Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Reviewdetector _ Свободное общение _ Ледовому побоищу 777 лет
Автор: skobar-pskov Apr 21 2019, 07:52
Рядом с деревней Самолва Гдовского района состоялась реконструкция Ледового побоища
https://pln-pskov.ru/society/342808.html
https://radikal.ru
https://radikal.ru
https://radikal.ru
https://radikal.ru
https://radikal.ru
Автор: mor Apr 21 2019, 09:45
Не было там побоища никакого. Так, мелкий махач. Об этом очень грамотно поведал, например, Клим Жуков, военный историк.
Автор: skobar-pskov Apr 21 2019, 10:13
мнения были разные.. вроде как в самом ордене было не более 20 рыцарей, и у каждого было большое количество слуг...кстати в Псковском историческом музее ничего с этой битвы нет...
Автор: ВИК-ТОР Apr 21 2019, 14:07
Он присутствовал там?
Автор: Iff Apr 21 2019, 19:05
Автор: leonidovich Apr 21 2019, 19:32
А какие следы могли остаться? Оружие , естественно, сразу же было собрано и унесено.Косточки истлели.
На предполагаемом месте битвы /сейчас под водой/ ничего не найдено.Вот такая история. 
Автор: ВИК-ТОР Apr 21 2019, 19:46
Да, уж ... эти реконструкторы.
По вопросам реконструкции к Следопыту 
Блин, только дошло. А какого хрена они не на льду реконструируют?
Не по понятиям как-то. На лёд!!! А потом под лед 
Назвался реконструкторы - лезь под лёд!!!
Автор: Ioan Susanin Apr 21 2019, 19:47
Кто такой Клим Жуков никто и не знает . Слишком мелкая сошка, чтоб такие заявления делать. А вот что ледовое побоище было, всем известно !
Автор: Iff Apr 21 2019, 20:11
По вопросам реконструкции к Следопыту Блин, только дошло. А какого хрена они не на льду реконструируют?
Не по понятиям как-то. На лёд!!! А потом под лед Назвался реконструкторы - лезь под лёд!!! кстати, он сам интересно верит в то что именно там битва была и вообще была ли. А то может рубит противников-коллег и восклицает - не верю! С ледового побоища реконструкторам тоже не верю. Хоть бы хронику)) посмотрели "Александр Невский"
Автор: Ioan Susanin Apr 21 2019, 23:50
кстати, он сам интересно верит в то что именно там битва была и вообще была ли. А то может рубит противников-коллег и восклицает - не верю! С ледового побоища реконструкторам тоже не верю. Хоть бы хронику)) посмотрели "Александр Невский"
Издить нужно историков нынешних ! Было событие, которое стало вехой в развитии государства нашего . Не важны масштабы .. Не могу понять уродов, которые Панфиловцев отрицают..
Автор: Ioan Susanin Apr 21 2019, 23:52
Вон, хохлы, вообще бред бредущий придумали и верят в него..
Автор: liperator Apr 22 2019, 15:18
Главное что Русь переломила хребет очередной европейской захватнической компании - в лице католического Ливонского ордена. Ну а сколько татей было побито и конкретно ли на льду озера, или на берегу их побили - так ли это важно.
Автор: vladlen andreef Apr 22 2019, 15:29
Событие знаковое для истории нашей Родины...Хорошо что решили так отметить-главное Память! А реконструкция или просто спектакль это вторично.Счас каждый мнит себя историком с большой буквы , стараясь обесценить деяние наших славных предков...В шею их!
Автор: Следопыт Apr 22 2019, 15:30
кстати, он сам интересно верит в то что именно там битва была и вообще была ли. А то может рубит противников-коллег и восклицает - не верю! С ледового побоища реконструкторам тоже не верю. Хоть бы хронику)) посмотрели "Александр Невский"
Пожалуй я воздержусь от комментариев. Я же не историк. Вопрошай у историка. Сам знаешь у кого.
Автор: Алексей ЮФО Apr 22 2019, 16:50
А в этих местах на реках до сих пор лед стоит?Просто конец апреля,и ледовое побоище на льду....,или 777 лет назад морозы стояли в это время?Ребенок в школе проходил эту тему и мне пересказывал,я тоже как то усомнился про битву на льду.На уроку он задал вопрос учителю,на что он ему ответил что это происходила на севере...
Автор: Следопыт Apr 22 2019, 17:59
В средневековье Европу накрыл Малый ледниковый период. И начался он как раз в начале 14-го века. Такшта...
Автор: Kostian Apr 22 2019, 18:43
Не хочу умничать, но дело было в 13 веке (битва). Ну и минус 2 недели от нового календаря, приближает сие действо к марту.
Автор: Озорной гуляка Apr 22 2019, 19:15
Если его и не было, то надо было придумать. А когда придумали уже и разницы нет - когда это было и было ли вообще
Автор: Следопыт Apr 22 2019, 19:59
Ну и минус 2 недели от нового календаря, приближает сие действо к марту. Точно.
Тогда "его надо было придумать", как пишут.
Автор: канси Apr 24 2019, 13:17
Есть мнение что князь Александр был коллаборационистом и ренегатом, выпросившим ярлык на великое княжение в Орде. Усердно собирал для ордынского хана дань с покорённых ордынцами русичей. Показал ордынскому мурзе Неврюю где укрывались в непролазных северных лесах непокорные ордынцам русские бояре. Неврюева рать вырезала их подчистую. И в так называемом Ледовом побоище принимал участие и вероятно сыграл решающую роль в окружении войска Ливонского ордена мобильный отряд ордынской конницы.
Откуда могли взяться на льду протоки Узмень, разделяющей Чудское и Псковское озера, конники Золотой Орды? Исследователь немецких хроник времен средневековья Рейнгольд Гейденштейн обнаружил и опубликовал еще в XIX в., в том числе и в России, сведения об участии отрядов монголов в Ледовом побоище на стороне князя Александра. Зная педантичность немецкой исторической школы, у нас нет оснований подвергать сомнению материалы средневековой летописи. Тем более, кому как не немцам знать, кто их бил? Орден надолго усвоил урок, преподанный ему Александром Невским в союзе с монгольским отрядом.
Умолчание этого исторического факта отечественными историками отчасти можно отнести к чувству ложно понимаемого патриотизма. Однако такое отношение к истории неверно в принципе, тем более, что участие монголов в битве ни в коей мере не может умалить подвиг новгородцев во главе с Александром.
Р. Гейденштейн указал, что Псков «был взят немцами, как гласит предание, около 6750 года (1242 г. — Авт.). Однако немного спустя после того Александр Ярославич из рода Мономахова возвратил свободу городу, будучи отправлен ханом татарским Батыем и получивши в подмогу татарские вспомогательные войска, он победил в сражении ливонцев»{33}. Страх перед монголами и спустя много лет после Ледового побоища удерживал Орден от военных акций. В 1269 г., спустя шесть лет после кончины Александра Невского, великий князь Владимирский Ярослав Ярославич «сдумав с новгородци» стал копить против немцев на Низовской земле рать; собрав «всех князей», он привел их в Новгород; вместе с русскими князьями прибыл и «великий баскак владимирский» Айраган и зять его Айдар «со многими татары». Прибытие баскаков и «татар» означало для Ордена войну не только против русских, но и войну против Золотой Орды. Немцы «устрашишася и вострепетавшее, прислаша с великим челобитьем и со многими дары послы своя, и добиша челом на всей воли его и всех издариша и великого баскака и всех князей Татарских и татар; зело бо бояхуся и имени Татарского»{34}. Новгородская I летопись это подтверждает, добавляя, что немцы, «уведавше», прислали послов «с молбою: кланяемся на всей воли вашей, Норовы всей отступаемся» (1269 г.).
Автор: Озорной гуляка Apr 24 2019, 19:54
канси - это твои исследования? 
А если нет - уж укажи авторов?
Ну и так, мысли вслух 
- к нам в зону прислали новых вертухаев, по облику то ли киргизы, то ли туркмены. В свете последних веяний в политике 
, похоже, всё-же последние. Даже внешне лютые звери, по приказу хозяина порвут не только ЗК, но и вообще любого.
А если ими заменить ментов? Рвать за хозяина будут всех, им же по любому славяне не родня, а неверные. Ну и вот что подумалось - если предположить, что такое может случиться, то спустя годы можно будет вполне говорить о таджикском иге, так же, как когда - то о монголо-татарском. Те же московские хозяева, те же монголоидные исполнители, на которых можно перевести стрелки
Или с Кавказа свистнуть. Он же дотационный и за тот уровень жизни отработает с удовольствием по любым волнениям, демонстрациям и инакомыслящим. И так-же можно будет спустя годы исказить суть и сказать, что был период кавказского ига...
Я, конечно, ничего не утверждаю, но у нас то в те времена люди не понимали, что происходит, что уж там о немцах всяких говорить...
Автор: Ketzalcoatle Apr 24 2019, 20:20
А если нет - уж укажи авторов?Ну и так, мысли вслух
- к нам в зону прислали новых вертухаев, по облику то ли киргизы, то ли туркмены. В свете последних веяний в политике , похоже, всё-же последние. Даже внешне лютые звери, по приказу хозяина порвут не только ЗК, но и вообще любого.А если ими заменить ментов? Рвать за хозяина будут всех, им же по любому славяне не родня, а неверные. Ну и вот что подумалось - если предположить, что такое может случиться, то спустя годы можно будет вполне говорить о таджикском иге, так же, как когда - то о монголо-татарском. Те же московские хозяева, те же монголоидные исполнители, на которых можно перевести стрелки
Или с Кавказа свистнуть. Он же дотационный и за тот уровень жизни отработает с удовольствием по любым волнениям, демонстрациям и инакомыслящим. И так-же можно будет спустя годы исказить суть и сказать, что был период кавказского ига...
Я, конечно, ничего не утверждаю, но у нас то в те времена люди не понимали, что происходит, что уж там о немцах всяких говорить...
Ага, а лет через 200 глядя на чудом сохранившиеся этикетки от всякоразной нынешней жратвы учёные будущего, подвизающихся по исторической части сделают глубокомысленный вывод о двуязычии российского общества начала 21 века, или о "казахском иге", или ещё чего нибудь подобное изобретут.
Автор: ВИК-ТОР Apr 24 2019, 20:27
Откуда могли взяться на льду протоки Узмень, разделяющей Чудское и Псковское озера, конники Золотой Орды? Исследователь немецких хроник времен средневековья Рейнгольд Гейденштейн обнаружил и опубликовал еще в XIX в., в том числе и в России, сведения об участии отрядов монголов в Ледовом побоище на стороне князя Александра. Зная педантичность немецкой исторической школы, у нас нет оснований подвергать сомнению материалы средневековой летописи. Тем более, кому как не немцам знать, кто их бил? Орден надолго усвоил урок, преподанный ему Александром Невским в союзе с монгольским отрядом.
Умолчание этого исторического факта отечественными историками отчасти можно отнести к чувству ложно понимаемого патриотизма. Однако такое отношение к истории неверно в принципе, тем более, что участие монголов в битве ни в коей мере не может умалить подвиг новгородцев во главе с Александром.
Р. Гейденштейн указал, что Псков «был взят немцами, как гласит предание, около 6750 года (1242 г. — Авт.). Однако немного спустя после того Александр Ярославич из рода Мономахова возвратил свободу городу, будучи отправлен ханом татарским Батыем и получивши в подмогу татарские вспомогательные войска, он победил в сражении ливонцев»{33}. Страх перед монголами и спустя много лет после Ледового побоища удерживал Орден от военных акций. В 1269 г., спустя шесть лет после кончины Александра Невского, великий князь Владимирский Ярослав Ярославич «сдумав с новгородци» стал копить против немцев на Низовской земле рать; собрав «всех князей», он привел их в Новгород; вместе с русскими князьями прибыл и «великий баскак владимирский» Айраган и зять его Айдар «со многими татары». Прибытие баскаков и «татар» означало для Ордена войну не только против русских, но и войну против Золотой Орды. Немцы «устрашишася и вострепетавшее, прислаша с великим челобитьем и со многими дары послы своя, и добиша челом на всей воли его и всех издариша и великого баскака и всех князей Татарских и татар; зело бо бояхуся и имени Татарского»{34}. Новгородская I летопись это подтверждает, добавляя, что немцы, «уведавше», прислали послов «с молбою: кланяемся на всей воли вашей, Норовы всей отступаемся» (1269 г.).
Извините, я не знаю вашего образования и возраста. Я "проходил" в школе Ледовое побоище в 5 классе. Даже сейчас помню. Под командованием Александра была лёгкая татарская конница в количестве 4 тыс человек. Когда немцы дрогнули и начали отступать, во фланг им ударила татарская конница и личная конная тяжеловооруженная дружина Александра. И секли и гнали их 7 верст. Загнали в заранее разведанную промоину. Там немцы и утонули.
Это, кстати, и объясняет почему нихрена найти не могут. То что на льду, легко подобрать. А куда остальных угнали и утопили - попробуй найди. Да и многие ли смогли добежать.
Заметьте, это я из школьной программы. А Вы преподносите как величайшее открытие...
Автор: канси Apr 25 2019, 04:56
А если нет - уж укажи авторов?..............
Данунах, я не историк. В инете по ключевым словам находится https://www.litmir.me/br/?b=251062&p=14 Это факт общеизвестный, что князь Александр был ордынский прихвостень. В Орде его и отравили в конце концов.
Вероятнее всего, даже не ордынцы а другой русский князь возжелавший ярлык на великое княжение.
Автор: Озорной гуляка May 9 2019, 23:34
Убиваешь ты традиционную историю своим вольнодумством. Расшатываешь устои. Руша, убивая одну сказку надо в запасе, на смену, заранее иметь другую
Автор: Voshod May 10 2019, 02:01
Вероятнее всего, даже не ордынцы а другой русский князь возжелавший ярлык на великое княжение.
Можно исследования общеизвестных фактов? ссыль..
Автор: ВИК-ТОР May 11 2019, 16:10
Ни какие устои он не расшатывает. Что бы там не было в начале, завоевание или гражданская война (не обсуждаю, выношу так сказать за скобки) затем было единое государство с широкой автономией составных частей. Московия входила на правах широкой автономии в Золотую Орду наравне с другими частями. Московский князь был не выше, но и не ниже правителей других улусов. С Новгородом дело обстояло несколько иначе. Они были независимы от Орды юридически. Князь Александр был нанят Новгородской Республикой как глава войска, в первую очередь. Под его началом служили в т.ч. и татары. Скорее всего или наемники, или в данном случае "охочие" люди. Т.е. вышли в поход за воинской добычей. Новгород выставил свое ополчение, "охочих" людей. Была ещё личная дружина Александра. В нее, кстати, набирали воинов со всей империи. Там служили не только русские люди. Не надо современные понятия переносить на тот период. Тогда было множество княжеств с хитрозакрученой системой престолонаследования. Династии были все в родстве и в Смутное время поляки не пытались завоевать наше государство, а поддержали своего наследника. И Иван Грозный не завоёвывал Казанское ханство, а после убийства законных наследников ханства конкурирующей династией, взял то что ему принадлежало по праву. Вступил, так сказать, в наследство и стал царем. А так был Великим Князем. Тогда к титулам относились с бо́льшим получением. Самозванцев презирали.
Автор: Mart May 11 2019, 18:06
Побоище, которого не было.
А что касается русских князей - они получали княжение в Орде. Это факт.
https://disgustingmen.com/history/ledovoe-poboishe
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()