтра попробуем

Автор: соков May 28 2007, 23:21

да, забыл спросить, если чёткий сигнал и стрела вправо -это монета? а если искать не только монеты, а ещё какие нибудь предметы из цв. металла, какой должен быть график и звук?

Автор: Хлор May 29 2007, 10:01

http://www.condor725x.narod.ru/PMANUAL/pmanual.htm

Автор: Sergius Rutenic Aug 11 2008, 19:13

Добрый вечер, господа! Хочу попросить полезных советов по Кондору 7252. Дело в том, что проситель советов, то бишь я-пока что полный чайник в металлопоиске. Прибором я обзавелся совсем недавно, хотя болею этой идеей очень давно, еще со школы. До этого лета в руках МД не держал ок разу...постоянно почитывал, что пишут в сети, в том числе и здесь, но практики не было вообще. Так получилось, что первым мд стал Кондор-удалось купить с рук за полцены, практически не б/у (человек купил, охладел к теме и положил девайс на антресоли). Прибор не самый простой, как я понял. Проштудировал заводской мануал и творение г-на Akausera (большой респект, очень интересная статья!), опробовал прибор в огороде на даче, но многое осталось непонятно если не трудно-помогите советом чайнику! С чего начать? В каком темпе двигать рамку? На какой программе лучше начинать работать? Стоит ли использовать дискриминатор на начальном этапе освоения? И еще пара уже готовых вопросов чайника: чайника: 1)при ходьбе с мд по огороду обнаружил, что годограф и число vdi для одного и того же объекта меняются вообще случайно, непонятно как-при проведении рамкой над объектом (это оказалась фольга) годограф постоянно меняет форму, то типично для чм, то как цм...числа меняются тоже по рандому. С ржавой железной скобой-та же история...один раз он вообще показал ровную "стрелку" вправо, в общем, ничего понятно не было. Выкопал-удивился. Насколько описанное соответствует норме? Что не в порядке-прибор или руки? 2)как быть, если рядом лежит много объектов, годограф показывает то же, что описано выше? Как локализовать объекты? и как понять, что и где лежит, если, скажем, среди фольги и гвоздей (6 объектов на 1 с небольшим кв.м) находится монета? Можно ли ее засечь вообще? Заранее спасибо, не обессудьте и не смейтесь сильно, если вопросы совсем уж..

Автор: Следопыт Aug 11 2008, 19:22

Большинство ответов на Ваши вопросы содержатсяв тех самых советах Ака-юзера. Учите матчасть. Кстати, в инструкции тоже много чего полезного есть.
Помогает так же поиск по форуму. Посмотрите так же на форуме "Питерский кладоискатель". Там некто Леонидиан (имя латинскими буквами) целую повесть написАл про освоение этого девайса.

Открою одну страшную тайну - все металлические предметы, имеющие размер, сопоставимый с катушкой, очень любят отзываться как цветнина.

Автор: Sergius Rutenic Aug 11 2008, 21:49

Спасибо! Почитал еще матчасть и провел еще разок лабораторную работу. Одно так и остается загадкой-почему одна и та же монета на одном и том же расстоянии (в воздухе) дает несколько разных годографов, по форме и по толщине. Но, похоже, это вопрос опыта в общем, спасибо

Автор: cooldog Aug 12 2008, 12:33

Годограф всегда разный,невозможно провести катушку в разных направлениях,с одинаковым расстоянием и углом наклона.Да это и не нужно,главное-годограф в правом секторе,и чем прямее тем лучше.Впрочем бывают исключения,например итальянская монета времен второй мировой войны,сделанная из какогото нержавеющего сплава,дает замысловатую загогулину в левый сектор,как черный метал.

Автор: Следопыт Aug 12 2008, 12:35

Согласен. правда итальянские монеты мне не попадались.

Автор: сергей вологда Aug 12 2008, 13:33

Копайте всё что вправо, а то тут архи волнуются как будут исследовать урочища. Пусть хотя бы думают что пили меньше

Автор: Relikt Aug 13 2008, 00:09

Проверь обязательно, что бы в установках прибора была выбрана катушка того диаметра, которая на нем стоит. Загрузи программы с заводскими установками, выбери например 3-ю программу. Проверь вне помещения, в "чистой" зоне показания прибора пронося в руке перед катушкой медь, аллюминий, золото и пр. Показания должны достаточно стабильны и предсказуемы. А вообще на все заданные вопросы "расширенная инструкция" дает вполне исчерпывающие ответы.

ps. когда разберешься с прибором - он тебе понравится.

Автор: Sergius Rutenic Aug 13 2008, 21:21

Премного благодарен за добрые советы! Поигрался немного с автоподстройкой -эксперименты стали намного более предсказуемыми. Эх, жду не дождусь выходных-поеду устраивать прибору и себе боевое крещение такой вот еще вопрос:надо ли как-то защищать катушку? (есть ли чехлы или что-то в этом роде). Коп будет на сильно пересеченной местности, так что опасаюсь...не знаю, насколько катушка вообще терпит шорканье по неровностям и траве и прочие прелести...

Автор: cooldog Aug 13 2008, 21:44

Находил в бывшем лагере военнопленных,в принципе должны попадаться там где воевали итальянские части.

Автор: Hunt Aug 14 2008, 15:55

Катушку защищать не обязательно у меня без чехлов живет 4-й сезон,
чтобы показания годографа и числа vdi на одну и туже монету совпадали старайся водить катушкой на одной высоте от земли и с одинаковой скоростью
если играетесь с автоподстройкой имейте ввиду что для разных значений нужна разная скорость движения катушки подбирается опытным путем
дискриминацией хотя бы первое время не пользуйтесь если в меню есть пункт эквалайзер (последняя версия прошивки) лучше настроить его. Удачи

Автор: Sergius Rutenic Aug 20 2008, 11:35

Ну вот и свершилась мечта идиота-оклемавшись после простуды, сегодня отправился на пляжик. Времени было немного-всего 1, 5 часа, но и этого хватило, чтобы впасть в пессимизм... 50 коп 98 года, глубина-полштыка саперки, программа 1. Такое ощущение, что числа vdi и годограф идут от генератора случайных чисел-от -89 до +35, в основном показывает полную дрянь (сигнал неправильной формы влево), изредка "стрелку" вправо. И это при медленном и ровном ведении катушки, более-менее приличный сигнал получается при прохождении монеты строго под центром, чуть в сторону-картина чм. С пивной пробкой-та же история. И даже на водочную пробку сигнал иногда был чм. Грунт минерализован слабо. Несколько раз ловил черные и цветные сигналы, оказывавшиеся вообще ложными-после копа сигнал пропадал начисто, и в отброшенном грунте, и в ямке. Что за чертовщина?! В результате выкопал 3 монеты-5 коп 1991 и 2 ходовки, кучу всякой дряни (цветной и черной), но ямок получилось примерно в 2 раза больше, чем объектов. В общем, кисло... Хоть знающие люди и пишут, что при копе все зависит от головы оператора...как можно работать головой, если данные поступают в режиме рандом??? В конце недели планирую поехать на интересное место- старая заброшенная деревня, но чем дальше, тем больше опасаюсь, что коп будет предельно малоэффективным...

Автор: Noname Aug 21 2008, 10:51

Умиляет... хотя это АКА, я всегда говорил что с ними надо ещё больше времени на притирку, вот Вам и практика, отличается, правда... от теории.. всё там так и задумано, поработайте сезон, и будет всё в порядке, если нервов хватит..

Автор: Sergeyls Feb 18 2009, 19:35

Сразу оговорюсь, что поиском пользовался. При вводе слова "Кондор" выдает кучу тем. Я их сначала глазами пробегал, пока не допетрил в файерфоксе поиском этого слова на странице воспользоваться. Гы, почти все найденные темы имеют это слово.... в профайлах участников
Хотя с удовольствием почитал несколько тем, действительно посвященных этому чуду-юду отечественного приборостроения И много почерпнул. Сейчас читаю http://www.condor725x.narod.ru/PMANUAL/pmanual.htm. Интересно. Почти половину прочел, шарики за ролики заходят, с учетом дважды прочитанной инструкции по эксплуатации.

А вопросов 2:

1) Что за шкала появляется справа на экране прибора при статическом режиме? В инструкции написано, что это индикатор величины сигнала (то бишь интенсивность). Однако в статическом режиме появляется ДВА СТОЛБИКА, причем один (левее) не меняет высоту. (Столбики соприкасаются, иногда, когда правый растет, получается один широкий). Не нашел сам, что это.

2) Как этот прибор по средним векам (чешуя)? Не ошибся ли я в выборе прибора.
(честно скажу, взял спонтанно совершенно, что для меня не характерно, сам немного ошарашен).

Пардон за лирический стиль. С уважением, Сергей.

Автор: imperial Feb 18 2009, 19:57

Вы предали соверен???

Автор: Sergeyls Feb 18 2009, 20:08

Денех не хватило Подорожал он, на десятку почти. Попробую с цифровой техникой поработать.

Автор: Lacis Feb 18 2009, 20:48

1-это шкала аналогична показателям глубины на других приборах,но это также очень условное сравнение.Тоесть,если шкала небольшая,то это либо что то мелкое прямо под катушкой,либо объект покрупнее на глубине

2 не хочу вас огорчать,по этому не буду оглашать количество выкопанои чешуи за 5 лет обладания этим прибором

Автор: imperial Feb 18 2009, 20:50

Вы наверное уже гденибудь читали что для поиска чешуи нужно иметь прибор от 13кГц и выше.Кондор конечно находит чешую но очень неохотно.

Автор: Lacis Feb 18 2009, 21:00

Ну это не совсем так,хотя конечно,высокочастотники с этои задачей справятся успешней.У Кондора универсальная частота и чешую весом более 1 грамма он найдет прекрасно,а вот 0.15 г. наидете только в том случае,если будете знать,что она там есть

Автор: Sergeyls Feb 18 2009, 21:26

Черт... Спасибо.

Скорей бы весна.

Автор: sss Feb 18 2009, 23:44

Тоже думал, что Кондор чешую не видит... а он видит! Только смотреть нужно правильно!

Автор: imperial Feb 19 2009, 11:57

Смотри не смотри,а против законов физики не попрёш.

Автор: ShtormZ Feb 19 2009, 12:10

Ответ на вопрос 2)
Чешую видит ОТЛИЧНО!
Катушка - только 210 моно (260 -отстой)
Программа 3 или 4 - из стандартных.
+ можно подкрутить настройки (в плане резкости) и получить отличную программу по чешуе
Сигналы у чешуи (особенно слабые) - бывают весьма необычные, поэтому если место хорошее надо быть внимательным к каждому цветному сигналу. Если в правой части стабильно показывает слабый сигнал (небольшой холмик, стрелок нет) - возможно это чешуя.

Автор: Hunt Feb 19 2009, 12:32

1) один столбик показывает максимальный сигнал от придмета другой сигнал в конкретном месте, когда столбики примерно ровные - значит центр катушки точно над предметом
2) по чешуе - прибор ищет нормально главное с настройками разобраться (звуковой порог) vdi около нуля как в + так и в -
по поводу большой катушки: прошлой весной купил вышел в поле по глубине она брала меньше маленкой отвез в АКА, люди там нормальные работают
взяли мой прибор тестировали неделю, потом сами вернули деньги сказав что вся партия катушек брак и бесплатно поменяли мне прошивку на более свежую )

Автор: imperial Feb 19 2009, 12:39

Не понял! Как это?

Автор: ShtormZ Feb 19 2009, 12:47

Еще раз перечитайте.

Автор: Русинов Feb 19 2009, 15:24

Вот мне интересно, если на Кондор поставить новую ДД, какой будет результат?
Sergeyls, а у Вас какая катушка?

Автор: Sergeyls Feb 19 2009, 18:36

210 катушка. Проверял на воздухе по серебру маленькому (клеммы от реле), видит нормально. А в земле ХЗ как поведет, по тому и спросил про чешую.

2 Хант. Спасибо за разъяснения по поводу столбиков!

Автор: Tom Clanci Feb 19 2009, 18:49

Катушку для чешуи надо 210 ставить
но я и 260 находил без проблем
Просто прибор этот изучить как следует надо,
но порой чешую видит как и смесь цветника и железа.
А когда привыкнишь всё пойдет как по маслу
да и программу 3-ю ставить не забывайте

Автор: Hunt Feb 19 2009, 22:01

Да наздоровье

Автор: Sergeyls Feb 20 2009, 23:19

Черт, прошу еще подсказки. Толи у меня шарики-за-ролики заходят, то ли в инструкции опечатка. Есть в ней табличка со значениями параметров программ (4 программы и в столбик значения).
Так вот, "Автоподстройка" в программах по порядку 7 7 7 5 - вторая сверху строка.
А "Скорость автобаланса грунта" 1 1 1 выкл.

соответственно для 1-й, 2-й, 3-й, 4-й программ заводской настройки.

Вроде бы все ОК. Только вот хоть убей "Автоподстройка" и "Скорость автобаланса грунта" суть одно и то же! Имеет значения от 1 до 9 единиц. Или я не правильно понял?

Автор: Hunt Feb 22 2009, 10:09

имхо автоподстройка позволяет разделять близлежащие объекты на замусоренных участках и чем меньше значение тем медленнее надо перемещать катушку, а автобаланс влияет на идентификацию (vdi), я им не пользуюсь просто периодически отстраиваюсь от грунта сам

Автор: Sergeyls Feb 22 2009, 12:14

Из инструкции дословно:

Основные параметры настройки прибора.

<кут>
...

"Автоподстройка" (АП) [1...9] определяет скорость автоматической подстройки прибора под условия грунта в динамическом режиме (в статическом режиме данный параметр никак не влияет на работу прибора). При уменьшении скорости автоподстройки глубина поиска увеличивается, но, при значительной минерализации грунта, может ухудшиться качество распознавания объектов, могут появиться ложные срабатывания от грунта, а так же ухудшается разделение объектов , расположенных близко друг к другу. Маленькие скорости автоподстройки рекомендуется использовать при глубинном поиске при очень слабой минерализации грунта. Если используется низкая скорость автоподстройки, то рекомендуется уменьшить скорость движения датчика и особенно следить за тем, чтобы датчик располагался параллельно по отношению к поверхности земли, а, также двигался без перекосов и рывков. Увеличение скорости автоподстройки может потребоваться при поиске на замусоренных участках, где требуется лучшее разделение объектов.

...
<кут>


Дополнительные параметры настройки.
Параметры настройки программ поиска:

<кут>
...

"Скорость автобаланса грунта" [выкл/1...9] определяет скорость работы системы автоматического слежения за изменением минерализации грунта. Если данный параметр установлен на "выкл", автоматического слежения не происходит. При увеличении - скорость автоматической подстройки возрастает. При включенном режиме автобаланса грунта, в левой части дисплея высвечивается буква "Т", которую, при проведении подстройки прибором баланса грунта на некоторое время меняет буква "R". При выключенном режиме автобаланса грунта, данное поле остается чистым.

...
<кут>



Еще, изменение (или выключение) одной из этих настроек ни как не влияет на визуальное отображение состояния другой настройки. Т.е. если "Автобаланс" поставил 7, то "Скорость автобаланса грунта" можно как угодно менять, при этом значение "Автобаланс" не меняется. Справедливо и для обратного.

Я не знаю с чем плохо в АКА, с русским языком и работой редакторов инструкций и прошивок, или х...во с самой прошивкой (это гораздо хуже первого).

Если не найду ответа, поеду нах, в Родонит, упаду в ноги к продавцам, и поменяю с доплатой на Т-50 или Вакуэро. Вот и поддержал отечественного производителя

С уважением, Сергей.

Автор: K-52 Feb 24 2009, 11:20

Автоподстройка и автобаланс - это разные вещи.

Как было сказано выше, автоподстройка - это параметр, отвечающий за скорость восстановления (подстройки) электроники после обнаружения цели или после влияния минерализованного грунта. С увеличением автоподстройки ускоряется процесс восстановления, улучшается разделение близко расположенных объектов, но уменьшается глубина поиска.

Автобаланс грунта - это процесс автоматического баланса грунта во время работы прибора. Когда Вы делаете Баланс по грунту (нажимая кнопку "Баланс грунта"), Вы производите балансировку по грунту, как бы, вручную, поднося датчик к грунту. При включенном автобалансе грунта, процесс балансировки происходит постоянно во время работы прибора через определенные интервалы времени. Длительность этих интервалов и определяется параметром "Скорость автобаланса грунта". Чем меньше "скорость АБГ", тем реже происходит автобаланс. На параметры поиска (глубину, разделение целей, качество дискриминации) этот параметр не влияет при условии правильного баланса грунта.

Надеюсь, сейчас понятнее.

С уважением.

Автор: Sergeyls Feb 24 2009, 17:38

Ага, спасибо, сейчас понял. Инуструкцию бы не мешало подправить.

С уважением, Сергей.

Автор: Tom Clanci Apr 7 2009, 14:11

Обращаюсь к владельцам данного прибора.
Кто какие настройки использует на замусоренных участках?
(заводские не в счет)
Если можно поделитесь своими настройками.
Зараннее спасибо.

Автор: misha-misha Apr 13 2009, 00:06

Присоединяюсь.

Автор: nikol@ May 2 2009, 10:59

подниму вопрос. Тоже купил на днях кондор 7252, хотелось бы узнать оптимальные настройки. Подскажите пожалуйста.

Автор: XXXL May 2 2009, 12:13

У меня кондор с 2003 что ли года, еще со синцовым аккумулятором, то есть купил не вчера. Конечно там есть "типа настройки". Но на замусоренном участке помогает понижение УС (усиление) не знаю как там оно в новых приборах озвучено, ну скажем до величин 4-5 (поле от катушки оно ведь и в ширь прет, а не только вглубь) при шкале 1-9; медленная проводка катушки, чем медленнее, тем лучше; включение режима "ВДИ" одновременно с "накоплением" 3 (целей); "модуляцию" отключаем на хрен; копаем все подозрительные сигналы и запасаемся терпением.
Важно, включение ВДИ сильно озадачит прибор и отклик его ухудшится значительно во времени, так что медленная проводка обязательна. За годографом поглядываем и делаем поклоны (с лопатой) на петельки в правой области экрана, если на петельку не очень похоже и вообще сомнения вкрадываются нажимаем на пинпоинт (статический режим) и смотрим в какой половине экрана пляшет точка, если в левой, точно чермет и наоборот. Режим этот кстати по ощущениям точнее всего и определяет, что же всё таки закопано. Правда на старом Кондоре не знаю как сейчас на пинпоинте не помашешь долго - оч не стабильно себя ведет и сек через 5 начинает пищать даже на воздух.

А вообще если место ну очень перспективное, то я копаю все сигналы при этом разбивая поле на квадраты с натягиванием веревочки на колышках

Автор: olegpan May 2 2009, 23:37

Подскажите как владелец обоих приборов - насколько Кондор задумчивее Экспа?
С чем комфортнее и быстрее ходить по замусоренке?

Автор: XXXL May 3 2009, 00:28

Дай бог памяти, как эксп купил так мне он показался шибко тормозным прибором в сравнении с кондором. После конечно приспособился и сейчас тормозов "не замечаю". Впрочем надо сказать, что при включении вди кондор тормозит много больше экспа, ну просто МНОГО больше. По идее включение данной опции с накоплением по-хорошему объединить бы в одну кнопку и отдельно на панель, и чуть какая непонятка под катушкой, щелкнул и проанализировал. Непосредственно искать кондором на вди сильно муторно из-за медленного отклика, бывает махнешь катушкой и не знаешь где же
пикало-то на растояниии в метр

Эксп - это комфорт, одни катушки чего стоят, тут даже и добавить нечего, впрочем попробую на отвлеченном немного примере. Где-то читал как Наполеон отчитывал своего генерала за то, что его пушки молчали во время сражения. На что генерал обещал назвать с пару десятков причин и первой причиной было отсутсвие ядер, императору хватило ее одной. Так и здесь при прочих равных условиях у Экспа есть 8" дд катушка и даже 5" у Кондора только 210 и 260 моно, уже одно это дает экспу преимущество непреодолимое для Кондора при любых настройках.

А еще мне не понятно что Вы подразумеваете под "замусореннкой", мусор он ведь не всегда железо, да и железо далеко не всегда мусор. Пробки придется копать в любом случае, поскольку если не копать такие сигналы, то вообще не понятно какие копать уж больно они бодро пищат

Автор: olegpan May 3 2009, 01:11

Спасибо за развернутый ответ.
Осваиваю сейчас Кондор и пару дней назад на замусоренке понял, что с включенным ВДИ прибор просто не показывает большую часть цветняка. Поэтому пришел примерно к тем же мыслям - по мусору только при выключенном ВДИ надо работать. Хотя звук меняется после выключения ВДИ и надо привыкать.
Еще пара вопросов.
1. У меня создалось впечатление, что при выключенном ВДИ глубина обнаружения целей уменьшается.....хотя вроде должно быть наоборот. Или ошибаюсь?
2. Насколько работоспособен режим работы - выключенный ВДИ при включенном дискриме? Сильно ли тормозит прибор и насколько правильно работает дискрим? В инструкции написано, что при таком раскладе дискрим работает не очень правильно.
Под замусоренкой понимаю ТОЛЬКО черный металл, понятно, что цветные сигналы я копаю все.

Автор: XXXL May 3 2009, 08:29

Не парьтесь с глубиной, уверяю, что в 99% случаев Вас устроит глубина в штык лопаты. Глубже копать надоест через пару-тройку продуктивных выездов. Лично меня глубокие сильные сигналы сильно нервируют я их копаю конечно, но только чтоб выкинуть очередную часть плуга или смятую в ком пивную банку.

1. Теперь касаемо ВДИ - это всего лишь математический алгоритм, по идее на прямую он никак влиять не должен. Другое дело когда без оного Вы однозначно быстро машете штангой и попросту пропускаете сигналы. ВДИ же как цензор этого делать не дает, буквально заставляя снижать скорость проводки. Можно конечно пословоблудить, что нагружая процессор доп алгоритмом мы забираем часть тока с катушки, кстати может оно так и есть, но тут я не спец и ездить по ушам не хочу. Пусть более сведующие люди подскажут.

2 Вполне работоспособен, но я бы лучше дискрим отключил вовсе, и слушал все сигналы в наушниках, да-да, наушники нужны! У кондора почти все цветные сигналы часто уходят в черный сектор, а черные пропискивают цветным. А все от того, что далеко не всегда четко по центру катушки находится объект. Если скажем зацепить какой-нибудь железный ржавый объект краем катушки, то он непременно цветным пискнет. Годограф конечно подскажет, но далеко не всегда. Кроме того все железные цели сильно корродированные, или же замкнутые на себя (железные кольца, гайки, шайбы...) или же просто большие по размерам, явственно кажут себя цветными и даже годограф тут бессилен - физика однако.

Автор: olegpan May 3 2009, 10:40

Сам недавно придерживался мнения, что лишняя глубина особо не нужна. Но уже несколько случаев поколебали мою уверенность.
- попали на место, где был поднят клад. Приятель с Экспом СЕ находил слабые сигналы.....взял несколько неплохих монет. Я нашел пару штук на глубине полтора штыка, приятель с Асей-250 остался без улова - верхний слой находок был выбит предшественниками.
- выкопал симпатичную австрийскую пряжку с глубины 2,5 штыка.....да, копал и матерился, но оно того стоило.
Так что случаи разные бывают, не всегда, но глубина нужна.
Попробую все-таки с дискримом. Может это особенность моих ушей, но после пары часов поиска в режиме всех металлов на мусорном участке (до 3-4 сигналов на каждом взмахе прибора), мои уши просто вянут и я зверею от постоянных звуков
Кстати, еще один вопрос - часто бывает, что если махнуть над сигналом раз 5-6, то первоначальный цветной сигнал превращается в черный. Как поступаете в таких случаях?

Автор: XXXL May 3 2009, 11:40

Какие-то нереальные глубины называете полтора штыка на монету. Может конечно штык штыку рознь, но вот померил с рулеткой Фискарь и получилось = 28 см да еще половинку добавить и того 28+14=42 см Я не уверен, что даже Катькин пятак с такой глубины можно дернуть Кондором с 210 катухой. Пряжка врятли много больше по площаде пятачка, а скорее и меньше 28х2+14=70 см! Что-то слабо верится, аккуратнее нас же читают не только мы с вами, но и под 200 просмотров хз кого, засмеют же

Про сигналы я уже все почти рассказал, если был цветной, а стал черный, то скорее это черный и есть краем катухи зацепили и дале по списку, что там у меня написано было прежде, перечитайте еще раз.

Автор: XXXL May 3 2009, 12:28

Нашел старенькую фотку, где я занимался именно глубинным поиском. Не 2 с половиной штыка конечно, а только 2. Катушка 18" ни один прибор со стандартной катухой такую цель не засек бы. Но тут мусора нет, потому и эксперимент удачный. Вопрос Вы такие ямы копали?


Вложенные эскизы изображений

Автор: olegpan May 3 2009, 12:54

У меня слегка подточенная саперка. Сколько в см не скажу....но у фискаря вроде штык подлиннее. Насчет см...когда копается яма, штык не строго вертикален, поэтому реальная глубина ямки чуть меньше. Ямку отдельно не мерял, загнал саперку до отказа, вывернул ком земли, выбрал еще полштыка.
Катушка у меня 260.
Так что вроде все по-честному.

П.С. копанная пряга - это от ремня, цельная пластина примерно 6х8 см.

Автор: olegpan May 3 2009, 13:13

На пряге - да, только у меня она пошире была, в такой узкой прямым штыком неудобно орудовать. Ну и судя по фото - штыки у нас все-таки разные по длине - фискарь длинее БСЛ.

Автор: XXXL May 3 2009, 13:22

260 идет в стандартную комплектацию теперь? Или сразу продают только с ней? Просто сами разработчики не жалуют этот размер. Вот что посоветую возьмите гвоздь и поднесите к катушке сбоку увидите сразу на сколько реальный радиус больше радиуса номинального. С 260 моно на поле просто можете не ходить если на участке 1 кв м попадается больше одного гвоздя.

Автор: Вовочка May 3 2009, 13:25

Обратите внимание, что в стенках ямки на вашем фото видны два вида грунта - серый (верхний) и желтоватый (нижний) И между ними прослеживается четкая граница. Так вот, а находка вся испачкана в сером верхнем грунте...
А, следовательно, что она от туда и происходит....может выпала со стенки?

Автор: olegpan May 3 2009, 13:32

Видимо, есть разные варианты оснащения
Когда покупал - не знал. Написано в сети о кондорах много, а все равно куча нюансов осталось неосвещенными.
Так что теперь остается работать с тем, что есть, т.к. для замены катушки прибор надо перепрошивать.....а от Москвы я далековато.
Насчет реального радиуса попробую.

Автор: XXXL May 3 2009, 13:50

Уж не помню что я там поднял вроде конину, но то что с глубины - точно (банально чиркнул лопатой). И рыл я не только в глубь, но и вширь, поскольку знаю проблемы дд катушек с точностью определения цели. На фоте видно, что реультатом стараний стала яма фактически равного диаметра с самой катушкой, как раз по причине моих сомнений. Ну а касаемо грунта никакой четкой границы слоев там нет и быть не может, ибо распашка. Да и на фотке вся разница в цвете только из-за воды.

Автор: Русинов May 3 2009, 14:23

Разговоры про монету на N штыков лопаты мне напоминают расстояние между ладонями у рыбака.
Мое мнение - человек копнул ком на глубину почти штыка. Вынул ком, но часть земли осыпалась и осталась в ямке, в одном из осыпашихся кусочков земли оставалась монета. Копнул снова, опять не всю землю выгреб и кусочек с монетой вновь оказался в ямке. Вероятность такого события небольшая, но и рассказы о запредельных глубинах не так часты.

Автор: olegpan May 3 2009, 14:46

Насчет монеты такое возможно.
Насчет пряжки - нет.....ей было просто негде спрятаться Она ж не маленькая, а я выгреб все крупные комья из ямы...так как было подозрение на клад

Автор: olegpan May 5 2009, 11:14

Вчера попробовал этот самый реальный радиус. Да, действительно, есть выход поля за пределы катушки.
Нашел 2 решения для замусоренки. Либо подымать катушку чуть выше над землей, либо уменьшить ток датчика. Думаю, первый намного правильнее....раньше прижимал катушку как можно ближе к земле, от чего и страдал - подключался этот самый "боковой лепесток". А хорошей глубины по замусоренке все равно достичь не удастся, так что лишними 3-5 см можно пожертвовать.
Насчет отключение или включения ВДИ все еще не смог прийти к какому-то определенному выводу. Вроде при отключенном прибор работает быстрее, но звук слушно намного хуже, пропусков будет больше.

Автор: XXXL May 5 2009, 17:07

Вот видишь, глубиной можно и нужно жертвовать если не жертвовать нельзя

...а еще лучше как угодно, где угодно, но посетить подвал АКА в Москве, на месте купить катушку 210 мм, слезно попросить сделать подстройку прибора под нее в этот же день и забыть о 260 мм как о дурном сне и получать удовольствие от копа в двойном размере.

Автор: olegpan May 5 2009, 19:39

Думаю, с учетом подъема катушки глубина 260 и 210 примерно сравняются - в теории. Кроме того, в 210 тоже есть боковой лепесток, так что по идее ее тоже надо поднимать на замусоренке.
Это я сам себя так успокаиваю, т.к. если поехать в прибором в Москву, то Кондор мне обойдется в сопоставимые с Экспом деньги
В общем, поглядим.....если действительно не удастся добиться хороших результатов, буду менять прибор, кататься с ним будет не логично....мягко говоря.

Автор: Sergeyls May 5 2009, 20:43

А пробовал кто работать с кондором в режиме VCO? Я в этом сезоне ни разу еще не выезжал, новый прибор не опробован. Однако почему то данный режим кажется интересным.

С уважением, Сергей.

Автор: XXXL May 5 2009, 22:16

Менять прибор? Не получится ли шило на мыло? Так не лучше просто сменить место поиска - это ведь тоже вариант.

На сайте АКА спецом посмотрел, действительно штатная катушка отныне 260, значит все не так уж и плохо, видимо доработали конструкцию, коли на такое решились. Одних прошивок сколько написали да еще без обратной соместимости (хотя может конечно и маркетинг банальный). Мне например 3-ую версию ставить отказались мотивируя тем, что мол не подходит и ведь приходится верить

Так что копайте спокойно. а меня дурака меньше слушайте, тем более что 260 катушка у меня тоже есть правда я ей ничего не нашел, но так и Кондор у меня немного другой - дедушка, впрочем это уже совсем другая история...

Автор: XXXL May 6 2009, 06:02

Вот что такое VCO я даже и не слышал, просветите что это за зверь блуждающего в темноте собственного невежества, то есть меня.

Автор: K-52 May 6 2009, 08:11

Режим VCO появился в Кондоре в связи с просьбой одной крупной организации-заказчика. В этом режиме и громкость, и частота звука зависят от уровня принимаемого сигнала, т.е., от размеров и глубины объекта. Им требовалось искать крупные объекты на поверхности, поэтому такой режим и сделали. Для поиска монет и подобных целей, такой режим подходит плохо, т.к. в нем нет звуковой дискриминации, если только использовать его совместно с дискриминатором.

Автор: XXXL May 6 2009, 08:18

Понятно примерно представляю что это такое. На экспе такое включено по-умолчанию, но мной игнорится полностью. В то же время имхо на Кондоре модуляции должно хватать за глаза выкрутил на макс и игнорь мелочь.

Автор: olegpan May 6 2009, 17:02

Место поиска можно сменить....но ведь рядом ходят приятели с Экспами и неплохо ходят....находки есть Хочется искать везде и всюду, где возможно.
Непохоже на маркетинг - больше на обычную недодумку. Намного прибыльнее было бы продавать разные катушки под прибор....я бы с удовольствием прикупил катушку поменьше. А так - смысл - ведь прошивать в Москве надо.
В итоге кроме прибора я у АКА ничего из допов не куплю.

Автор: XXXL May 6 2009, 17:41

Вы батенька путаете теплое с мягким. Эксп и Кондор приборы разных ценовых категорий сравнивать их не корректно между собой.

Ну а проблема катушек похоже вечная для АКА. Одно время пришлось и мне поездить в офис из-за них. Всё как говорится сделали и настроили, без проблем и проволочек, но осадок остался...

Автор: Вовочка May 6 2009, 17:48

Беда в том, что - приезжаешь на место...настраиваешь прибор...другие находки собирают....а ты настраиваешь прибор...ты уже глазами находки видишь в промоине на дороге...а твои товарищи еще настраивают прибор.........

Автор: Sergeyls May 6 2009, 20:05

Полагаете, что те аналоги, которые только в VCO и работают плохо подходят для поиска монет? Да и зависимость сигнала не только от глубины и размеров, от проводимости тоже наверное?

2 Вовочка. Верно подмечено по настройкам, их действительно как у дурня фантиков. Зато какой простор для роста понимания принципов действия МД МД.

Автор: XXXL May 6 2009, 20:51

А я то грешным делом не понял сперва к чемуэто сказано было. Вы что Кондор, ну очень простой прибор, половина настроек смело можно упразднять" за ненадобностью", что собственно как я понял и было проделано с к-3.

Автор: sss May 6 2009, 21:40

А есть приятель, который с Аськой (по звуку) ходит и дискрим его устраивает,
да и чешуйки поднимает.... И как-то разочарованно смотрит на свой новенький Т-74 с 7,5кГц ДД
Катушки на кондоры есть - 210, 260 (моно) и 260 ДД.
ИМХО лучше всего иметь 210 и 260 ДД
На старшем Кондоре вроде работают над функцией автонастройки на катушку...
Поговаривают, что 260 ДД теперь будет штатной, для всех Кондоров.

Автор: XXXL May 6 2009, 22:38

Интересно а на 7252 260 дд можно будет присобачить или нет? Я бы с удовольствием поизвращался.

Автор: sss May 6 2009, 23:31

Если верить АКА - уже продают 7252м с 10ДД http://aka.2000.ru/price.htm
Напишите им письмо или позвоните.... думаю помогут!

Автор: XXXL May 7 2009, 07:08

А вот за инфу спасибо. Обязательно себе такую прикуплю.

Автор: olegpan May 14 2009, 09:53

Вчера наконец-то привык к работе с Кондор-3.
Выводы для себя сделал такие:
1. Режим ВДИ надо отключать - он очень сильно тормозит время отклика прибора на замусоренных черняком местах и часто искажает неустойчивые сигналы. А так как очень чистых мест мало, то принял решение отключить его навсегда.
Кроме того, при ВДИ откл. сигнал на черный металл слаборазличим, вопринимается типа фона и не напрягает уши излишне бодрым кряканьем.
2. По причине того же долгого срабатывания, дискрим не включать.
3. При большом количестве черных сигналов катушку лучше приподнять на дополнительные 4-5 над землей - гораздо меньше псевдоцветных сигналов.
4. Необходимо жестко поговорить с прибором, чтобы он понял всю глубину своей ответственности ))))))
На привыкание ушло порядка 8-9 выездов. Если бы сразу понял все вышеперечисленное - времени было бы меньше - особенно насчет отключения ВДИ.
Работу построил так - 3-я заводская программа с отключенным ВДИ - клюшкой можно махать сравнительно быстро. При проскакивании высокого чистого тона возвращаюсь и прозваниваю, смотрю на дисплей. Если сигнал неуверенный - сразу переключаюсь на 4-ю программу - очень существенно прирастает сила и четкость сигнала.
После работы над объектом снова возвращаюсь к 3-ей программе, т.к. постоянно на 4-й ходить не получается - куча ложных сигналов.
Из недостатков - малое время работы с отключенным ВДИ - аккумы 1600 живут меньше дня, к вечеру садятся в ноль. С включенным ВДИ прибора хватало на целый день.
В общем, наконец-то могу сказать - покупкой доволен

Автор: Олеган Jun 5 2009, 22:07

не пойму. отключил ВДИ и сигналы стали долгими и непрерывными. как же если предметов под датчиком много их отсекать?

Автор: VLF Jun 6 2009, 08:05

+1

Автор: Dmitrikson Mar 22 2010, 13:02

Народ, помогите пожалуйста. Думаю взять себе для поиска по старине 7252М, есть ли какие нибудь тесты Кондора в земле? Хочется посмотреть на сколько в грунте он видит монету и другие цели... А то весь инет облазил, все тесты только по воздуху
Если есть что то подобное, скиньте пожалуйста ссылку, ну или расскажите на какой глубине максимально поднимали монету или ещё какую нибудь цель? За ранее спасибо.

Автор: Librian Mar 22 2010, 13:14

не помню на каком форуме Камрад тестил в огороде в грунте на копейку серебором ус17 ТД3 копаемый сигнал на 37см!!!! с катушкой 10DD

..почему до сих пор рецензий на Кондоры нет

Автор: Dmitrikson Mar 22 2010, 14:01

Это случаем не оно - http://umamore.narod.ru/umamore/test.htm ... В огороде тестируют
Только я там чё то вообще не понимаю, в конце цифры какие то уж слишком низкие! На 5 копеек 1930 г в грунте всего 12 сантиметров

Автор: Gryzly Mar 22 2010, 17:07

Автор: Dmitrikson Mar 22 2010, 17:11

Хм, не понятно если на сайте написано по воздуху 45 см (10ДД) не ужели в грунте на 30-40% будет разница?
То есть с 10ДД и последней прошивкой максимум на 30-35 см в грунте увидит?

Автор: Dmitrikson Mar 22 2010, 17:12

Народ, кто пользуется или пользовался 7252 расскажите с какой максимальной глубины поднимали монеты или другие цели? Чё то как то здесь тихо...

Автор: Gryzly Mar 22 2010, 17:15

Автор: Dmitrikson Mar 22 2010, 17:27

Хм, ну не плохо) Только конечно разница всё равно большая между воздухом и грунтом Только вот какой сигнал будет от этой монеты на 37 см... наверн оч спорный, как от ржавого железа, или нет?

Автор: Руся Mar 22 2010, 18:00

Так получилось, что я хожу приимущественно по нормальным грунтам с обычной или слабой минерализацией. Сам лично доставал копейки МихФёда (чешую) ну точно с более чем 15 см с моно 8", а вообще, показалось, что было см 20. Глубоко берёт Кондор. Реально из грунта извлекал монеты до 2 штыков фискаря. На глубину поиска влияет много факторов. Но не стоит забывать про ещё один важнейший параметр - разделение целей. Кондор с ДД имеет отличное разделение! Может различать сам объекты за 10 - 15 см друг от друга, а если выключить ВДИ ещё ближе.

Автор: Librian Mar 22 2010, 18:15

на том форуме тестилась и Моно 210мм копаемый на копейку серебром 23 см ...ссылку на этот форум видел в одной из тем по приборам АКА.. найду ссылку кину

Автор: Dmitrikson Mar 22 2010, 18:55

ВДИ это только показания(цифры) проводимости металла?
И на счёт разделения... У 7252 оно лучше чем на Кондоре 3 ?
А то посмотрел видео - http://rutube.ru/tracks/506237.html?v=c72c2ea0076a898a2af9c0c4c947a6a9 (Не сочтите за рекламу.) Разделение целей у Кондора 3 похоже на высоте... Надеюсь у 7252 так же или даже лучше?

Автор: Dmitrikson Mar 22 2010, 21:19

И ещё вопросик пользователям 7252... Мне один бывший владелец Кондора вот что написал:
"Большой недостаток это то, что он на отрицательных грунтах в упор не видит цветняк. Ну совсем не видит. И чем отрицательней грунт - тем тупее. Доходило до курьёзов. Сибирь 10 копеек лежащую горизонтально с пол штыка засёк со второго раза, еле-еле. И ничего толком не сделаешь. Потому я его и поменял."
Не ужели это действительно так, или может он просто плохо отбалансировал по грунту? И что за отрицательные грунты, это например морской пляж? И часто ли такие грунты встречаются?
За ранее огромное спасибо за помощь новичку

Автор: sss Mar 23 2010, 00:14

Хоть сам являюсь владельцем К-3, постараюсь ответить.
К7252 достаточно сложный прибор (на порядок сложнее К-3) - для думающих пользователей. Его меню насчитывает 33 пункта(!) Многие настройки взаимосвязаны! Особливо это касается: СКОРОСТЬ АВТОБАЛАНСА ГРУНТА, ПОРОГ ГРУНТА, автоподстройка, дискриминатор и т.д. и т.п.
И если баланс грунта в процессе поиска уходит в "-" а автобаланс отключен,
оператор зачем-то пытается выставить"0", то цели с высокими показателями + ВДИ могут отсекаться...
Посему многие в погоне за "45см." купили его не расчитав свои силы и терпение... Если человек не понимает, что и зачем настраивать, а главное для чего. Не хочет этого понимать, как и читать инструкцию - лучше купить АСЮ и ненасиловать свой мозг!

Автор: Руся Mar 23 2010, 00:28

Про отрицательне грунты - полный бред. Кондор действительно не простой прибор, чтобы его освоить придётся ВНИМАТЕЛЬНО и ВДУМЧИВО прочитать инструкцию. Но и серьёзно заболевший копом тоже не должен быть идиотом! А всем остальным, тем кто просто в офисе заскучал и не знает чем заняться - АСЯ 250!
Dmitrikson Начни с К-3, а там решишь. Возьми новый, на гарантии, с элипсом. За месяц, я думаю, освоишь. Форумчане помогут. Думаю, что стоит почитать и инструкцию к Сорексу от Землеройка - 100% поможет разобраться и с Кондором, и с К-3.
Да, и ещё... ВДИ когда выкл, то сигнал прибора становится похож на аналоговый. Не короткий тон, определяющий объект по заложенной проге, а непрерывный, длительный сигнал, который придётся обрабатывать мозгу оператора (что многим и не нравится ). В сочитании с годографом - очень информативный режим! Чуйка максимальная именно при ВДИ выкл. Но в реальном поиске получается... своеобразно... Но эфективно. Хотя последнии прошивки + ДД понизили актуальность отключения ВДИ - приборы стали умнее. ДД ловит любую мелочь, и самому успеть за такой кипой переливающихся сигналов и пересекающихся годографоф очень трудно.

Автор: Dmitrikson Mar 23 2010, 00:37

Да я уже почти полностью решил брать 7252М... Не хочу потом продавать, и покупать более мощный и профессиональный... Лучше сразу же, да и глубоко он берет..)) А со временем уверен разберусь, но наверное с большими усилиями, т.к я полный 0 в приборах((
А что на счёт разделения целей? В 7252 как в К-3 или даже лучше?

Автор: Руся Mar 23 2010, 00:40

Dmitrikson Главное - включай голову на полную и всё получится! Решил - так бери Кондора и не парься.
По разделению точно не скажу, но то, что Кондор не может быть хуже К-3 - это 100%! (ибо К-3 есть упрощённая модификация К7252)

Автор: Dmitrikson Mar 23 2010, 00:48

Ясн, спасибо! Это хорошо что точно не хуже... А то я подумал мало ли, К-3 новее прибор, кто его знает)) Может улучшили или ещё чего... На видео конечно разделение у него супер!

Автор: CONTI Mar 23 2010, 01:17

простые приборы скучны и неинтересны.

чем больше примочек в приборе, тем большуювозвышенность ты чувствуешь работая с таким агрегатом.

Автор: Руся Mar 23 2010, 01:32

CONTI Это точно!

Автор: Urod Mar 24 2010, 13:50

Возвышенность чуствуешь,когда отмокаешь в ванне с горячей водой,а рядом надрывается стиральная машина,полная грязного тряпья.

Автор: Dmitrikson Mar 24 2010, 14:14

Автор: lolka Mar 24 2010, 17:32

ну раз уж заговорили о 7252 подскажите мужики как его перевести с акума на батарейки ?

Автор: Dmitrikson Mar 25 2010, 17:33

lolka Я хз... спроси у разработчика прибора, ник K-52.

Автор: Dmitrikson Mar 25 2010, 18:06

А кстате - если наклон годографа довольна точно показывает ВДИ обьекта, то сам ВДИ можно тогда отключить совсем?
Без ВДИ прибор вроде стабильнее и быстрее...

Автор: lolka Mar 25 2010, 20:37

да я спрашивал у знающих людей дали ссылку на магазин чип и дип и сказали смотри ниче не пойму

Автор: leo927 Mar 25 2010, 21:30

lolka ,смотри на сайте производителя в разделе акссесуары .Там есть кассеты:хоть под батарейки,хоть под аккумуляторы(АА).Я попробовал,но баланс какой-то не такой руку выворачмвает,вернул всё к 12 Вт здоровому

Автор: Руся Mar 25 2010, 21:36

Dmitrikson Я же говорил, при выключенном ВДИ прибор работает иначе, как аналоговый. Сигнал выдаётся без обработки, в реальном времени. Прибор просто выдаёт график электропроводимости и прочих параметров того, что под катушкой. Анализировать это придётся самому. При ВДИ вкл прибор пытается сам вычленить сигналы отдельных объектов, разделить их, и выдать годограф каждого отдельно. А далее оператор опять САМ принемает решение копать/не копать.

Автор: Dmitrikson Mar 25 2010, 21:44

Хм, я пока просто в этом ни чего не понимаю То есть когда ВДИ выкл годограф не такой получается?

Автор: Dmitrikson Mar 26 2010, 22:13

Всё, вроде более менее понятно На другом форуме ответили:
"Без ВДИ - это несколько другой режим. В нем годограф не сразу целиком рисуется, а как бы частями... "

ЗЫ Тут ещё нашёл тесты К-3 и К-7252 как в грунте так и по воздуху... Кому интерестно, создал тему - http://www.reviewdetector.ru/index.php?act=ST&f=4&t=65852&st=0#entry871405

Автор: Dmitrikson Mar 26 2010, 22:38

Многие ищут тесты К-7252, К-3 как по воздуху так и в грунте... Половину инета перерыл, наконец то кое что нашел! Вот решил сделать доброе дело Выкладываю для новичков и не только

1) На сайте Кладинец есть тестирование Кондора 3, а так же Minelab Explorer II vs. AKA Кондор 7252. (Ссылку сюда скинуть не получается) Так же тест с Минелабом можно посмотреть тут - http://www.energoaudit.ru/articles/323.html

2) Другой тест, выкладываю полностью...
Тест на глубину. Прибор Кондор 7252
Для проведения теста был изготовлен стенд - на пластиковой трубе диаметром 50 мм, начиная с двадцати сантиметров и через каждый сантиметр болгаркой сделаны пропилы с таким расчетом чтобы в них свободно входила монета. Монета - копейка серебром непонятно какого года.

На выбранном участке, предварительно очищенном от металломусора, выкопана ямка с таким расчетом, чтобы верхний край трубы, вертикально опущенной в яму, совпадал с уровнем грунта. Труба плотно заполнена выкопанным грунтом, вставлена вертикально в яму, закопана, утрамбована. Однако это сделано так что с небольшим усилием трубу можно вытащить и затем опустить на место. Такой вот был сооружен стенд. Думаю понятно.

Тест проводился два раза, на одном и том же месте при одинаковых климатических условиях ( + 23)

Первый тест – до перепрошивки прибора, со старой 260 миллиметровой катушкой. Установлена 4-я программа (ток датчика 3, усиление 17), все остальные настройки стандартные.
Минерализация грунта «-8»
Результат:
На 20 сантиметрах прибор чувствует монету хорошо, сигнал уверенный в обе стороны маха. На 23 сантиметрах сигнал слабый, односторонний, на 25 - сигнал практически отсутствовал.

Второй тест – после перепрошивки прибора, с новой 260 миллиметровой ДД катушкой.
Установлена 4-я программа (ток датчика 3, усиление 17), все остальные настройки стандартные.
Минерализация грунта «-8»
Результат:
На 35 сантиметрах прибор чувствует монету хорошо, сигнал уверенный в обе стороны маха. На 37 сантиметрах сигнал слабый, односторонний, на 40 - сигнал практически отсутствовал.
Выводы, господа, делайте сами.

Комментируйте...

Если есть ещё какие то тесты, скидывайте пожалуйста ссылки или сам тест в эту тему.
Буду очень признателен, т.к очень скоро думаю купить какой то из этих приборов))


Вложенные эскизы изображений

Автор: Dmitrikson Mar 26 2010, 22:41

Вот результаты замеров Кондора 3 по воздуху в сантиметрах.
Сделаны на приборе с прошивкой 4.11, с разными катушками.
Настройки:
УС=15,
ТД=2,
АП=2,
ЗП=8.


Чешуйка маленькая Петр-I: DD260-17 | DD260x150-14 | DD380-13
Деньга: DD260-30 | DD260x150-28 | DD380-32
5Коп 1931г: DD260-37 | DD260x150-35 | DD380-42
5Коп Е-II: DD260-37 | DD260x150-34 | DD380-42
Банка тушенки: DD260-82 | DD260x150-70 |DD380-96

При этом DD260 и DD260x150 вели себя стабильно, DD380 - постоянные ложняки, усиление пришлось снизить до 12. Возможно, это электромагнитные помехи, которых не будет в полях. Для этого датчика надо испытания повторить за городом и выяснить, на каком максимальном усилении с датчиком можно реально работать.
С датчиками DD260 и DD260x150 на указанных настройках работать вполне комфортно, можно, даже повысить усиление на не очень сильно замусоренных грунтах.
Табличка, что-то, не получается нормальная.
В данном тесте не ставилась задача показать максимальную дальность обнаружения разных объектов, а требовалось показать разницу между разными датчиками для разных объектов. Так что чувствительность не совсем максимальная...

Автор: Dmitrikson Mar 26 2010, 23:06

Это я так, до кучи скинул, что бы новичкам сразу вся инфа была))

Автор: Kirigan Mar 26 2010, 23:09

я не знал, спасибо за ссылку!

Автор: Dmitrikson Mar 26 2010, 23:16

Всегда пожалуйста!
Попробую ещё что нибудь интересное поискать...
Народ, повторюсь - скидывайте тоже какие нибудь тесты этих приборов, если найдете... Или ещё какую нибудь полезную инфу.

Автор: lolka Mar 27 2010, 10:24

Мужики подскажите какие у вас настройки на 3 программе на 7252 ? а то я полез разбираться и теперь цели не видит в упор

Автор: Владик Mar 27 2010, 11:57

Дополню свой ответ выдержкой из инструкции :
---
Для 4.08
В режиме «VDI-выключено», звуковая и визуальная индикация осуществляется в непрерывном режиме при превышении сигналом звукового порога. По мере приближения центра датчика к объекту громкость сигнала нарастает. Электроника прибора осуществляет минимальную обработку сигнала. В этом режиме звуковой сигнал дает максимум информации о принимаемом от объекта поиска сигнале (при включенной многотональной звуковой индикации 10F или 91F).

В режиме «VDI-включено» микропроцессор производит дополнительную цифровую обработку сигнала, которая позволяет повысить комфортность поиска и улучшить идентификационные показатели работы прибора. В этом случае электроника сначала запоминает принимаемый датчиком сигнал от объекта, обрабатывает его по специальным алгоритмам, заложенным в программу, а затем выдает звуковую и визуальную информацию об объекте поиска. На индикатор выводится вычисленное микропроцессором прибора значение числа VDI объекта (отсюда и название режима - VDI). Звуковой сигнал от цели появляется после прохождения датчиком центра объекта. Длительность звучания сигнала зависит от размера объекта (для мелких объектов будет слышен короткий звуковой сигнал, для крупных объектов, расположенных на небольшой глубине - более протяженный).
---
Для 4.13

При установке режима VDI выкл, прибор непрерывно анализирует информацию, поступающую от датчика, выдает звуковую индикацию и выводит на дисплей очередной отрезок годографической картинки. Этот режим имитирует работу «аналоговых» приборов.

В режиме vdi+годограф, прибор непрерывно анализирует информацию от датчика, при поступлении сигнала от объекта запоминает всю годографическую картинку во внутренней памяти, анализирует ее и по результатам анализа выдает звуковую индикацию об обнаружении объекта, выводит на дисплей годограф обнаруженной цели и число VDI маленькими цифрами.


Если другие программы еще не настраивали - проще сбросить все настройки. Хотя разумнее с инструкцией попытаться понять, чем можно так затупить прибор.

---
В случае необходимости, можно вернуться к заводским установкам. Для этого выключите прибор, нажмите кнопку [Номер прогр] и, удерживая ее в нажатом состоянии, включите прибор. После того как на экране дисплея появится соответствующая надпись и проиграет мелодия, кнопку можно отпустить. Прибор перейдет в рабочий режим, и установится программа №1. Значение баланса грунта также установится в исходное значение (0).
ВНИМАНИЕ! Параметр «Датчик» при установке заводских программ не восстанавливается.
---

Почти все ответы есть в инструкции. Надо ее сделать своей настольной книгой на несколько дней, а то и до "превращения в труху" © По личному опыту могу сказать, что многое в этой инструкции становится понятным после только после N-нного прочтения.

Автор: lolka Mar 27 2010, 12:31

большое спасибо

Автор: Dmitrikson Mar 27 2010, 14:31

Мдя... и тишинааа.....
Скидывайте ещё тесты этих приборов!!! Не ужели это все тесты,которые есть в интернете...

Автор: Kirigan Mar 27 2010, 14:35

тестов впринципе приборов мало.
Аську разве что часто тестят)

Автор: Dmitrikson Mar 27 2010, 15:10

Да, спасибо! Пока особо не понятно Но всё приходит с опытом...

Автор: Dmitrikson Mar 27 2010, 15:17

Ещё небольшой вопросик к владельцам 7252:
Находил кто нибудь клады или типо того (большой цвет мет) Кондором? А то мне уже раз 5ый говорят что 7252 большой объект из цветного металла принимает за железо, или даёт очень спорный сигнал(как от большого окислившегося чер мета) даже на не большой глубине! Или вообще не видит...
Это так клад делать нечего пропустить! Неужели правда, или надо что то в настройках настроить?

Автор: Dmitrikson Mar 28 2010, 17:41

Ау, есть тут владельцы 7252?))

Автор: Dmitrikson Mar 28 2010, 23:50

Народ, подскажите пожалуйста чем отличается штанга старого образца от нового на 7252?

Автор: sss Mar 28 2010, 23:57

Новая - Сиговский телескоп, достаточно удобная. Если прибор новый, то и штанга должна быть нового образца, после пожара (до НГ) старых вообще быть не должно...

Автор: Dmitrikson Mar 29 2010, 11:39

А как их легко и быстро можно отличить новичку? А то не старую ни новую штангу в руках не держал...

Автор: Алексей Владимирович Mar 29 2010, 12:10

полная чуш, и потом клад это не большой цветной объект , а много маленьких цветных объектов!

Автор: Руся Mar 29 2010, 14:57

Много маленьких цветных... То, что Кондор не пропустит клад на нормальных настройках, это точно. Но не из-за того, что увидит много монеток! Или вы думаете, что при засечке клада Кондор пересчитает монеты и выдаст соответствующее кол-во годограмм и сигналов Клад даст сложный, продолжительный сигнал, скорее всего, с чёрным отблеском из-за оксидного облока, которое образовалось за столетия лежания в сырой почве. Массивные сигналы надо копать! Только не очень расстраивайтесь, когда достанете кольцо от бочки с метровой глубины - стальные кольца дают чистый цветной сигнал Огорчаться по этому поводу не стоит, потому что если взять прибор, который скажет, что такое не надо копать, то если рядом или под кольцом будет что-то интересное, то вы это не найдёте никогда!

Автор: Dmitrikson Mar 29 2010, 15:07

Ну главное что бы ВДИ было не ниже -10 и звук не как от железа. А то тогда точно пропущу...

Автор: Руся Mar 29 2010, 15:23

Dmitrikson не понял самого главного... Прибор не может дать на крупную цветнину -10! А вот -89 - может Или -87... тоже не очень...
Вот ведь Землеройк в инструкции к Сорексу писал... а я говорил её прочитать... -10 - почти наверняка не железо! Надо копать хотя бы до -25!!!

Автор: Dmitrikson Mar 29 2010, 16:11

Огоо И как же тогда в этом случае понять что это цвет мет? Если и звук и вди, значит и годограф всё будет указывать что это железо...
Если в чём то не прав, сорри
ЗЫ А инструкцию я читал, но новичку без опыта и пока без прибора сложно разобраться.. А копать думаю так и буду, до -20...

Автор: Dmitrikson Mar 30 2010, 12:05

Чё т тема захирела

Автор: Kirigan Mar 30 2010, 16:27

А сказать особо нечего больше. Какие тесты были ты их и нашел. Щас сезон везде начнется глядишь, кто еще какие тесты замутит.

Автор: Dmitrikson Mar 30 2010, 17:00

Даа, не ужели это все тесты из инета... оч мало

Автор: CONTI Mar 31 2010, 00:25

первым делом самолёты , а тесты потом.

Автор: Lecha Mar 31 2010, 08:38

Попробуйте протестить прибор на алюминиевую армейскую флягу, у моего старого с этим проблемы, сносит к грунту, если баланс стоит близкий к 0, если вручную ставить -10 , тогда видит нормально. Как с этим у нового 7252м? Старый продал, хочу брать новый с набором катух, но вот этот пункт смущает...

Автор: Dmitrikson Mar 31 2010, 10:34

По тестить пока не могу, прибора нету)) Думал на этой недели купить, но пока только вот это и смущает, то что крупные объекты плохо видит... Я и не разу не слышал что Кондором кто нибудь клад находил

Автор: Dmitrikson Mar 31 2010, 10:46

И вот на другом форуме знакомый один тест проводил на своём Кондоре 7252:
Кондор 7252, программа поиска-3, ус-20
дуршлаг алл.диам24см. - 40см. вди-80-85,
кастрюля алл.диам.20см. - 38см. вди-80-85,
котелок армейский - 40см. вди - 80-84.

Вот и не понятно почему на таком не большом расстоянии видит, как монету...
А на сайте АКА пишут что консервную банку на метр видит... Интересно на каких это настройках...

Автор: Kirigan Mar 31 2010, 11:13

Ну понятно как только сундук золотых дублонов выкопаем, так сразу за тесты потом)

Автор: sss Apr 1 2010, 00:09

Ошибка наверно у вашего товарища ? ВДИ для больших алл. предметов должно быть выше +86 +90 (!?!) .
Тогда всё понятно... вектор ложится практически на грунт. Звук складывается из производных годографа X*Y , а Y в даном случаи стремится к 0... т.е. звук становится тихим и совсем глохнет!
Сигналы ВДИ +88+90 подавляются "фильтром грунта" (просветили тут меня).
По этому их практически не слышно и не видно...
Для чего фильтруются ?
Система АПГ не всегда может успеть отследить грунт, а может быть и совсем отключена (на К7252) и посему резкие перепады БГ +/-2 градуса, могут быть фантомными сигналами на уровне грунта (+89+90) или горячими камнями.... и вводить в заблуждение оператора.
Поэтому если вручную отщёлкнуть от реального БГ -2-3" вся крупная цветнина будет видна.
По этой причине крупное и средние железо (консервная банка) видется без проблем на глубине т.к. значение ~ВДИ -45+45 и вектор не ложится на "грунт".

Автор: Федорович Apr 1 2010, 07:11

Допустим БГ = +1, его ручками доварачиваем до -2? Я Вас правильно понимаю? Так его автоподстройка всеравно выровняет, т.е. подгонит к настоящему БГ = +1 ? Или я чего то не понимаю? У меня К-3. Может у них все по разному?

Автор: Dmitrikson Apr 1 2010, 14:20

Мне пока это понять и тем более разобраться сложно Но человек который делал тесты с прибором ходит не один год, опытный пользователь... Только у него старый Кондор вроде ещё с аккумулятором... и катушка моно 260 вроде...
PS Сегодня наконец то купил себе 7252М! Вот буду теперь долго разбираться в нем, уже учу мат часть

Автор: Dmitrikson Apr 1 2010, 14:22

То же интересует этот вопрос

Автор: lolka Apr 1 2010, 20:20

А не известно какие прошивки на 7252 были ? А то у меня 3.29 и не подскажите сколько будет стоить перепрошивка без гарантии ?

Автор: sss Apr 1 2010, 22:19

АП - автоПОДстройка, это не автоНАстройка (иначе зачем вообще было-бы делать БГ?) , т.е. коррекция (подстройка) БГ происходить от установленой предварительно настройки с предустановленным "зазором". Конечно если перепады минерализации, на месте поиска очень резкие, то могут появится фантомы ввиде горизонтальных векторов.
Что, более выражено у моно катушек. ДД - менее чувствительны к грунту.
В К7252 АП можно совсем выключить, да и ещё там много всяких настроек.



Поздравляю! Успехов.

З.Ы. Остаётся только предпологать, что побудило, Вас занятся поиском "глубинного алюминия"...? Военная археология?
Клады зарывали обычно в горшках и чугунках. В молочных алл. бидонах вроде пока не находили,если только современные $$$...

Автор: sss Apr 1 2010, 22:49

Тут http://www.condor725x.narod.ru/services/History7252V3.html

Автор: Dmitrikson Apr 1 2010, 23:30

Спасибо! Я просто хотел узнать как прибор видит крупную цветнину, а то не один раз слышал что плоховато у Кондора с этим...

Сегодня 1 раз походил с прибором, вроде прибор кулл. Но оч сложный, особенно после Асе 150 И чё фигово- прибор брал новый, а пломбы нету Продавец сказал что АКА не на все приборы ставит, но думаю если что, норм по гарантии смогу починить...
В поле 2 проблемы - 1. Не смог отбалансировать прибор - постоянно выдает грунт -12, -13. Железо вроде не было. Снизил вручную до -8, но орал сначала на всё... А в статистическом вообще жесть. Поле средне замусорено. Походил пол часа помучился, потом вроде норм стало, похоже Автобаланс настроил прибор) Короч и ни фига не нашел, только пробки от водки
И 2 проблема - 5 копеек Е-2 видит как железо. Закопал на 15 сантиметров, ВДИ -60. -70, годограф стреловидный, звук железо! Вот и не пойму как копать эти монеты Екатерины... Или чё т не так настроил?

Автор: Dmitrikson Apr 1 2010, 23:47

Всё, взял я себе 7252М новый))) Так что в этой теме больше не буду сидеть)
Если что, вот обсуждения Кондора, кому надо - http://www.reviewdetector.ru/index.php?act=ST&f=3&t=65049&st=40#entry885050

Автор: sss Apr 2 2010, 00:00

1) Пломбы ставят на Сиги... и то разрешают вскрывать для апгрейда, если электронику не трогать!
2) БГ - точно, не настроено! ВДИ 5кЕ2 ~+84+86 т.е ошибка ~ +24" ?
В вашем случаи он должен был быть ~ +10. Да и монет Е2 в полях не так много набросано...
Попробуйте потренеруйтесь с БГ. Иногда плохо балансируется на малом токе (ТД1) и не надо при этом втыкать катушку в грунт, оставте небольшой зазор...

Автор: Dmitrikson Apr 2 2010, 00:07

ВДИ на 5 копеек было не плюсовое а минусовое -60, -75...
БГ сначала поставил на 0, проверил вроде металла в 1 месте не было, начал балансировать, и баланс постоянно писал -12... ТД сначала 3 стоял, потом на 2.

Автор: sss Apr 2 2010, 00:34

Сам уже с +/- запутался... ночь спать...
БГ ставить на 0 - не надо. Т.к. 0 - весьма условное понятие...


Для проведения балансировки по грунту необходимо выполнить следующее:

1.определите участок грунта, свободный от металлических объектов. Для этого в режиме поиска просканируйте участок грунта и найдите место, где прибор не дает сигналов от объектов (ориентировочно, 1,5 метра в радиусе);
2.поднимите датчик на уровень пояса от грунта;
3.нажмите кнопку БГ . Прибор перейдет в режим автоматической балансировки по грунту.
4.медленно и плавно поднесите датчик к грунту по вертикали как можно ближе (до 3-х – 4-х сантиметров), избегая ударов датчиком о траву, камни и другие объекты. Скорость поднесения датчика должна быть такой, чтобы он опустился до уровня грунта приблизительно, за одну - две секунды. При поднесении датчика к грунту, на дисплее будет вырисовываться линия в левую сторону экрана.
5. при успешной балансировке, прибор проиграет мелодию и перейдет в режим ручной балансировки по грунту.
6.нажмите кнопку БГ для перехода в рабочий режим;
7.если отстройка от грунта не произошла, поднимите датчик на уровень пояса, задержите его на 1-2 секунды (пока линия от грунта не исчезнет) и повторите пункты 4-6.
Всё согласно инструкции.
Бывает ещё температурная аклиматизация датчиков т.е. при резкой смене температуры (тёплая машина - улица и т.п.) датчик не сразу входит в нормальный рабочий режим... по прошествию некторого времени бывает нужно ещё раз перебаллансироваться.

Автор: Федорович Apr 2 2010, 06:42

Спасибо. Весьма доходчиво

Автор: Kirigan Apr 2 2010, 10:34

Дмитриксон поздравляю! Удачного копа

Автор: Dmitrikson Apr 2 2010, 11:19

Спасибо!

Автор: Lecha Apr 2 2010, 21:04

И всё-же как новый Кондор относится к Алюминиевым флягам, занимаюсь именно военной археологией, поэтому этот момент важен!

Автор: Dmitrikson Apr 3 2010, 11:19

А подскажите как на 7252М можно определить глубину залегания?
Вроде по звуку - чем глубже, тем тише... А как ещё? Мне вроде кто то говорил что там шкала какая то есть.
И ещё вопрос, в статистическом режиме слева что за шкала(двойная)?

Автор: olegpan Apr 3 2010, 12:27

Насчет баланса грунта (БГ). С прошлого года мучался с тем, что находил мало крупных медных монет...при этом постоянный напарник с Теркой-70 находил их стабильно в гораздо больших количествах. По мелким монетам и серебру - перевес даже на моей стороне.
Вчера выехал на городской пляж....взял несколько разных монет, пряжку и долго гонял его на разных программах.
Вывод: делаем баланс грунта, после построения линия и вывода мелодии нажимаем 2-3 раза на кнопку минус и уводим в минус БГ....после чего нажимаем кнопку БГ. Все, баланс грунта смещен на 2-3 единицы.
Чего мы этим добились - годограф чуть поднялся. Большие медные монеты дают сигнал примерно до +80....за +80 зашкаливают довольно редко. И в черняк их уже не забросит и с сигналом грунта не спутаешь. Ну и маленький бонус - чуйка по воздуху при таком ручном балансе становится на пару сантиметров глубже....думаю, в грунте тоже самое.
Заодно увидел зависимость между изменениями программ и глубины поиска, что дало возможность сделать штатные программы "более правильными".

П.С. у меня Кондор-3. Хоть К-3 и относят к "простым", но ХОРОШИЕ результаты с ним достигаются совсем не сразу. По чистым местам отлично, по загаженным черняком местам - беда. Сразу могу посоветовать отключить раз и навсегда режим ВДИ и при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать звук 3-тональным. Т.к. при отключенным режиме ВДИ при 91-тоне тон максимального плюса приобретает звук пищащего комара.....а если сигнал еще и глубокий - не услышишь между могучим ревом на цветняк.

Автор: Dmitrikson Apr 3 2010, 13:53

Огромное спасибо за совет! Теперь всегда буду вручную на -2 единицы от реального грунта ставить! Только это не повлияет отрицательно на поиск обычных медных монет, не больших, и более крупных целей( медная шкатулка или типо того) ?

Автор: olegpan Apr 3 2010, 16:07

Советую самому попробовать поиграть....хотя по себе знаю, что когда коллеги убежали уже копать - тренироваться очень сложно Мне специально пришлось ехать на пляж и терпеливо звонить пару часов, чтобы не отвлекаться.
Вкратце - чего мы добиваемся смещением БГ. Если БГ мы вручную уводим в минус, то тем самым мы разворачиваем все показания годографа "против часовой стрелки". Т.е. абсолютно все показания цветняка будут с чуть меньшим ВДИ. К примеру, если средняя монета была на автомате +70, то станет +66...+67 при ручном уводе грунта в минус 2-3 пункта. И так по любым цветным целям. Где-то в инструкции к какому-то прибору АКА читал, что вроде увод в -1 пункт в БГ даст -1 в показаниях ВДИ (т.е. с +70 на +69, к примеру). Но по первым впечатлениям эффект чуть-чуть больше - примерно 1 пункт БГ на 2 пункта ВДИ.
Обратный процесс произойдет, если уведем в плюс.....и вот это уже действительно будет плохо, т.к. крупные пятаки и куски меди вылезут в черный сектор....что-то типа -86...-88....и мы такие сигналы примем за черный металл. Либо они уйдут на -90 и будут приняты прибором за сигнал от грунта.
Т.е. вреда от увода БГ в минус не будет.
В качестве гипотезы думаю, что на сложных минерализованных грунтах возможны ложные сигналы при слишком большом уводе в минус. Но там где я копаю обычно -3....+3....а чаще около 0, так что проверить негде. У нас разве что бывают солончаки, но там чаще всего и искать нечего.

П.С, чуть поправил, т.к. напутал с + и - Копаю с выключенным ВДИ, поэтому сразу и не скажу - на черный или цветной плюс или минус.

Автор: Lecha Apr 3 2010, 20:51

тоесть, как я понял, проблема крупной цветнины в новых Кондорах осталась, и без ручного сдвига баланса в минус, прибор крупную цветнину пропускает. При этом нужно отключать и автоподстройку? ведь со временем прибор подстроится под грунт и цветняк опять пропадёт.

Автор: olegpan Apr 3 2010, 22:36

Не знаю, можно ли считать мой Кондор новым - прошивка от января 2009, катушка моно 260 мм. Но проблема есть - 100%.
Постоянно ездим в паре с толковым владельцем Терки 70 с монокатушкой - количество крупной меди (больше всего касается пятаков Е2...хотя других пятаков тодже меньше) у меня в разы меньше. Статистика примерно за 10 или более выездов. По средней и мелкой меди, серебру, сопутке примерный паритет....иногда с моим перевесом. На чистых от черняка местах перевес однозначно за Кондором...иногда в разы.
Баланс не выровняется....автоподстройка - это более "тонкая" настройка по сравнению с Балансом грунта...да и на К-3 она не отключается. Просто выводим БГ в ручной режим и порядок.

Автор: Dmitrikson Apr 4 2010, 10:31

Вроде понятно) Буду на -2 от реального грунте уводить и норм) Только вот 3ий раз за этот сезон вчера выходил в поле, и 3 раз не могу отбалансировать прибор! Грунт постоянно показывает -11;-15... И линия при балансе кривая ужас... Даже когда находил место без металла. Вот и не знаю как настроиться... есть ещё много мелких проблем, но уверен это связано как раз с неправильным балансом по грунту. Как думаете из за чего такие показания грунта и как норм настроиться на грунт? За ранее спасибо! И с праздником!!!
PS И не когда не думал что так сложно найти место без металла

Автор: olegpan Apr 4 2010, 10:43

ХРИСТОС ВОСКРЕС!

Сам с таким не встречался. У нас на Украине почва хорошая....мне вообще песочек нравится....БГ -1....+1......ну и сохран радует
БГ надо выставлять верный в любом случае...это очень важно. Здесь и глубина и наличие ложных сигналов и идентификация.
Может там у вас действительно сильно минерализованная почва? Или баланс гуляет от наличия металла? Всегда можно найти участок 40х40 см для балансировки.

Автор: Владик Apr 4 2010, 10:55

ВОИСТИНУ ВОСКРЕС !

Тоже были проблемы с БГ. (прошивка 4.13) Причем -5 -7 и ниже выдавал на тех же местах, где осенью (прошивка 4.08) было -1 +1. Не может ли это быть связано с тем, что земля не доконца оттаяла, и прибор ловит такую неоднородность - сверху рыхлый грунт, снизу лед ?

Автор: Dmitrikson Apr 4 2010, 11:38

Воистину воскрес!

Копал в 2х местах, разница между ними 3-4 км... и там и там бг -12;-15... Находил 50х50 без металла, тож самое - 15.
Вчера вообще копал там, где земля на 20-25 см уже оттаяла, но земля сырая, грязь.

Автор: olegpan Apr 4 2010, 12:16

Не знаю, может и лед так давит на БГ...я не пробовал по мерзлой земле.
У нас уже весна.....солнце....+15...+17...травка начала зеленеть...копаем уже почти 2 недели.
Грунтовки правда чуть подраскисли, уже и трактор, вызванный на подмогу застрявшему авто, удалось вначале засадить, а потом и вытащить

Автор: Владик Apr 4 2010, 15:14

Господа, давайте будем версию прошивок указывать. Дабы некоторые нехорошие мысли исключить

Автор: Dmitrikson Apr 4 2010, 15:18

У меня 4.09.

Автор: Федорович Apr 4 2010, 15:54

Сегодня выезжал на коп. Пробовал доворачивать баланс в минус. Реальный БГ=+2, довернул в -1 и ложняки достали (VDI+87, +88) Прошивка 4.11 К-3.

Автор: Алексей Владимирович Apr 4 2010, 21:41

а пробовал кто нибудь эти настройки менять
http://kladoiskatel.ucoz.ru/publ/1-1-0-22

Автор: olegpan Apr 4 2010, 23:00

Страшновато звучит. Да и если пациент умрет во время операции - кого обвинять?

П.С. насчет версии прошивки - у меня 4.08

Автор: Dmitrikson Apr 4 2010, 23:32

Сегодня прошёлся не много по полю, нашёл вторую ( 1ая была 10 коп 2004 ) за сезон монетку- убитая 1 копейка Николая 2. И всё те же проблемы: Нашёл место точно без металла, выдаёт грунт -13; -14! Вот не знаю как быть, наверн что то с прибором. Подскажите если грунт сильно минерализован, то примерно на сколько в минус уйдет БГ?
И 2ая проблема - потестил прибор на глубину (в грунте): Почему то берёт совсем не глубоко! Чувствительность 17, ТД3: Деньга ~18см, 5 коп Е-2 ~20-22см, 5 коп СССР ~18 см. По советским монетам вообще сложно понять - ВДИ скачет то в - то в +, и годограф не понятный. Может что то не так настроил прибор? Оч прошу, подскажите по БГ и по глубине поиска... Я чё то прям расстроился...

Автор: Lecha Apr 5 2010, 00:04

По балансу попробуйте в ручную поставить "0" и потом отбалансировать в автомате, когдато что о такое было, не мог отбалансироватся цыфры были не реальные, поставил в ручную "0" потом отбалансировал. Чувствительность и у меня в грунте была не очень 22см примерно на 5 коп СССР, за то по воздуху вытягивал 40, в квартире, но у меня был старый прибор , прошивка 3.27, катуха моно 260 Алюминий крупный не любил, практически в упор не видел флягу, или сигналы шли в зоне горячих камней. Сейчас хотел брать себе новый, но прочитал, что проблемы крупной цветнины особо не решены, даже не знаю, наверное Сигнум возьму...

Автор: Dmitrikson Apr 5 2010, 00:08

Я и начинал балансировать на 0 А на счёт крупной цветнины, как я понял снизить БГ на -2 от реального это помогает.

Автор: Lecha Apr 5 2010, 00:18

Попробуйте дома на кусок красного кирпича отбалансировать, сначала в автомате, если не выйдет, в ручную, чтоб линия прямая получилась, если на кирпич отбалансироватся не выйдет, возможно действительно проблема в приборе.
А для поиска крупной цветнины ,я понял нужно в автомате отбалансироватся, а потом в ручном режиме отщёлкать пару единиц в минус и всё будет в норме.

Автор: Алексей Владимирович Apr 5 2010, 00:30

QUOTE(Алексей Владимирович @ Apr 4 2010, 22:56)
а пробовал кто нибудь эти настройки менять
http://kladoiskatel.ucoz.ru/publ/1-1-0-22

Думаю ни чего страшного если в пределах разумного +/ - несколько единиц предварительно записав первоначальные данные, а по сути это тоже меню только не для всех, хотя если в электронике полный "ноль" то наверно лучше не трогать. Подключать внешний источник питания наверно есть смысл только когда подключается не родная катушка, а с родной и аккумуляторы нормально. Купил новый Кондор и БГ почему то завышен на 5 единиц, как то не привычно , у товарища БГ показывает 0 а у меня +5 , на феррит тоже +5 . Официальный источник молчит, покопался в сети и нашёл. Подкорректировал НАЧ. Фазу увеличил на 4 единички и встало всё на свои места БГ на феррит -1/+1, может реально это не какой роль не сыграло но психологически спокойней. Если что то не понравиться в полевых условиях, всегда можно вернуть обратно так как исходные значения я записал. А вообще зачем крестьянину знать как лошадь устроена ........, ну а дальше сплошная философия об управлении, религиях, фараонах ................

Автор: Алексей Владимирович Apr 5 2010, 00:50

Мне кажется при поиске пятаков Е 2 надо скорость АБГ отключать . При правильном БГ крупную медь берёт нормально, но если по каким то причинам, например сильная замусоренность или помехи какие АБГ добавит к начальному БГ +2 то глубина обнаружения убавиться минимум на 5 см (по воздуху экспериментировал) ну а если добавиться +3 или +4 то оставь монету следом идущему. Если начальный БГ уменьшить хотя бы на единичку то и глубже и четче.
С новым Кондором ещё не пробовал порог грунта занизить он тоже на это должен влиять.

Автор: CONTI Apr 5 2010, 01:04

если кирпича в квартире не найдёшь - юзай горшок с землёй.

знаешь чё-посмотри может контакт плохойс проводом катушки на разъёме прибора?

Автор: Dmitrikson Apr 5 2010, 10:49

Да, кирпича дома нету) Попозже попробую горшком с землей отбалансировать. И контакт проверю.
А если почва сильно минерализована, то примерно какое число БГ будет?

Автор: sss Apr 5 2010, 21:50

К-7252 и К7252М отличаются - питанием, железом и качеством прошивок... и катушками. Моно - больше не выпускается! ДД - менее чувствительна к грунту из-за чего даёт выигрыш по глубине.
Крупный алюминий, который вы так упорно ищите, к сожалению уходит в диапазон "горячих камней" ВДИ +87+89 и у Вас есть огромный шанс пропустить его на глубинах более 40см.! Если не применять шаманские настройки.
Сигнум... Вас не спасёт!
Вчера ездил открывать сезон с новым (С72 - был С70), вышел отбалансировался, то редкие микрофантомчики +88, то вдруг сигнал +87! Нет не крупный Аl - горячий камень! Плюнул, включил ПГК (подавитель гор. камней) и ходил уже без раздражающих факторов... 5кЕ2 пропустить не боялся т.к. уже находил и знаю что К-3 их видит...
Вас спасёт только глубинник...

Автор: olegpan Apr 5 2010, 23:03

Если грунт действительно настолько сильно минерализированный, то эти показатели вполне понятны - не самое лучшее место для поисков.
В идеале найти бы кого-то с таким же прибором и сравниться - может действительно глючит?

Автор: Dmitrikson Apr 5 2010, 23:06

Сегодня был в поле. Пробовал балансировать прибор на мокрый кирпич. БГ даёт стабильно -11 И на кирпич иногда реагировал как на железо Хотя кирпич нашёл не один... На почву нашёл место где минимум -10. Вот не могу понять почему же так БГ в минус уходит... может потому что и кирпич и почва сырая и холодная?
Или скорее всего прибор не исправен? Но почва возможно сильно минерализована, т.к нашёл несколько монеток и все убитые в 0... и толстый слой окислов.
И после балансировки сравнил ВДИ с таблицей в инструкции, в принципе совпадает, если разница и есть то не большая. И проверил чувствительность по воздуху. На УС 18 на 5 коп СССР всего около 25 см ППЦ! И с глубиной поиска какие то проблемы, должен не менее 40 см на 5 коп Чё делать хз...

Автор: olegpan Apr 5 2010, 23:12

На штатных настройках К-3 их таки если и видит, то очень плохо...или видит, но не удается заметить этот сигнал - особенно при 91-тональном звуке, там высокий ВДИ выдается как очень тонкий писк и его пропустить очень просто.
Сегодня день отбегал с выведенным руками грунтом в -2. Сразу ощущается, что появились фантомные сигналы - при касании катушкой травы прибор выдает короткий и тихий сигнал с высоким ВДИ. Так как я хожу с выключенным ВДИ, то меня это не беспокоит - легко различить. Со включенным ВДИ было бы сложнее.
И звук в режиме 3Ф намного приятнее - все проще, звук почти на всем цвете одинакового звучание и нет мышиного писка.

Автор: sss Apr 5 2010, 23:19

5кЕ2 ~ штык сигнал был хороший и мусор железный рядом, и ВДИ не больше +86... а вот штатными настройками давно не пользуюсь!
Случайно звука 2F у Вас нет? - прикольная штука.

Автор: pilot-air Apr 5 2010, 23:27

Dmitrikson молоток,хорошие тесты + 1, тока не забуть на свою машину тесты тож дать

Автор: olegpan Apr 5 2010, 23:27

Наверное, моя ошибка в использовании 91 тона. +86 при 91 тоне слышится как комариный писк - наверное, просто пропускал....остается только догадываться
А пятачок был нормальной толщины - весомый и солидный или "облегченный" - более тонкий?
У меня 2Ф нет, а что это такое? Типа 2 тона - один на цветной, а другой на черный?

П.С. если не секрет - на каких настройках ходите?

Автор: olegpan Apr 5 2010, 23:31

Как-то многовато для кирпича.
Попробуйте дома выставить по кирпичу и помахать перед прибором компакт-диском. Сам не пробовал, но писали, что сигнал должен быть -1...+1, если БГ верный.

Автор: sss Apr 5 2010, 23:40

Нормальный звук, пятак обычный состояние "какалика" (в наших краях медь на 90% такая).
Использую обычно 91тон. ВДИ не отключаю, настройки максимальные - корректирую по обстановке...
А у Вас катушка кажется моно? И прошивка старая? Хотя с новыми сейчас беда... только 4.10 для К-3 и 4.09 для К52м.
4.11 для К-3 была очень "продвинутая"...

Автор: sss Apr 5 2010, 23:43

Какие ещё были настройки кроме УС18?

Автор: Dmitrikson Apr 5 2010, 23:48

УС-18, ТД-3, АП-7, ЗП-8 ПИ-2 или 4, точно не помню..

Автор: Dmitrikson Apr 5 2010, 23:57

Да у меня пока с моим прибором проблемы... Называется купил новый прибор...
Если интересно вот - http://www.reviewdetector.ru/index.php?act=ST&f=3&t=65049&st=80#entry894338

Автор: olegpan Apr 5 2010, 23:58

Я поднимал несколько пятачков....но Е2 только один и то более тонкий, чем обычный. В общем, время покажет
Да, катуха моно 260 и прош 4.08....но до сих пор не уверен, что ДД будет лучше по сильно замусоренным черняком местах.
К примеру, есть товарищ с Терой-70 с моно-катухой. Уж как на ней хвалят ДД...еще один знакомый с ДД катушкой на Т-70 ограничился на том же месте почти что участием....так что пока для меня это очень спорно - а сравнить и попробовать у кого-то Кондора с ДД - у нас не слишком распространенный прибор.

Автор: Владик Apr 6 2010, 00:06

sss правильно написал, недостаточно изменить только УС. К тому же никто не обещал, что при насвтройках, позволяющих идентифицировать объект на 40см по воздуху можно будет что-то искать "в поле".

АП При уменьшении параметра увеличивается глубина, ухудшается разпознование.
ЗП При уменьшении параметра увеличивается глубина, увеличивается кол-во ложняков.
ПИ При уменьшении параметра увеличивается глубина, ухудшается идентификация.

Стоит обратить внимание и на параметр модуляция (если он есть в Вашей версии прошивки). Чем он выше, тем сильнее различие в громкости звучания глубоких и поверхностных объектов. Т.е. круный объект на глубине - тихо, на поверхности - громко. Но. Мелкий объект на поверхности - тихо

Автор: Федорович Apr 6 2010, 07:15

Коллега, я сам еще во всех этих делах далеко не профи, но есть пара предположений. Ходил с К-3 по полю, земля на штык оттаявшая (месиво грязное), а глубже мерзлая. Прибор балансируется нормально. Думаю сырость и мерзлота тут ни причем. Кирпич красный какой? Были старые кирпичи, красные, которые впитывали в себя влагу как губка, и современные кирамические. И если в вашем случае старый тип кирпича, да еще и найденный на том же поле, есть вероятность, что он просто наглухо пропитан солями и БГ на нем получается такой же как и на грунте. Судя по состоянию монет, которое вы приводите, земелька там действительно не айс. Поле обрабатывается? Может там действительно все наглушняк засыпанно удобрениями?
Смените поле, возьмите у мамы/сестры/жены/бабушки горшок с цветами и попробуйте отбалансировать прибор на них, или найдите кирпич другой. Если не поможет, тогда звонок в . Проконсультируйтесь. В крайнем случае, отремонтируют или заменят. Там, по отзывам, с этим проблем вроде бы нет. Конечно, неприятно, когда с новой вещью такое происходит, но если бы железо не ломалось, то и не давали бы гарантию.

Автор: Dmitrikson Apr 6 2010, 10:19

Кирпич красный, найденный на том же поле. Там возможно дома стояли, кучи мусора накиданы. Вот в этих кучах много кирпича. От туда и взял пару штучек) Кирпич был мокрый, но не уверен что старый. Поле похоже уже долгое время не обрабатывается. Но судя по тому как растёт трава(полосками) в прошлом обрабатывалось. Сегодня попробую дома на горшок отбалансировать.
Да, обидно ужас Купил новый прибор, так долго этого ждал и в первые же дни покупки проблемы...

Автор: olegpan Apr 6 2010, 10:30

Ничего, все наладится, тем более, что вы рядом с Москвой.
Кроме того, в любом случае, Кондоры - это сложные в освоении приборы. Понять инструкцию и функции - просто, но до эффективного поиска будет еще далеко, понадобится много выездов с анализом результатов для того, чтобы ходить достаточно быстро и с хорошими находками.
Поначалу останавливаешься на каждом прыгающем из цветного в черный сигнале, долго рассматриваешь годограф, подбираешь параметры работы....а коллеги уже давно ищут Но все налаживается.

Автор: Федорович Apr 6 2010, 10:35

А мне все же кажется что проблема в грунте. Вот.

Автор: Руся Apr 6 2010, 10:57

Dmitrikson Смотрю, ещё проблемы -15 - -10 - это плоховато. А пробовал руками потом уводить, ну допустим в -5? В баланс по кирпичу я не верю, ибо иногда попадаются кирпичи очень весёлые - такое ощущение, что туда железяку закатали... Бывает, что трудно отстроится. Попробуй руками выставить - 5, а автобаланс поднять до 4 - 5. Можно попробовать сбавить усиление до 15, для пробы. Ток датчика то 3? если нет - ставь 3. У Кондора есть большое приимущество перед К-3 - эквалайзер. Из-за него я почти не включаю дискрим. Просто чёрные сигналы делаеш тихими. А модуляцию я тоже не очень люблю - лучше бы её обратной сделать - чем глубже, тем громче!

Автор: Dmitrikson Apr 6 2010, 10:59

Спасибо за поддержку


Я сначала тоже так думал. Был на другом поле. которое в км 3-5... и та же проблема. БГ -13;-14. Да и ещё огромная проблема в чувствительности. Глубина на 50% от той, которая должна быть
PS Короч попробую сегодня дома на горшок сделать БГ, и чувствительность по линейке проверить на разные монеты...

Автор: Dmitrikson Apr 6 2010, 11:06

Да, было БГ -14, делал -7;-8.


Это да, на некоторые кирпичи у меня прибор реагировал как на чер мет


Ну я примерно так и хожу. Выставляю до -7 БГ, АП 7 или 8. УС 15-18. ТД-3. Дискримом тоже ни разу не пользовался, сделал звук чер мета на 5. И если не ошибаюсь в К-3 тоже есть эквалайзер...
Модуляцию вчера тоже отключил. А то глубинные цели так можно пропустить... Только понять теперь сложно на какой глубине цель.

Автор: Руся Apr 6 2010, 11:16

Всё зависит от условий поиска. На свободных полях, где засечки идут не плотно есть возможность реализовать всю глубину поиска. А прибор в АКА брал?

Автор: Dmitrikson Apr 6 2010, 11:20

Прибор не в АКА, у дилера. Прибор новый, с гарантией.

Автор: Dmitrikson Apr 6 2010, 11:22

Народ, а подскажите что за индикатор величины сигнала? (На экране с права шкала) Чё то инструкцию читаю, и ни как не найду что это и для чего.

Автор: Руся Apr 6 2010, 11:25

Ну по этому индикатору можно коссвено понять глубину засечки при отключеной модуляции. Думаю, есть смысл подъехать в АКА. Там с балансом быстро разбируться и много полезных советов дадут. (Да ещё и чай!..) Вот при покупке в АКА при тебе проводят проверку, баланс, дают коментарии по процедурам...

Автор: Федорович Apr 6 2010, 11:42

Руся, эквалайзер на К-3 есть (прошивка 4.11). А советом воспользуюсь, тоже не люблю дискрим включать.
А БГ ручками уводить от реального хреновая затея, в соседней ветке К-52 писал об этом.

Автор: Руся Apr 6 2010, 11:45

У меня на К-3 прошивка старая, пока нет возможности новую прошивку поставить, а хоца...
Уводить БГ от реального, конечно, не очень, но вопрос от РЕАЛЬНОГО ЛИ??? Речь про стрёмную отстройку, возможно ошибочную.

Автор: Федорович Apr 6 2010, 11:48

Руся, а не сталкивались ли вы с такой проблемой, на маленькие кусочки ржавой жести прибор пищит как на монету, четкий монетный годограф и VDI +84,+85. Это у меня только или это вообще такая проблема?

согласен.

Автор: Руся Apr 6 2010, 11:51

Федорович Такое происходит при ВДИ выкл и на старых прошивках. При включенном ВДИ умый проц отсеивает мелкие жестянки. А вот кованные гвозди... шляпки подлые - цветниной отсвечивают. От жадности приходится доставать.

Автор: Федорович Apr 6 2010, 11:54

странно прошивка вроде 4.11 и VDI включен. А жестянки размером акурат в две копейки 1818года.

в воскресенье такого красавца выкопал, да еще загнутый в колечко был грех было не выкопать

Автор: Руся Apr 6 2010, 12:14

Что то у меня глючит всё Пробую ответить в третий раз...
Жестянки ловил раньше, теперь вроде перестал. Может они были раньше оцинкованы, вот цветниной и светят? Но мне такое редко попадается. Да и сигнал пятаковый, остальные монеты не пропустишь. Особенно серебро!

Автор: Федорович Apr 6 2010, 12:21

Сдается мне, батенька, что вы правы
А вот темы про Кондоры пора похоже совмещать в один раздел, а то не удобняк метаться из ветки в ветку.

Автор: olegpan Apr 6 2010, 13:08

Насчет мелких кусочков ржавья округлой формы - вполне могут давать монетный сигнал, если раположены глубоко - на грани чуйки прибора. Сильная ржавчина уже достаточно серьезная проблема, а если еще примерно правильно формы.... Но чаще всего сигнал прыгающий с цвета на черняк.
И дело тут не в прошивке - такие объекты достаточно сложны для всех приборов. И лучше подобные сигналы все равно копать - монета может давать также прыгающий сигнал, если лежит под углом и/или экранирована куском черняка.
Но вообще таких сигналов совсем немного обычно, так что копать устать особо не получится

Автор: olegpan Apr 6 2010, 13:13

Да, дискрим "крадет" часть звука и от "правильных" сигналов. Я его включаю только после целого дня поиска, когда за час-два до заката уши уже вянут от рычания черняка (на моей прошивке эквалайзера нет).
А почему с БГ это плохая затея? Где про это писал К-52 - я не нашел?

Автор: olegpan Apr 6 2010, 13:16

Свободные места - это мечта любого поисковика с Кондором. На максимальных параметрах Кондор хватает и глубоко и широко - клюшкой можно махать быстро, площадь обрабатывается очень большая за очень короткое время из-за расширения поля захвата катушки "вширь".

Автор: Федорович Apr 6 2010, 13:16

Вот тут, пост N390

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=6845&st=380

Автор: Руся Apr 6 2010, 15:18

К-52 чётко отметил - смещать до ложняков. Так и стоит делать. Ни кто и не советует выводить прибор в постоянное верещание

Автор: olegpan Apr 6 2010, 15:36

Вчера ездили по 3 разным местам. БГ был от 0 до -4. Везде смещал на -2 пункта - ложняки сразу же появлялись везде. Так что насколько надо смещать, чтобы ложняки не появлялись - не знаю, они почти сразу появляются.

Автор: Руся Apr 6 2010, 15:40

А на 0 и ниже вообще смещать незачем. Это может быть надо если выше +3. Этот приём обсуждался с целью не пропускать Катины пятаки. В большом плюсе они уплывают в -90 - -89...

Автор: olegpan Apr 6 2010, 16:34

Т.е. если автобаланс грунта ниже нуля, то пятаки Е2 будут однозначно в плюсовом сегменте? Проблема только при автобалансе выше 0????

Автор: Руся Apr 6 2010, 17:01

Ну да. Проблемы, по хорошему, после +5.

Автор: olegpan Apr 6 2010, 17:45

Понял, спасибо, попробую проверить.

Автор: sss Apr 6 2010, 21:45

Катушка моно больше чует грунт... Если смещали на -2 то у вас должно было получится -6. реальный вектор приподнялся и 5кЕ2 имел бы ВДИ +86-2= + 84. Тогда можно было бы включить дискрим и отрезать +86 +90 т.е. отсечь "чистый грунт".

Автор: Руся Apr 6 2010, 22:09

sss Ну да, вот как то так... Только я не знаю, там не линейная ли зависимость между сдвигом вектора земли и сдвигом векторов засечек? Т.е. если сдвинуть землю на -6 , то +86 не станет +80?

Автор: sss Apr 6 2010, 22:32

Обычная математика. Что мешает попробовать?
По воздуху, установите БГ "0" , поводите моенткой, запомните ВДИ. После сместите БГ на +/- и увидите, как ВДИ изменяется на то-же значение с учётом знака.

Автор: olegpan Apr 6 2010, 22:45

Для меня это не очень плохо - при ВДИ выкл ложняки очень тихие. И дискрим не очень люблю - обрезает даже нужные звуки, они получаются более короткими.
Кроме того, я совсем не уверен в однозначности сигнала на пятак Е2....думаю, многое зависит от веса конкретного экземпляра, состава меди, количества окислов, глубины, состава почвы и т.п. Так что пятак вполне может дать и +80 и +88....и даже шагнуть в черный сектор (предполагаю - проверить это не легко....точнее даже малореально).

Автор: sss Apr 6 2010, 22:59

О чём и речь! Сам находил Сигом серебрянную монетку, ВДИ в грунте на предельной глубине -80-75, а норма +30. Или когда ВДИ (на Сиге) на мелкое серебро, падает с +80 до +25.
Так, что ваш, горячолюбимый пятак, будет давать вполне устойчивый сигнал +80 -75.... А вот найдёте или мимо пройдёте - всё зависит от "воли небес... "а мд дело второе

Автор: Федорович Apr 7 2010, 09:59

Dmitrikson, как там дела с прибором? Получилось по горшку отбалансировать или как?

Автор: Dmitrikson Apr 7 2010, 10:09

Вчера в поле ходил, по горшку времени не было. Сегодня обязательно попробую.
А в поле пробовал на кирпичи балансировать, и всё те же проблемы. Во первых на кирпичи реагирует как на чер мет. На некоторые кирпичи БГ до -18 уходит, на некоторые стабильно -11. На грунт в одном месте БГ -17 (там множество мелких камней), в другом стабильно -10;-11...(там мелких камней нету) По воздуху на 3 программе на 5 коп СССР чуть более 20 см берёт Не знаю почему так мало... может из за БГ?

Автор: адамас Apr 7 2010, 11:17

!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Dmitrikson Apr 7 2010, 11:51

Вас сложно понять

Автор: Федорович Apr 7 2010, 12:01

Почитай тут ... ДО СЛЕЗ
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=64485&st=0

Автор: kotov Apr 7 2010, 12:14

Просто песня---

Автор: Dmitrikson Apr 7 2010, 12:50

Автор: Dmitrikson Apr 7 2010, 16:40

Попробовал я дома отбалансировать прибор. Взял 2а горшка. Один маленький, другой раза в два побольше. Поставил заводские настройки. Включил 3 программу. На маленький горшок вообще ни чего. На большой даёт стабильно БГ -20 (Почва в горшке мокрая) Про чувствительность я вообще молчу Как на Асе 250. Посоветуйте пожалуйста что делать?
Похоже надо ехать в АКА?

Автор: olegpan Apr 7 2010, 17:29

Похоже, что да. Или прибор с глюками или ты что-то совсем не так делаешь....но тут вроде все просто.

Автор: Федорович Apr 7 2010, 17:32

Звони в , договаривайся и в путь, нервы целее будут.

Автор: Dmitrikson Apr 7 2010, 17:36

Бл*, обидно то как... Так долго ждал прибор, только взял, новый, и на тебе, уже по гарантийке ехать чинить...

Автор: Федорович Apr 7 2010, 18:03

Кто ссыт, тот гибнет Вам ехать далеко, а то область то она тоже большая? Только сразу отпишитесь. А то как то тож за коллегу переживаю... без всякого сарказма говорю это.

Автор: Dmitrikson Apr 7 2010, 19:12

Ехать слава богу не далеко. Но щас диплом пишу, так что не известно когда получится съездить...
Похоже придётся пока с таким прибором на коп ходить. Без нормального БГ и глубины поиска... Но надеюсь на недели заеду в АКА.

Автор: pilot-air Apr 7 2010, 20:12

сдай обратно,пусть делают

Автор: Алексей Владимирович Apr 7 2010, 21:43

быстрей всего так настроили на фирме, у меня тоже с БГ проблема была , сейчас всё отлично.

Автор: sss Apr 7 2010, 22:42

Dmitrikson @
Там где вы брали прибор катушки попутать не могли?
Некоторые продавцы не очень разбираются в приборах !
И я это уже не первый раз замечаю...
АКА - дело тонкое...

Автор: Dmitrikson Apr 7 2010, 22:50

В смысле попутать?
У меня катушка 260 ДД, когда прибор включаю пишет 260 ДД, вроде как надо.

Автор: Владик Apr 7 2010, 22:54

Я думаю, sss имеет ввиду, что продавцы в результате каких-либо манипуляций могли положить в Вашу коробку катушку, адаптированную для другого такого же Кондора. Для ряда приборов АКА требуется измерить некоторые характеристики катушки (у каждой катушки они будут отличаться) и внести эти характеристики в настройки прибора.

P.S. Хотя, я бы сказал, что это прибор адаптируется под катушку

Автор: sss Apr 7 2010, 23:14

Катушки одного типа и размера, неважно моно или ДД - имеют технологический разброс по частоте и фазе...
Кондоры предварительно настраиваются, на фирме, в резонанс и по фазе на определённую катушку. В этом конечно их недостаток.
Катушки при этом никак не маркируются... т.е. если случайно их поменять и они из разных партий, то и может получится такая фигня....
Судя по вашим симптомам (малая чувствительность 18см. и такой сдвиг фазы -10-20) - что-то не туё...

Автор: Dmitrikson Apr 7 2010, 23:45

Думаю врятли.. Но у продавца спрошу.

Автор: Dmitrikson Apr 8 2010, 10:04

С чувствительностью прибора более менее нормально. На заводских программах УС на низком стояло. Поэтому и было 20 см на 5 коп СССР. Сейчас на заводских поставил такие настройки - УС-15, ТД-3, АП-4, ЗП-7. И на 5 коп СССР и Деньгу видит ~30 см.
Как думаете для таких настроек это норм?

Автор: Yuginn Apr 9 2010, 10:46

Та же самая проблема. Никак не могу отбалансироваться, выдаёт +16,+18, не меньше. Товарищ перед этим прозвенел участок грунта - железа на месте балансировки не было. Или всё-таки было? В чём может быть проблема?

Автор: Владик Apr 9 2010, 11:10

С высоким плюсом - похоже цветнина под катуху попадает. Может провод неплотно намотан ?

Я вот еще что заметил - БГ сразу после выхода из машины -07 -05. Через 10 минут -02 -01.

Автор: Yuginn Apr 9 2010, 11:23

Разве только ржавчина... Но повторюсь, предварительно грунт прозванивал, отстроиться пытался на чистом грунте. Провод намотан был нормально вроде как.

Автор: Dmitrikson Apr 9 2010, 11:30

Я на днях в АКА собираюсь... А чувствительность у вашего прибора как? 5 коп СССР на сколько по воздуху?

Автор: Федорович Apr 9 2010, 11:33

Разница температур в машине и на улице.Дайте МД принять температуру окружающего воздуха, покурите минут 10 после выхода из машины

Автор: Алексей Владимирович Apr 9 2010, 11:34

похоже катушки ДД более чувствительны к температурным колебания и АКА не уделило этому должного внимания при настройке катушек, кому повезло а кому не очень, может пора дать народу способ вхождения в инженерное меню и рекомендации что можно подстроить и в каких пределах а то как то не хорошо купили приборы а потом надо ехать и ещё настраивать его. А вообще прибор мне нравиться , альтернативы для себя пока не вижу.

Автор: Yuginn Apr 9 2010, 11:34

5 копеек для замера не использовал - ибо нету. пробовал 2 копейки 1842 года - примерно 30 см

Автор: Dmitrikson Apr 9 2010, 11:52

Это примерно на каких настройках?

Автор: sss Apr 9 2010, 11:58

Дело не в "тайне инженерного меню", а в способности и возможности правильно настроить катушку.
Когда делайте БГ катушку наверное в грунт вдавливайте?
А нужно зазор оставлять....

Автор: Yuginn Apr 9 2010, 11:59

3-я заводская. Правда, измерял в условиях квартиры

Автор: Федорович Apr 9 2010, 12:00

истории известны случаи?

Автор: Dmitrikson Apr 9 2010, 12:03

Ни чё себе! УС вообще не меняли?

Автор: Yuginn Apr 9 2010, 12:09

Там по умолчанию 14 вроде стоит? Нет, не менял.

Автор: Федорович Apr 9 2010, 12:12

Dmitrikson, не накручивайте себя. Ноги в руки, мд в зубы и бегом в , нервные клетки не восстанавливаются. И хрен с ним с дипломом, я его в свое время за неделю до предзащиты сел писать, а сейчас только начало апреля!

Автор: sss Apr 9 2010, 12:12

Когда делаю БГ дома, по кусочку феррита и подношу его вплотную к катушке - звучит сигнал перегруза! Т.е. можно получить некорректный БГ

Автор: Dmitrikson Apr 9 2010, 13:18

Если не ошибаюсь 10 или 12. На УС 14 - 30 см по моему супер. Там вроде монета не большая.. Вот у меня на УС 15, и АП снизил до 4-5 на 5 коп СССР 30 см всего, а монета не маленькая...

В АКА по любому на недели, или в начале следующий съезжу. А диплом меньше чем через неделю должен быть готов Да и лень эта просто задолбала

Автор: Yuginn Apr 9 2010, 13:48

Да, Вы правы, в заводской программе УС=10

Автор: Dmitrikson Apr 9 2010, 14:02

Ппц, то есть на УС 10 на небольшую монетку 30 см... Значит у меня с чувствительностью прибора тоже проблемы

Автор: Yuginn Apr 9 2010, 14:29

Ну 2 Николаевских копейки 1842 года поболе будут 5 копеек СССР

Автор: sss Apr 9 2010, 14:35

УС - МАКСИМУМ
ТД - МАКСИМУМ
АП - 1
ЗП - 7

Автор: Dmitrikson Apr 9 2010, 15:12

Ааа, ну тогда всё норм Я просто чё то думал что 2 копейки маленькая монета))

Автор: Dmitrikson Apr 9 2010, 15:17

Сегодня чуть по полю пройдусь. Попробую на этих настройках посмотреть по воздуху, и по возможности в грунте. А то дома прибор с ума сходит

Автор: Алексей Владимирович Apr 9 2010, 21:34

когда делается БГ сигнала о перегрузке быть не может в принципе, почитайте ветку самодельщиков для самообразования, БГ на феррит должен быть -1/+1.
Когда я был в АКА , что то не заметил я там набора кирпичей и горшков с землёй для настройки приборов. Нужно закинуть идею на Картовед о производстве спец. кирпичей для проверки БГ, и акция до 1 мая кирпичи со скидкой для самых продвинутых, они подобную хрень любят. Жалко я туда давно не заходил из за их чрезмерной заботы о поисковиках .

Автор: Yuginn Apr 9 2010, 21:34

И всё-таки, что-то меня смущает... баланс на кирпич = +12 +14. Сдаётся мне, что-то тут не то...

Автор: sss Apr 9 2010, 22:54

Ошибся маненько... сигнал перегруза идёт в рабочем режиме, а в режиме БГ если подносить феррит вплотную к катушке, вектор земли на горизонтальном годографе, начинает искажатся, прибор нехочет баллансироваться или когда БГ всё таки получается - погрешность составляет +2+3 градуса...
Вот это я и имел в виду!
БГ - хорошо получается в ~ 10см. это относится и к грунту!
БГ на феррит ну никак не стремится к "0" (не знаю чем вас так образумили самодельщики) Данное значение в Кондорах очень чувствительно к температуре! В Сигах - да, там СБ приравнивает все значения фазы катушки к "0"!
Специально сейчас сходил померил БГ по ферриту на К-3.
10"ДД +7
6х10"ДД +7
8"моно -2 (!)
Каждую сбалансированную катушку проверял на мишенях: чешуй +25, 5к ссср +35, 5кЕ2 +86 ( все значения даны усреднённо)
В АКА Кондоры, при проверке, баллансируют по ферриту - настраивают по приборам!
А Картоведам предложите: покрывать, ваши, спец. кирпичи нанолаком для катушек... есть у них такой для защиты от пятен на солнце... (не читали?)

Автор: Dmitrikson Apr 9 2010, 23:08

У меня тоже самое, только в минус уходит, на -11 до -17 на кирпич

Автор: Dmitrikson Apr 9 2010, 23:22

Сегодня сделал тесты по воздуху...
БГ по кирпичу -16.
-----------------------------
3 программа, заводские настройки (УС-10, ТД-3) :
5 коп СССР: ~21-23 см.
Деньга: ~19-20 см.
5 коп Екатерины 2: ~24-25 см.
Алюм. банка: ~50 см.
Каска ~60-63 см.
-----------------------------
3 программа (УС-20, АП-1, ТД-3, ЗП-7, ПИ-5) :
5 коп СССР: ~40 см.
Деньга: ~37-38 см.
5 коп Екатерины 2: ~45-47 см.
Алюмин. банка: ~ 1 метр.

PS: Вроде с чувствительностью прибора тоже не всё в порядке... Выжал из прибора всё, а на 5 коп всего 40 см, хотя должен 45+... На заводских вообще чувствительность как на Асе 250... Но возможно это из за проблем с БГ. Очень надеюсь когда в АКА исправят БГ и чувствительность в норму придёт.

PSS: Так покопать норм и не получилось. Почему то сегодня ложные сигналы просто достали!!!

Автор: Dmitrikson Apr 9 2010, 23:26

Да вот собираюсь на днях в АКА ехать, думаю всё норм починят...

PS Кому интересно сделал тут тесты своего прибора, по воздуху. http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=65049&st=160&p=902914&#entry902914

PSS Правда у меня прибор не много глючной

Автор: sss Apr 9 2010, 23:50

К-3 с 10"ДД
БГ +7 (по ферриту), УС-20, ТД-2, ЗП-15
-----------------------------------------------------
чешуйка (Мих.Фёд.) - 21-22см.
5 коп СССР - 41-42см.
5 коп Екатерины 2 - 43-44см.

Автор: Dmitrikson Apr 10 2010, 00:11

Ни чего себе!

Автор: olegpan Apr 10 2010, 10:46

Маловато явно. У меня даже на моно сантиметров на 5 больше берет (по деньге и 5 коп Е2). По совковому пятаку не мерял. Притом, что у меня только ТД-2 есть максимальный.

Автор: Руся Apr 10 2010, 10:52

Dmitrikson Думаю, что самое разумное - поездка в АКА. Если проблема с прибором, то исправят, а если с оператором... - тоже исправят (там у них много тяжелых предметов )

Автор: Федорович Apr 10 2010, 11:54

улыбнуло

Автор: Dmitrikson Apr 10 2010, 23:41

Нет, оператор врятли что то делает ни так! Да и чё я могу не правильно сделать? Прибор отбалансировть оч просто, выставить заводские настройки тоже... Так что проблема с прибором 100%, и как мне кажется катушка не приспособлена именно к этому прибору... Хотя у кого покупал, там ни чего не перепутали.
PS На следующей недели точно в АКА заеду. А то надоело таким прибором копать - Чуйка низкая, и ложняки просто достали!!! Орёт на всё железо, и постоянно, что на УС 15, что на УС 20, разницы ни какой. Так что хожу на УС 20, мучаюсь Но прибором уже монеток 7-8 нашёл

Автор: Platinum Apr 11 2010, 10:56

Вчера ездил тестить свой 7252М.В лесу конечно лопата входит на полштыка,дальше лед(видимо из-за этого несколько раз ложные срабатывания)Переметнулись на поле.ложняки прошли,но искатель наотрез отказывается реагировать на медную монету,сигнала никакого,только при бликом подносе датчика да дисплее "перегрузка"Я конечно настроил его под себя,но что-то мега экстримального с настройками не делал.Дискрим оставил до 88 включтельно.Зато как напуганный орет на люминь.

Автор: Dmitrikson Apr 11 2010, 10:58

Наверн или не правильно отбалансировали, или что то в настройках не то. На заводских тоже на монету молчит?

Автор: Platinum Apr 11 2010, 11:23

Так на другие металлы реакция нормальная,вот на медь проблема.БГ был в норме,-02,даже сместил на -2 ед.БГ,все равно реакция нулевая.На заводских не пробовал.А так прибор хороший,сравниваю со своим прошлым(кондор-3)одни плюсы.

Автор: Dmitrikson Apr 11 2010, 11:26

Попробуй на заводских. Похоже что то в настройках не то. Если на заводских на медную монету будет молчать, тогда хз... Я сам ещё новичок

Автор: Platinum Apr 11 2010, 12:13

В настройках нельзя отключить реакцию на медь))Если только дискримом,но там все нормально выставлено.Тут или БГ и катушка.хотя мне реакция на медь особо не нужна,я по старине редко копаю.Попробую конечно на заводских,в след.раз,для уверенности.

Автор: Руся Apr 11 2010, 22:45

Сегодня и мы выбрались отрыть сезон, только на полдня . На выбитом поле поимел приятную находку - 50 коп 1900 года. Ну и несколько медяков. Кондор на сильном мусоре полтину взял со штыка фискаря уверенно. ВДИ было 70 - 75.
Но возникла проблема! Серьёзная проблема... Жена отказалась переходить с Юниора на К-3!!! После отыскания нимба от иконы Маша затребовала ключи от Нивы и взяла Юниор, который тяжелее К-3 на полкило! Как мне объяснить ей, что К-3 лучше и правильнее?

Автор: Dmitrikson Apr 11 2010, 23:25

Поздравляю с открытием сезона и с приятной находкой! Про Юниор, я даже не в курсе что это за прибор, видимо он уже не выпускается... Так что даже и не знаю чем вам помочь
Я сегодня тоже чуть по полю прошелся, хорошо что оно не далеко от дома)) За 3 часа 1 монетка Но приятная - 10 копеек 1944 года в норм сохране. Редкий год. 1 раз попалась советская монета за этот сезон новым прибором, очень странная реакция на советы у кондора. ВДИ от -20 до + 60 прыгало, годограф вообще не понятный. И как то странно он у меня стал на цветные цели реагировать, провожу катушкой над целью и звук чуть ли не мелодия. Сигнал длинный и много тональный. Да и ложняки просто ужас Короче покопать в удовольствие пока не получается Побыстрей бы уже в АКА!

Автор: Yuginn Apr 12 2010, 06:24

И у меня те же проблемы с БГ. Только уходит далеко в +. Находки, в принципе, есть. И медь, и чешуя. Немного печалит мысль, что с нормальным балансом находок могло было быть больше...
Dmitrikson, не забудьте обнародовать результат поездки в