Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Два вензеля А-i, Казаки, или ополченцы?

aksenov-
post Jan 13 2020, 13:04
Создана #1


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 6-September 17
Пользователь №: 2,367,381


Металлоискатель: GARRETT ACE 250
Пол: мужской

Репутация: 9 кг
-----X----


Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по вензелям. Прочитал кучу форумов предварительно , за одно узнав про ополченский , казачий , полк графа Дмитриева - Мамонова. Оба знака найдены под Малым Ярославцем, только в разное время, и в чуть разных местах. По обломанному высказали мнение что : " это не на 1812 г." Из -за короны и способа крепления. Ну и оценка предварительная . С уважением.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

aksenov-
post Jan 16 2020, 08:36
Создана #2


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 6-September 17
Пользователь №: 2,367,381


Металлоискатель: GARRETT ACE 250
Пол: мужской

Репутация: 9 кг
-----X----


Здравствуйте. Спецы по 1812 году, отзовитесь !
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Asturias
post Jan 16 2020, 12:23
Создана #3


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,480


Пол: мужской

Репутация: 10 кг
-----X----


QUOTE(aksenov- @ Jan 16 2020, 08:36)
Здравствуйте. Спецы по 1812 году, отзовитесь !

Всё правильно Вам растолковали. А казаки или ополченцы - не разобраться уже.
Жаль только, что такие огромные - метр на полтора! Но может это на боевого тролля ополченцев? 14.gif

Сообщение отредактировано Asturias: Jan 16 2020, 12:25
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

iron_hand
post Jan 16 2020, 18:36
Создана #4


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,111
Зарегистрирован: 15-March 16
Пользователь №: 2,347,353


Металлоискатель: minelab_explprer2
Пол: мужской
Номер карты: 639042

Репутация: 122 кг
-----XXXXX


Коряво изготовленное изделие № 2 вряд ли вензель Александра I. Императорский вензель не должен иметь шапку скомороха. dsd.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Gwozdoder
post Jan 16 2020, 22:11
Создана #5


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 27-November 19
Пользователь №: 2,385,697


Пол: мужской

Репутация: 15 кг
-----X----


По изображению ороны на втором вензеле, складывается впечатление, что вензель вообще ранний. Может и 18-ха.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Asturias
post Jan 17 2020, 19:43
Создана #6


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,480


Пол: мужской

Репутация: 10 кг
-----X----


QUOTE(iron_hand @ Jan 16 2020, 18:36)
Коряво изготовленное изделие № 2 вряд ли вензель Александра I. Императорский вензель не должен иметь шапку скомороха. dsd.gif
В идеале да, но множество казачьих вензелей на А 1 вместо императорской имеют что-то более похожее на княжескую.
С №2 вообще ничего не понятно. Ни откуда, ни как крепился и т.д. А мой юмор про размер совершенно до ТС не дошёл. Так что будем продолжать считать, что вензеля размером с крышку канализационного люка. smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

iron_hand
post Jan 17 2020, 20:38
Создана #7


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,111
Зарегистрирован: 15-March 16
Пользователь №: 2,347,353


Металлоискатель: minelab_explprer2
Пол: мужской
Номер карты: 639042

Репутация: 122 кг
-----XXXXX


Княжеский вензель- это возможно. Личный вензель Императора менять не позволялось никому-наказуемо.Не имел право ни Папа Римский, ни король Швеции и т.д.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

iron_hand
post Jan 17 2020, 20:49
Создана #8


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,111
Зарегистрирован: 15-March 16
Пользователь №: 2,347,353


Металлоискатель: minelab_explprer2
Пол: мужской
Номер карты: 639042

Репутация: 122 кг
-----XXXXX


QUOTE(iron_hand @ Jan 17 2020, 20:38)
Княжеский вензель- это возможно. Личный вензель Императора менять не позволялось никому-наказуемо.Не имел право ни Папа Римский, ни король Швеции и т.д.


Па первому все понятно и без размеров. Стандартный вензель для казаков и ополчения регулярных войск.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Asturias
post Jan 18 2020, 17:06
Создана #9


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,480


Пол: мужской

Репутация: 10 кг
-----X----


QUOTE(iron_hand @ Jan 17 2020, 20:49)
Па первому все понятно и без размеров. Стандартный вензель для казаков и ополчения регулярных войск.
Попробуйте прежде чем писать с таким уверенным видом чуть-чуть подумать. Ни казаки (не гвардейские) ни тем более ополчение РЕГУЛЯРНЫМИ войсками не являются по определению. Так что "ополчение регулярных войск" это всё равно, что "вагина мужика". facepalm.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Asturias
post Jan 18 2020, 17:15
Создана #10


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,480


Пол: мужской

Репутация: 10 кг
-----X----


QUOTE(iron_hand @ Jan 17 2020, 20:38)
Княжеский вензель- это возможно. Личный вензель Императора менять не позволялось никому-наказуемо.Не имел право ни Папа Римский, ни король Швеции и т.д.
Я бы с удовольствием прокомментировал то, что Вы здесь написали, но смысл написанного не понятен от слова вообще. Попробуйте ещё раз и другими словами изложить здесь Ваши наверняка глубокие мысли. smile.gif
На всякий случай, если Вы не поняли (а Вы не поняли однозначно) - внешний вид короны с казачьей амуниции первой четверти 19 века не связан с геральдикой и Папой Римским. Просто не имея поставок официальной униформы (кроме полков лейб-гвардии) казаки делали всё ОТ СЕБЯ. То есть за собственные деньги и что-то подобное тому, что в вензелях видели у регуляров. Императорская корона, которая более походила на княжескую, это просто издержки местного кустарного производства. smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

iron_hand
post Jan 19 2020, 10:03
Создана #11


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,111
Зарегистрирован: 15-March 16
Пользователь №: 2,347,353


Металлоискатель: minelab_explprer2
Пол: мужской
Номер карты: 639042

Репутация: 122 кг
-----XXXXX


QUOTE(Asturias @ Jan 18 2020, 17:06)
Попробуйте прежде чем писать с таким уверенным видом чуть-чуть подумать. Ни казаки (не гвардейские) ни тем более ополчение РЕГУЛЯРНЫМИ войсками не являются по определению. Так что "ополчение регулярных войск" это всё равно, что "вагина мужика".  facepalm.gif


Речь идет о полках ополчения влитых в корпуса регулярных войск. Самостоятельной единицей ополчение не было.
По второму предмету склоняюсь что это не вензель Александра I. Вижу такое впервые.
РИ или импортный ?. Какой век? И притягивать его к 12-му году не хочу.
Поэтому - ddd.gif пас.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Арчеда+
post Jan 19 2020, 12:18
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,086
Зарегистрирован: 10-February 15
Пользователь №: 2,329,302


Пол: мужской

Репутация: 370 кг
-----XXXXX


QUOTE(Asturias @ Jan 18 2020, 17:15)
Я бы с удовольствием прокомментировал то, что Вы здесь написали, но смысл написанного не понятен от слова вообще. Попробуйте ещё раз и другими словами изложить здесь Ваши наверняка глубокие мысли. smile.gif
На всякий случай, если Вы не поняли (а Вы не поняли однозначно) - внешний вид короны с казачьей амуниции первой четверти 19 века не связан с геральдикой и Папой Римским. Просто не имея поставок официальной униформы (кроме полков лейб-гвардии) казаки делали всё ОТ СЕБЯ. То есть за собственные деньги и что-то подобное тому, что в вензелях видели у регуляров. Императорская корона, которая более походила на княжескую, это просто издержки местного кустарного производства. smile.gif

Совершенно согласен. Лично находил вещи, на которых был изображён вензель императора, но корона над ним больше напоминала, простите, тестикулы, увенчанные крестом. "Я художник, я так вижу!". При первом взгляде на него сразу подумалось о не российском происхождении. Вполне возможно, что это вензель не царствующей особы, а какого-либо мелкого князька из Европы, ну, или какого другого звания...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Asturias
post Jan 19 2020, 21:28
Создана #13


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,480


Пол: мужской

Репутация: 10 кг
-----X----


QUOTE(iron_hand @ Jan 19 2020, 10:03)
Речь идет о полках ополчения влитых в корпуса регулярных войск. Самостоятельной единицей ополчение не было.
По второму предмету склоняюсь что это не вензель Александра I. Вижу такое впервые.
РИ  или импортный ?. Какой век? И притягивать его к 12-му году не хочу.
  Поэтому - ddd.gif  пас.
Ну ладно. Куда и чего было влито, мы здесь обсуждать не будем. Так как статуса регулярного или нерегулярного воинского подразделения от вливания-выливания-подчинения не менялось от слова совсем.
По второму вензелю я уже написал - не знаю, что это такое вообще.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

aksenov-
post Jan 20 2020, 09:22
Создана #14


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 6-September 17
Пользователь №: 2,367,381


Металлоискатель: GARRETT ACE 250
Пол: мужской

Репутация: 9 кг
-----X----


Здравствуйте. Благодарю за высказанные всеми участниками мнения. Размеры : целый 61 мм высота , 42мм ширина (приблизительно) толщина 2,5 мм. Обломан : 59 мм высота, ширина 49 мм (приблизительно) толщина 2,5 мм. Выкладываю фото обломанного, постарался сделать чётче место слома. Если это не вензель А- 1 то что ??? -)) С уважением ко всем участникам.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

aksenov-
post Jan 22 2020, 13:08
Создана #15


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 6-September 17
Пользователь №: 2,367,381


Металлоискатель: GARRETT ACE 250
Пол: мужской

Репутация: 9 кг
-----X----


Приветствую. Знаки (по отдельности) продаются на другой площадке, личка открыта.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

aksenov-
post Feb 21 2020, 13:43
Создана #16


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 6-September 17
Пользователь №: 2,367,381


Металлоискатель: GARRETT ACE 250
Пол: мужской

Репутация: 9 кг
-----X----


Один из вензелей на аукционе.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2350782
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

aksenov-
post Вчера, 17:24
Создана #17


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 6-September 17
Пользователь №: 2,367,381


Металлоискатель: GARRETT ACE 250
Пол: мужской

Репутация: 9 кг
-----X----


Сегодня последний день аукциона.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2020 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 27th February 2020 - 12:32
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru