Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Soltek |
Nov 20 2021, 16:07
Создана
#21
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 11,595 Зарегистрирован: 24-October 09 Пользователь №: 12,740 Пол: мужской Репутация: 982 кг |
QUOTE(tellur @ Nov 20 2021, 16:04) да шикарно пилит, при чем тут кролики с мультитулом, не понял.. https://www.youtube.com/watch?v=nLkbxBaeRD8 я 180 взял из-за компактности и легкости, для других целей можно и подлиннее взять. как то застряли слегка в березняке, товарищу топор дал - сам с этой пилой пошел.. пила эта выиграла в скорости и трудозатратам по заготовке веток Да, согласен - хороший помощник. Проверено на практике. Хоть у меня и не такой фирмы - выручает только в путь. Самое главное много места не занимает. И всегда под рукой. -------------------- Копая там, где ты копал, вопрос простой, -а ты там клал?
|
СуHDуК |
Nov 20 2021, 17:00
Создана
#22
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,480 Зарегистрирован: 30-January 10 Пользователь №: 14,946 Репутация: 47 кг |
Хорошую тему приподнял)) Многие смогут для себя выбрать пилу к новому сезону. Ну или просто для дачи. Не забываем смотреть на количество зубьев...на некоторых пишут количество зубьев на 30мм. 6.5-7 это довольно грубый рез. Просто для того чтобы спилить дерево. Хотя японская заточка делает своё дело и распил почти идеальный. Но чем больше количество зубьев, то лучше распил, но при этом дольше пилить.
Может немного сумбурно написано, но просто посмотрите в интернете видео, о тех пилах, что собираетесь приобрести. Silky действительно довольно дорогой бренд, но он того стоит. Есть такие бренды как SAMURAI и Tajima. Можно присмотреться и к ним. Всё зависит от Вашего кошелька. Не думаю что японцы будут делать плохие пилы. Благодарю всех кто отписался тут или просто прочитал различные отзывы. Чем больше мнений, тем лучше. С уважением! -------------------- СуHDуК со сказками!
|
Soltek |
Nov 20 2021, 17:15
Создана
#23
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 11,595 Зарегистрирован: 24-October 09 Пользователь №: 12,740 Пол: мужской Репутация: 982 кг |
Как разнообразие инструмента и механизмов, недавно для одного дела нашёл для себя и такие инновации в деле ликвидации растительности. Пока думаю.
-------------------- Копая там, где ты копал, вопрос простой, -а ты там клал?
|
Fuma |
Nov 20 2021, 23:27
Создана
#24
|
Профи Группа: Продавцы Сообщений: 2,128 Зарегистрирован: 1-September 09 Пользователь №: 11,796 Пол: мужской Репутация: 1331 кг |
Мое мнение об этих пилах и сучкорезах такое. Не нужны они совсем современному человеку. Недавно на даче обломилось дерево, жена говорит распили и сожгем. И я сразу подумал об электрической пиле, о бензопиле, об аккумуляторной пиле. Цен от 2000 рублей в скупках, пили не хочу, и дороже если пила аккумуляторная. Потом вспомнил, что в граже две болгарки валяются, и не одного ключа, чтобы диск заменить. Две дрели, одной малой правда пльзуюсь. Элктролобзик, шуруповерт лежат отдыхают. И последнее, чтобы пилить электропилой, надо масло заливать, а оно это масло во все стороны льется. Потому взял старую ножовку, немного со ржавчиной, домой, наточил ее алмазным надфилем. За полчаса все разломившиеся дерево распилил на мелкие куски. И мне это упражнение очень понравилась. С гиподинамией надо бороться.
|
Хорст |
Nov 21 2021, 12:27
Создана
#25
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,132 Зарегистрирован: 9-October 14 Пользователь №: 74,922 Металлоискатель: Signum 2.05 Пол: мужской Репутация: 268 кг |
QUOTE(Soltek @ Nov 20 2021, 16:05) На покатушках на мотоцикле у меня в коляске двуручная пила и домкрат. Для каждого случая свой инструмент. Пилу, кстати, подобрал на помойке. Нерадивые дачники выкинули. Пила тыщу раз себя оправдала. "скажи какой у тебя за мотоцикл и я скажу что ты за человек!" ( ©Хорст ) читаю Ваши перлы и понимаю, что все таки владельцы ижей мне близки и понятны по духу. простые , эффективные решения наше все. для некоторых приключений еще выручает связка с головой из китайского 750 ваттного двухтакного генератора. слабоват, зараза. но неприхотлив и надежен. пилу киловаттную тянет, болгарку под 125 диск тоже. насосы типа ручейков даже три за раз. бетономешалочку и краскопульт тоже геныча хватает. сварку пытался запустить. инвертор от сварога долго кривлялся и я от него отстал. потом воткнул в обычную сеть и он сделал нехилый такой ба-бах конденсатором. прелесть затеи в том, что в обслуге электроинструмент проще и дешевле. то есть берешь на борт генератор и то, что нужно под блудню. например кинул в газельку бетономешалочку , песок да цемент и поехал родственнику на кладбище делать мемориал. красиво и с размахом. и местные шабашники только криво смотрят на тебя. подойдут, напомнят, что песочек из их кучи стоит 200р ведро. или поинтересутся , кому это такой комплекс строится- своим или по найму? -------------------- Друзья,новая тема! адрес: Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. ->промышленные изыскания .
|
Soltek |
Nov 21 2021, 12:57
Создана
#26
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 11,595 Зарегистрирован: 24-October 09 Пользователь №: 12,740 Пол: мужской Репутация: 982 кг |
QUOTE(Хорст @ Nov 21 2021, 12:27) "скажи какой у тебя за мотоцикл и я скажу что ты за человек!" ( ©Хорст ) читаю Ваши перлы и понимаю, что все таки владельцы ижей мне близки и понятны по духу. простые , эффективные решения наше все. для некоторых приключений еще выручает связка с головой из китайского 750 ваттного двухтакного генератора. слабоват, зараза. но неприхотлив и надежен. пилу киловаттную тянет, болгарку под 125 диск тоже. насосы типа ручейков даже три за раз. бетономешалочку и краскопульт тоже геныча хватает. сварку пытался запустить. инвертор от сварога долго кривлялся и я от него отстал. потом воткнул в обычную сеть и он сделал нехилый такой ба-бах конденсатором. прелесть затеи в том, что в обслуге электроинструмент проще и дешевле. то есть берешь на борт генератор и то, что нужно под блудню. например кинул в газельку бетономешалочку , песок да цемент и поехал родственнику на кладбище делать мемориал. красиво и с размахом. и местные шабашники только криво смотрят на тебя. подойдут, напомнят, что песочек из их кучи стоит 200р ведро. или поинтересутся , кому это такой комплекс строится- своим или по найму? Спасибо. Да, когда своя голова на плечах и руки из нужного места - это залог успеха и косые взгляды завистников. А что ещё для счастья надо? -------------------- Копая там, где ты копал, вопрос простой, -а ты там клал?
|
Kot-matvei |
Nov 22 2021, 07:30
Создана
#27
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 664 Зарегистрирован: 15-February 20 Пользователь №: 2,387,727 Пол: мужской Репутация: 47 кг |
Как по мне, все эти недоножовки чистый мазохизм. Там где топором тюкнуть один раз ,этим складным лобзиком будешь шоркать минуту, да и то при условии если сможешь подлезть. А если это целый куст под которым сигнал. Топором минуту а складной ножовкой часа полтора. Пока шоркаешь копать расхочешь. Часто случается что сигнал под деревом, где пилить дерево нет смысла. Сколько проживёт ножовка в земле при попытке перепилить корни ?А топором быстро и без каких либо проблем. Я уже не говорю о том что топор прибор универсальный. И сало порезать и ложку выстругать .Да и рогатину для костра забить милое дело. Пробовал мачете-не понравилось .Для него надо больше пространства ,которого как правило нет ,да и физических затрат значительно больше чем с топором. ради любопытства взвесил свой плотницкий топорик с которым хожу уже не один десяток лет. Вес всего 1200грамм.Но это единственный инструмент который ношу в рюкзаке. Не беру даже нож.
|
Soltek |
Nov 22 2021, 10:00
Создана
#28
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 11,595 Зарегистрирован: 24-October 09 Пользователь №: 12,740 Пол: мужской Репутация: 982 кг |
QUOTE(Kot-matvei @ Nov 22 2021, 07:30) Как по мне, все эти недоножовки чистый мазохизм. Там где топором тюкнуть один раз ,этим складным лобзиком будешь шоркать минуту, да и то при условии если сможешь подлезть. А если это целый куст под которым сигнал. Топором минуту а складной ножовкой часа полтора. Пока шоркаешь копать расхочешь. Часто случается что сигнал под деревом, где пилить дерево нет смысла. Сколько проживёт ножовка в земле при попытке перепилить корни ?А топором быстро и без каких либо проблем. Я уже не говорю о том что топор прибор универсальный. И сало порезать и ложку выстругать .Да и рогатину для костра забить милое дело. Пробовал мачете-не понравилось .Для него надо больше пространства ,которого как правило нет ,да и физических затрат значительно больше чем с топором. ради любопытства взвесил свой плотницкий топорик с которым хожу уже не один десяток лет. Вес всего 1200грамм.Но это единственный инструмент который ношу в рюкзаке. Не беру даже нож. Не согласен. Это не лобзики, а достойные помощники. Масло на хлеб тоже можно намазать, но это уже перебор. Я именно для кустов и брал. На рыбалке место нашёл, а там не пройти, удочка всегда зацеплялась за кустарник. 10-15 минут потратил и вырезал полосу кустарников с двух сторон от тропинки несколько метров. Какие полтора часа? В этом то и класс, что бывает и для топора размаха нет. А к кусту снизу подберёшься, ствол как можно ниже отпилишь. И всё. Отпиленную часть в сторону оттащил и дышать уже легче. По пилу. Это не советские старые ножовки. С которыми одно мучение было. Это уже другой уровень. Я вообще присмотрел пилку по гипсокартону. У неё зубья закалены. Не пилит, а как лазером проходит. Получил только удовольствие. В любом случае каждый выбирает для себя подходящий инструмент. Для меня складная ножовка как инструмент для удаления кустов. Только для этого её и приспособил. Плюс мало занимает места. У меня больше пешие походы. Много на себе не унесёшь. В ролики прекрасно показано что за секунды можно перепилить не только куст, но и среднее деревце. Проверено на практике. А чтобы от корней избавляться, нашёл для себя другое решение. Секатор для полипропиленовых труб. Бывает что и ножовкой не подлезть, топором не размахнутся. Или лопатой мочалищь, мочалищь корень. А он только из стороны в сторону пружинит. Только такой инструмент как секатор и выручает. А насчёт ложки, то никогда за столько лет в тайге и на копе не было необходимости её стругать. Тем более топором Вот такую ложку в 15 лет сделал только одним ножиком складным. Без топора. -------------------- Копая там, где ты копал, вопрос простой, -а ты там клал?
|
Kot-matvei |
Nov 22 2021, 15:29
Создана
#29
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 664 Зарегистрирован: 15-February 20 Пользователь №: 2,387,727 Пол: мужской Репутация: 47 кг |
QUOTE(Soltek @ Nov 22 2021, 10:00) Не согласен. По пилу. В любом случае каждый выбирает для себя подходящий инструмент. У меня больше пешие походы. Много на себе не унесёшь. В ролики прекрасно показано что за секунды можно перепилить не только куст, но и среднее деревце. Проверено на практике. А чтобы от корней избавляться, нашёл для себя другое решение. Секатор для полипропиленовых труб. Бывает что и ножовкой не подлезть, топором не размахнутся. Или лопатой мочалищь, мочалищь корень. А он только из стороны в сторону пружинит. А насчёт ложки, то никогда за столько лет в тайге и на копе не было необходимости её стругать. Тем более топором Вот такую ложку в 15 лет сделал только одним ножиком складным. Без топора. Ну не согласны, так не согласны. Как вы сами сказали" каждый выбирает для себя подходящий инструмент " Именно пешие походы я и имею в виду. В рюкзаке топор, вода и мешок. Больше ничего. При том самый большой вес именно вода(бутылка полторашка) Думаю ножницы с ножовкой весят не меньше чем топорик. К тому же ножницы имеют максимальный размер того что могут перерезать ,этот размер перерубается лопатой с одного удара. Ножницы так же любят тупиться и по этому я их использую строго по назначению(у меня очень не дешёвые). То есть для труб. Случаев когда не подобраться топором пока не было. Про ножик, так то что можно сделать ножиком, то же можно и топором. Только быстрее. Относительно видео. Я именно это и имел. Можно отпилить одну-две палки. Нет существенной разницы. А если 200 ?(непролазные кусты) которые приходится вырубать не так уж и редко. |
Хорст |
Nov 22 2021, 18:17
Создана
#30
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,132 Зарегистрирован: 9-October 14 Пользователь №: 74,922 Металлоискатель: Signum 2.05 Пол: мужской Репутация: 268 кг |
QUOTE(Kot-matvei @ Nov 22 2021, 07:30) Пробовал мачете-не понравилось .Для него надо больше пространства ,которого как правило нет ,да и физических затрат значительно больше чем с топором. ну во первых хотелось бы отметить такой момент, что у каждого индивида руки под свой инструмент заточены. если привыкли к топорику, то и лучше него для вас и не будет. ибо старого пса новым фокусам не обучишь( я про себя если что) а во вторых мачетинка разная бывает. у нас мачетами большой класс рубящего инструмента называют. это и двуручные алебарды от коол-стила , это и аналоги старинной ласки, которые в ходу у сельских электриков и сборщиков бананов , это латинская классика от трамонтины, фискарс делает мачете по старинным финским мотивам весури. по мне , так это все тесаки. неплохие тесаки армейские, саперных подразделений. но вот купил я занедорого неброское мачете фирмы Арти.и влюбился в эту железяку. настолько она путняя и удобная. фундучок полохматить она ой как выручает. -------------------- Друзья,новая тема! адрес: Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. ->промышленные изыскания .
|
Kot-matvei |
Nov 22 2021, 19:51
Создана
#31
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 664 Зарегистрирован: 15-February 20 Пользователь №: 2,387,727 Пол: мужской Репутация: 47 кг |
QUOTE(Хорст @ Nov 22 2021, 18:17) ну во первых хотелось бы отметить такой момент, что у каждого индивида руки под свой инструмент заточены. если привыкли к топорику, то и лучше него для вас и не будет. ибо старого пса новым фокусам не обучишь( я про себя если что) Вот с этим не поспоришь. Даже по работе(плотник) топором приходится работать значительно чаще чем ножовкой. Заточить карандаш и то сподручнее топором.(это я про себя) |
MarkV |
Nov 22 2021, 23:44
Создана
#32
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 857 Зарегистрирован: 23-April 18 Из: край тысячи озёр Пользователь №: 2,373,973 Металлоискатель: Пол: мужской Репутация: 60 кг |
QUOTE(Kot-matvei @ Nov 22 2021, 19:51) Даже по работе(плотник) топором приходится работать значительно чаще Чашки от и до тоже топором? Продальный паз тоже? -------------------- Слава Богу за всё.
|
Хорст |
Nov 23 2021, 09:54
Создана
#33
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,132 Зарегистрирован: 9-October 14 Пользователь №: 74,922 Металлоискатель: Signum 2.05 Пол: мужской Репутация: 268 кг |
QUOTE(MarkV @ Nov 22 2021, 23:44) Чашки от и до тоже топором? Продальный паз тоже? Вы когда нибудь видели как работает топором МАСТЕР? я застал настоящих мастеров. во первых у них всегда несколько топоров. во вторых поодиночке они не работают, а стоят во главе ватаги плотников. есть еще момент. у нас отвратительный климат и дерево гниет просто ударными темпами. батя баню 11лет назад поставил, а нижних венцов уже считай нет, пол уже по кругу перестелил. поэтому старые мастера пускали в ход уловки. это и дерево должно быть зрелым , это его и пилить надо в строго определенные дни. и все пазы с чашками делаются топором , чтоб дерево не мочалилось пилой . в результате такой сруб стоит сильно дольше. не просто так придумано тесло и топор-долгонос . -------------------- Друзья,новая тема! адрес: Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. ->промышленные изыскания .
|
MarkV |
Nov 23 2021, 10:17
Создана
#34
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 857 Зарегистрирован: 23-April 18 Из: край тысячи озёр Пользователь №: 2,373,973 Металлоискатель: Пол: мужской Репутация: 60 кг |
QUOTE(Хорст @ Nov 23 2021, 09:54) Вы когда нибудь видели как работает топором МАСТЕР? Вы плотник? Вы обо мне что-нибудь знаете? Сообщение отредактировано MarkV: Nov 23 2021, 10:18 -------------------- Слава Богу за всё.
|
MarkV |
Nov 23 2021, 20:02
Создана
#35
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 857 Зарегистрирован: 23-April 18 Из: край тысячи озёр Пользователь №: 2,373,973 Металлоискатель: Пол: мужской Репутация: 60 кг |
QUOTE(Хорст @ Nov 23 2021, 09:54) Вы когда нибудь видели как работает топором МАСТЕР? я застал настоящих мастеров. во первых у них всегда несколько топоров. во вторых поодиночке они не работают, а стоят во главе ватаги плотников. есть еще момент. у нас отвратительный климат и дерево гниет просто ударными темпами. батя баню 11лет назад поставил, а нижних венцов уже считай нет, пол уже по кругу перестелил. поэтому старые мастера пускали в ход уловки. это и дерево должно быть зрелым , это его и пилить надо в строго определенные дни. и все пазы с чашками делаются топором , чтоб дерево не мочалилось пилой . в результате такой сруб стоит сильно дольше. не просто так придумано тесло и топор-долгонос . Поверьте, если бы у мужиков 100 лет назад были бы в руках штили да хуски, они бы так же, как и сегодня, основное "мясо" из бревна выбирали бы ими. Юродивых не считаем. Дерево дереву рознь, от района, места, времени года заготовки зависит. Больной лес бывает,, да. Угу, в определенные дни, на растущей луне Не знаю какая у вас баня, из чего, как вы ее эксплуатируете, какие ошибки сделаны в строительных решениях. Но точно их много, потому как это сильное отклонение от "нормы", венцы за 11 лет оО.. Про придуманные топоры и тёсла не знаю что и сказать.. колесо еще люди придумали. -------------------- Слава Богу за всё.
|
Kot-matvei |
Nov 23 2021, 20:35
Создана
#36
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 664 Зарегистрирован: 15-February 20 Пользователь №: 2,387,727 Пол: мужской Репутация: 47 кг |
QUOTE(MarkV @ Nov 22 2021, 23:44) Чашки от и до тоже топором? Продальный паз тоже? Я вас наверное удивлю, но сейчас ищут тех кто это делает именно топором, а не занимается хренью с бензопилой. Тех кто это может осталось не так уж и много . Никогда не буду относится хорошо к тем кто это делает бензопилой. В прочем как и к тем кто считает уголки приемлемыми в стропилке. Современные технологии помогают увеличить скорость строительства совершенно наплевав на качество. |
MarkV |
Nov 23 2021, 23:28
Создана
#37
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 857 Зарегистрирован: 23-April 18 Из: край тысячи озёр Пользователь №: 2,373,973 Металлоискатель: Пол: мужской Репутация: 60 кг |
QUOTE(Kot-matvei @ Nov 23 2021, 20:35) Я вас наверное удивлю, но сейчас ищут тех кто это делает именно топором, а не занимается хренью с бензопилой. Тех кто это может осталось не так уж и много . Никогда не буду относится хорошо к тем кто это делает бензопилой. В прочем как и к тем кто считает уголки приемлемыми в стропилке. Современные технологии помогают увеличить скорость строительства совершенно наплевав на качество. Да не вопрос. Все ваши желания за ваш счёт, как говорится. Хоть стамеской или долотом, вот чес слово, за соответственную оплату труда. Но, понимаете какое дело, у нас же менталитет в основном "дайте дёшево много и качественного". Плохо можно сделать и топором, перестаньте прошу вас. В противоположном, можно пилой снять основное, оставить дерево для подрубки топором и им уже "зализать".. Время и трудозатраты сокращается в разы, качество, если качественно рубить, не страдает. Так что дело не в инструменте, а в том, чьи руки ентот инструмент держат. Потом, мы еще не говорим про поднутрение в чашках и пазах - снаружи то все чинно и благородно, а внутри мыши стоя бегают - такого "качества" сплошь и рядом. Ладно.. что говорить. Да навыдумывали этих "современных технологий" мама дорогая, у тех кто с бабками, у них вообще часто "горе от ума".. Или верно сказать "горе от бабла" на стройке. Бывало встречал в дорогущей кровле грибы росли в пироге, потому как все что можно укутано в пленку пароизоляции. А строители недобросовестные и рады лепить, каждое телодвижение оплачивается. Всяких приколов сейчас хватает. Кругом масса строй материалов и масса "" "строителей"" ". Сообщение отредактировано MarkV: Nov 23 2021, 23:30 -------------------- Слава Богу за всё.
|
Kot-matvei |
Nov 24 2021, 08:13
Создана
#38
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 664 Зарегистрирован: 15-February 20 Пользователь №: 2,387,727 Пол: мужской Репутация: 47 кг |
QUOTE(MarkV @ Nov 23 2021, 23:28) Да не вопрос. Все ваши желания за ваш счёт, как говорится. Хоть стамеской или долотом, вот чес слово, за соответственную оплату труда. Но, понимаете какое дело, у нас же менталитет в основном "дайте дёшево много и качественного". Плохо можно сделать и топором, перестаньте прошу вас. В противоположном, можно пилой снять основное, оставить дерево для подрубки топором и им уже "зализать".. Время и трудозатраты сокращается в разы, качество, если качественно рубить, не страдает. Так что дело не в инструменте, а в том, чьи руки ентот инструмент держат. Потом, мы еще не говорим про поднутрение в чашках и пазах - снаружи то все чинно и благородно, а внутри мыши стоя бегают - такого "качества" сплошь и рядом. Ладно.. что говорить. Да навыдумывали этих "современных технологий" мама дорогая, у тех кто с бабками, у них вообще часто "горе от ума".. Или верно сказать "горе от бабла" на стройке. Бывало встречал в дорогущей кровле грибы росли в пироге, потому как все что можно укутано в пленку пароизоляции. А строители недобросовестные и рады лепить, каждое телодвижение оплачивается. Всяких приколов сейчас хватает. Кругом масса строй материалов и масса "" "строителей"" ". Вот с этим соглашусь полностью. Единственное наверное будет добавить что как правило те кто это делает топором изначально заточены на качество, а не на скорость. Но и тут не без исключения. Добросовестные строители сейчас на вес золота. |
Хорст |
Nov 24 2021, 09:57
Создана
#39
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,132 Зарегистрирован: 9-October 14 Пользователь №: 74,922 Металлоискатель: Signum 2.05 Пол: мужской Репутация: 268 кг |
QUOTE(MarkV @ Nov 23 2021, 10:17) Вы плотник? Вы обо мне что-нибудь знаете? не сердитесь. про Вас я ничего не знаю. просто ответил как мог на Ваш вопрос. кстати время , когда чашки и продольные пазы выбирали бензопилой уже проходит. ставят на пилу специальные насадки и эта работа выполняется быстро и красиво. с уважением, Хорст. -------------------- Друзья,новая тема! адрес: Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. ->промышленные изыскания .
|
MarkV |
Nov 24 2021, 11:51
Создана
#40
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 857 Зарегистрирован: 23-April 18 Из: край тысячи озёр Пользователь №: 2,373,973 Металлоискатель: Пол: мужской Репутация: 60 кг |
QUOTE(Хорст @ Nov 24 2021, 09:57) не сердитесь. про Вас я ничего не знаю. просто ответил как мог на Ваш вопрос. кстати время , когда чашки и продольные пазы выбирали бензопилой уже проходит. ставят на пилу специальные насадки и эта работа выполняется быстро и красиво. с уважением, Хорст. -------------------- Слава Богу за всё.
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 20th April 2024 - 06:44 | |