![]() |
![]() |
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
aksenov- |
![]()
Создана
#1
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 529 Зарегистрирован: 6-September 17 Пользователь №: 2,367,381 Пол: мужской Репутация: 27 кг ![]() ![]() |
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по вензелям. Прочитал кучу форумов предварительно , за одно узнав про ополченский , казачий , полк графа Дмитриева - Мамонова. Оба знака найдены под Малым Ярославцем, только в разное время, и в чуть разных местах. По обломанному высказали мнение что : " это не на 1812 г." Из -за короны и способа крепления. Ну и оценка предварительная . С уважением.
Вложенные эскизы изображений ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
aksenov- |
![]()
Создана
#2
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 529 Зарегистрирован: 6-September 17 Пользователь №: 2,367,381 Пол: мужской Репутация: 27 кг ![]() ![]() |
Здравствуйте. Спецы по 1812 году, отзовитесь !
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Asturias |
![]()
Создана
#3
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 3,756 Зарегистрирован: 23-November 19 Из: Москва Пользователь №: 2,385,480 Пол: мужской Репутация: 204 кг ![]() ![]() |
QUOTE(aksenov- @ Jan 16 2020, 08:36) Здравствуйте. Спецы по 1812 году, отзовитесь ! Всё правильно Вам растолковали. А казаки или ополченцы - не разобраться уже. Жаль только, что такие огромные - метр на полтора! Но может это на боевого тролля ополченцев? ![]() Сообщение отредактировано Asturias: Jan 16 2020, 12:25 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
iron_hand |
![]()
Создана
#4
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 2,462 Зарегистрирован: 15-March 16 Пользователь №: 2,347,353 Металлоискатель: minelab_explprer2 Пол: мужской Номер карты: 639042 Репутация: 231 кг ![]() ![]() |
Коряво изготовленное изделие № 2 вряд ли вензель Александра I. Императорский вензель не должен иметь шапку скомороха.
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Gwozdoder |
![]()
Создана
#5
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,183 Зарегистрирован: 27-November 19 Пользователь №: 2,385,697 Пол: мужской Репутация: 126 кг ![]() ![]() |
По изображению ороны на втором вензеле, складывается впечатление, что вензель вообще ранний. Может и 18-ха.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Asturias |
![]()
Создана
#6
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 3,756 Зарегистрирован: 23-November 19 Из: Москва Пользователь №: 2,385,480 Пол: мужской Репутация: 204 кг ![]() ![]() |
QUOTE(iron_hand @ Jan 16 2020, 18:36) Коряво изготовленное изделие № 2 вряд ли вензель Александра I. Императорский вензель не должен иметь шапку скомороха. В идеале да, но множество казачьих вензелей на А 1 вместо императорской имеют что-то более похожее на княжескую. ![]() С №2 вообще ничего не понятно. Ни откуда, ни как крепился и т.д. А мой юмор про размер совершенно до ТС не дошёл. Так что будем продолжать считать, что вензеля размером с крышку канализационного люка. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
iron_hand |
![]()
Создана
#7
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 2,462 Зарегистрирован: 15-March 16 Пользователь №: 2,347,353 Металлоискатель: minelab_explprer2 Пол: мужской Номер карты: 639042 Репутация: 231 кг ![]() ![]() |
Княжеский вензель- это возможно. Личный вензель Императора менять не позволялось никому-наказуемо.Не имел право ни Папа Римский, ни король Швеции и т.д.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
iron_hand |
![]()
Создана
#8
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 2,462 Зарегистрирован: 15-March 16 Пользователь №: 2,347,353 Металлоискатель: minelab_explprer2 Пол: мужской Номер карты: 639042 Репутация: 231 кг ![]() ![]() |
QUOTE(iron_hand @ Jan 17 2020, 20:38) Княжеский вензель- это возможно. Личный вензель Императора менять не позволялось никому-наказуемо.Не имел право ни Папа Римский, ни король Швеции и т.д. Па первому все понятно и без размеров. Стандартный вензель для казаков и ополчения регулярных войск. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Asturias |
![]()
Создана
#9
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 3,756 Зарегистрирован: 23-November 19 Из: Москва Пользователь №: 2,385,480 Пол: мужской Репутация: 204 кг ![]() ![]() |
QUOTE(iron_hand @ Jan 17 2020, 20:49) Па первому все понятно и без размеров. Стандартный вензель для казаков и ополчения регулярных войск. Попробуйте прежде чем писать с таким уверенным видом чуть-чуть подумать. Ни казаки (не гвардейские) ни тем более ополчение РЕГУЛЯРНЫМИ войсками не являются по определению. Так что "ополчение регулярных войск" это всё равно, что "вагина мужика". ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Asturias |
![]()
Создана
#10
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 3,756 Зарегистрирован: 23-November 19 Из: Москва Пользователь №: 2,385,480 Пол: мужской Репутация: 204 кг ![]() ![]() |
QUOTE(iron_hand @ Jan 17 2020, 20:38) Княжеский вензель- это возможно. Личный вензель Императора менять не позволялось никому-наказуемо.Не имел право ни Папа Римский, ни король Швеции и т.д. Я бы с удовольствием прокомментировал то, что Вы здесь написали, но смысл написанного не понятен от слова вообще. Попробуйте ещё раз и другими словами изложить здесь Ваши наверняка глубокие мысли. ![]() На всякий случай, если Вы не поняли (а Вы не поняли однозначно) - внешний вид короны с казачьей амуниции первой четверти 19 века не связан с геральдикой и Папой Римским. Просто не имея поставок официальной униформы (кроме полков лейб-гвардии) казаки делали всё ОТ СЕБЯ. То есть за собственные деньги и что-то подобное тому, что в вензелях видели у регуляров. Императорская корона, которая более походила на княжескую, это просто издержки местного кустарного производства. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
iron_hand |
![]()
Создана
#11
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 2,462 Зарегистрирован: 15-March 16 Пользователь №: 2,347,353 Металлоискатель: minelab_explprer2 Пол: мужской Номер карты: 639042 Репутация: 231 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Asturias @ Jan 18 2020, 17:06) Попробуйте прежде чем писать с таким уверенным видом чуть-чуть подумать. Ни казаки (не гвардейские) ни тем более ополчение РЕГУЛЯРНЫМИ войсками не являются по определению. Так что "ополчение регулярных войск" это всё равно, что "вагина мужика". ![]() Речь идет о полках ополчения влитых в корпуса регулярных войск. Самостоятельной единицей ополчение не было. По второму предмету склоняюсь что это не вензель Александра I. Вижу такое впервые. РИ или импортный ?. Какой век? И притягивать его к 12-му году не хочу. Поэтому - ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Арчеда+ |
![]()
Создана
#12
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 9,562 Зарегистрирован: 10-February 15 Пользователь №: 2,329,302 ![]() Металлоискатель: F-75, Garrett At-pro Пол: мужской Репутация: 867 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Asturias @ Jan 18 2020, 17:15) Я бы с удовольствием прокомментировал то, что Вы здесь написали, но смысл написанного не понятен от слова вообще. Попробуйте ещё раз и другими словами изложить здесь Ваши наверняка глубокие мысли. ![]() На всякий случай, если Вы не поняли (а Вы не поняли однозначно) - внешний вид короны с казачьей амуниции первой четверти 19 века не связан с геральдикой и Папой Римским. Просто не имея поставок официальной униформы (кроме полков лейб-гвардии) казаки делали всё ОТ СЕБЯ. То есть за собственные деньги и что-то подобное тому, что в вензелях видели у регуляров. Императорская корона, которая более походила на княжескую, это просто издержки местного кустарного производства. ![]() Совершенно согласен. Лично находил вещи, на которых был изображён вензель императора, но корона над ним больше напоминала, простите, тестикулы, увенчанные крестом. "Я художник, я так вижу!". При первом взгляде на него сразу подумалось о не российском происхождении. Вполне возможно, что это вензель не царствующей особы, а какого-либо мелкого князька из Европы, ну, или какого другого звания... -------------------- Так уж бывает, так происходит...
Кто то теряет, а кто то находит! |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Asturias |
![]()
Создана
#13
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 3,756 Зарегистрирован: 23-November 19 Из: Москва Пользователь №: 2,385,480 Пол: мужской Репутация: 204 кг ![]() ![]() |
QUOTE(iron_hand @ Jan 19 2020, 10:03) Речь идет о полках ополчения влитых в корпуса регулярных войск. Самостоятельной единицей ополчение не было. Ну ладно. Куда и чего было влито, мы здесь обсуждать не будем. Так как статуса регулярного или нерегулярного воинского подразделения от вливания-выливания-подчинения не менялось от слова совсем.По второму предмету склоняюсь что это не вензель Александра I. Вижу такое впервые. РИ или импортный ?. Какой век? И притягивать его к 12-му году не хочу. Поэтому - ![]() По второму вензелю я уже написал - не знаю, что это такое вообще. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
aksenov- |
![]()
Создана
#14
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 529 Зарегистрирован: 6-September 17 Пользователь №: 2,367,381 Пол: мужской Репутация: 27 кг ![]() ![]() |
Здравствуйте. Благодарю за высказанные всеми участниками мнения. Размеры : целый 61 мм высота , 42мм ширина (приблизительно) толщина 2,5 мм. Обломан : 59 мм высота, ширина 49 мм (приблизительно) толщина 2,5 мм. Выкладываю фото обломанного, постарался сделать чётче место слома. Если это не вензель А- 1 то что ??? -)) С уважением ко всем участникам.
Вложенные эскизы изображений ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
aksenov- |
![]()
Создана
#15
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 529 Зарегистрирован: 6-September 17 Пользователь №: 2,367,381 Пол: мужской Репутация: 27 кг ![]() ![]() |
Приветствую. Знаки (по отдельности) продаются на другой площадке, личка открыта.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
aksenov- |
![]()
Создана
#16
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 529 Зарегистрирован: 6-September 17 Пользователь №: 2,367,381 Пол: мужской Репутация: 27 кг ![]() ![]() |
Один из вензелей на аукционе.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2350782 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
aksenov- |
![]()
Создана
#17
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 529 Зарегистрирован: 6-September 17 Пользователь №: 2,367,381 Пол: мужской Репутация: 27 кг ![]() ![]() |
Сегодня последний день аукциона.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Компот |
![]()
Создана
#18
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 341 Зарегистрирован: 6-June 18 Пользователь №: 2,374,985 Пол: мужской Репутация: 26 кг ![]() ![]() |
QUOTE(aksenov- @ Feb 26 2020, 17:24) Сегодня последний день аукциона. А можете объяснить как то столь высокий старт? (мало ли, чем аргументирован) Разумеется помимо хотелки ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Д.И.В. |
![]()
Создана
#19
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 13,583 Зарегистрирован: 19-December 12 Пользователь №: 50,671 ![]() Металлоискатель: Ytn Пол: мужской Репутация: 1406 кг ![]() ![]() |
Я подобный года два назад продал (правда, с паяной ножкой). За две с чем-то тысячи ушёл на здешнем ауке...
-------------------- "Тот, кто умеет тешить себя старинными вещами, сохранит здоровье и продлит свой век" (Дун Цы Чан).
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Арчеда+ |
![]()
Создана
#20
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 9,562 Зарегистрирован: 10-February 15 Пользователь №: 2,329,302 ![]() Металлоискатель: F-75, Garrett At-pro Пол: мужской Репутация: 867 кг ![]() ![]() |
QUOTE(aksenov- @ Jan 20 2020, 09:22) Здравствуйте. Благодарю за высказанные всеми участниками мнения. Размеры : целый 61 мм высота , 42мм ширина (приблизительно) толщина 2,5 мм. Обломан : 59 мм высота, ширина 49 мм (приблизительно) толщина 2,5 мм. Выкладываю фото обломанного, постарался сделать чётче место слома. Если это не вензель А- 1 то что ??? -)) С уважением ко всем участникам. При внимательном рассмотрении лично у меня складывается впечатление,что вертикальная ,,палочка,, так и должна располагаться под углом к перекладине литеры А. Т.е. это не римская цифра 1, а нечто другое. Возможно, имитация утолщения левой ножки самой литеры, или продолжение монограммы. Посему, возможно, это владельческая монограмма. По способу крепления могла находиться на конской сбруе,охотничьей амуниции, заказном оружии и прочих личных вещах. -------------------- Так уж бывает, так происходит...
Кто то теряет, а кто то находит! |
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 15th July 2025 - 22:27 | |
![]() |