Пика? Пешня?, Определение, оценка.

[rum]

Просьба подсказать по предмету. Сопутки не было. Сибирь.


Вложенные эскизы изображений

[Soltek]

Вижу пешню. С такими ходили на рыбалку лёд долбить под сети. Тоже Сибирь.

[Рейнгольдович]

пешня..

[VALL]

а какие тогда были втоки от копья?

[Frontier++]

Согласен с VALL, что обсуждаемый предмет может быть и втоком от копья/рогатины. Изделия конструктивно очень схожи, поэтому, важный вопрос в том, был ли данный предмет найден в месте, где была возможность использования его в качестве пешни, или нет.

[olegkamaz]

пешня.

[Арчеда+]

а какие тогда были втоки от копья?

Втоку не нужно остриё, достаточно простой оковки. На кавалерийских ( казачьих) боевых пиках и то, тупой закруглённый ,,сапожок,,. Но тут дело местного мастера, возможно, и уток такой сделал. Хотя, судя по длине втулки и одному отверстию, это скорее, действительно, пешня.

[Рейнгольдович]

пешня тычковая обычно используют по перволедью на фото сейчас.... а в прошлом могло быть хоть долото хоть еще чем но обсуждаем то что в настоящее время изображено на фото....

[Вован Сидырыч]

а какие тогда были втоки от копья?

Вток - это коническая трубка для насаживания наконечника копья ,пики,пешни и прочего оружия и инструмента на древко . Технологически выполнялись путем вытягивания кузнечным способом из одной заготовки с копьецом (наконечником) ,путем кузнечной сварки наконечника и втока и более поздние ,путем пайки в горне. Например, у товарища есть изготовленная таким способом казачья пика обр. 1839 года. В разные времена ,в разных культурах использовались разные технологии, от примитивных до высокоразвитых , поэтому и существует большое разнообразие предметов ,схожих внешне и различающихся по своему назначению.

[Frontier++]

втоки ещё бывают и такие, что подавляющее большинство их не сможет и от полноценных наконечников отличить.

[Shotgun]

Лично мне, как рыболову с уже 40-летним стажем, сложно представить этот предмет в качестве пешни.

[Арчеда+]

Вток - это коническая трубка для насаживания наконечника копья ,пики,пешни  и прочего оружия и инструмента на древко . Технологически выполнялись путем вытягивания кузнечным способом из одной заготовки с копьецом (наконечником) ,путем кузнечной сварки наконечника и втока и более поздние ,путем пайки в горне. Например, у товарища есть изготовленная  таким способом казачья пика обр. 1839 года. В разные времена ,в разных культурах использовались разные технологии, от примитивных до высокоразвитых , поэтому и существует большое разнообразие предметов ,схожих внешне и различающихся по своему назначению.

Вы, наверное, путаете вток и втулку. Вток- это металлический наконечник древка с противоположной стороны боевого конца. Защищает древко от разрушения, а также помогает закрепить копьё при отражении атаки. Боец дожидался, когда, например, вражеский конь со всадником окажется на таком расстоянии, что не сможет существенно изменить направление движения, вонзал вток в землю, а копьё под углом направлял в сторону противника. В результате жертва по инерции напарывалась на оружие. Тот же принцип применялся и при охоте с рогатиной.

[rum]

Есть смысл выставлять на аук?

[Soltek]

Лично мне, как рыболову с уже 40-летним стажем, сложно представить этот предмет в качестве пешни.

Я скажу почему это так. У вас в профиле московский регион. У вас есть лёд толщиной под метр и больше? Я думаю что нет. А у нас в Сибири это обычное дело. Именно такой пешнёй как на фото и долбили лёд мой дед, отец. Тоже рыболовы со стажем.
Такой пешнёй пользуются чтобы отдолбить лунку, майну. Под сеть, для набора воды зимой на хозяйственные нужды...

Вот, даже фото нашёл с рыбалки. С нашей...Таких пешней у нас штук пять. Большие и маленькие..





Сообщение отредактировано Soltek: Feb 23 2021, 10:42

[fanil.asfarov]

Стало интересно как то,диаметр под черенок сколько см,Если больше 4.5 см возможно упор при валке леса,в пору пил двуручек.Лет 5-6такой обсуждался и пришли к мнению что это бугор без крючка с деревенского пожарного щита.Как то так.Так что остается гадать,вариантов несколько.От себя хочу сказать если глубина всегда меньше 7 см то больно неудобно для пешни быстро расшатается и сломается.
С УВАЖЕНИЕМ ко всем

[Shotgun]

Я скажу почему это так. У вас в профиле московский регион. У вас есть лёд толщиной под метр и больше? Я думаю что нет. А у нас в Сибири это обычное дело. Именно такой пешнёй как на фото и долбили лёд мой дед, отец. Тоже рыболовы со стажем.
Такой пешнёй пользуются чтобы отдолбить лунку, майну. Под сеть, для набора воды зимой на хозяйственные нужды...

Вот, даже фото нашёл с рыбалки. С нашей...Таких пешней у нас штук пять. Большие и маленькие..

Дык, в том-то и дело, что легкая она для толстого льда на мой взгляд. Этим дрючком метровый лед полдня ковырять придется. Я один раз участвовал в проверке сетей с местными на Рыбинском вдхр. Лед был поболее метра. А пешня весила кил 10, если не больше - я с непривычки раз пять долбанул и больше не смог. На майну считанные минуты ушли. Дольше шугу выбирали, особенно, когда вода пошла.

Для тонкого льда тоже не фонтан из-за формы. Она его будет прошивать, а потом объединять эти дырки в одну лунку замучаешься.

Вот тоже нашел фото. Та самая пешня и ее хозяин. Справа от пешни черпак для льда - ледник.

Сообщение отредактировано Shotgun: Feb 23 2021, 15:00

Вложенные эскизы изображений

[Soltek]

Дык, в том-то и дело, что легкая она для толстого льда на мой взгляд. Этим дрючком метровый лед полдня ковырять придется. Я один раз участвовал в проверке сетей с местными на Рыбинском вдхр. Лед был поболее метра. А пешня весила кил 10, если не больше - я с непривычки раз пять долбанул и больше не смог. На майну считанные минуты ушли. Дольше шугу выбирали, особенно, когда вода пошла.

Для тонкого льда тоже не фонтан из-за формы. Она его будет прошивать, а потом объединять эти дырки в одну лунку замучаешься.

Вот тоже нашел фото. Та самая пешня и ее хозяин. Справа от пешни черпак для льда - ледник.

Она служит для подравнивания лунки-майны. Вначале выбирается лёд ледобуром, не до конца. Чтобы не было воды. Ею выбиваются стенки между рядами лунок, между круглыми отверстия. И такая длинная пешня тоже была. Или пользуются тогда, когда лунка-майна по периметру уже готова, а сверху взялась коркой льда...

Я потом отцу на работе из пики( по его хотелкам и примеру от соседа) сделал от пневмодолбёжника. А под черенок уже приваривал трубу. Ну вот такими мы пользуемся.

[Soltek]

[Вован Сидырыч]

Вы, наверное, путаете вток и втулку. Вток- это металлический наконечник древка с противоположной стороны боевого конца. Защищает древко от разрушения, а также помогает закрепить копьё при отражении атаки. Боец дожидался, когда, например, вражеский конь со всадником окажется на таком расстоянии, что не сможет существенно изменить направление движения, вонзал вток в землю, а копьё под углом направлял в сторону противника. В результате жертва по инерции напарывалась на оружие. Тот же принцип применялся и при охоте с рогатиной.

Ничего я не путаю, подток находится с противоположного конца пики . На казачьей обр. 1839 года подтока не было, появился только на обр. 1901 года , с двумя пожилинами ,на которые надевались два кольца для крепления ремня -ножника . А вток -это часть наконечника.

Сообщение отредактировано Вован Сидырыч: Feb 23 2021, 18:46

[Soltek]

Дык, в том-то и дело, что легкая она для толстого льда на мой взгляд.

Дополню. Пешня и не должна быть тяжёлой. Тяжёлой не намахаешься. Устанешь. У неё другая задача - уверенными, выверенными ударами скалывать лёд, его составные части в нужном месте. И надо заметить - представленный вариант не очень хорош.

Позже присмотрели вариант такой - конец круглой пешни-пики формируется под квадрат на конце. Размеры 3х3 см в профиле. Конец этой пешни формируется под стамеску. Вот с такой пешнёй дело пошло веселей.