Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Родя |
Nov 26 2020, 19:26
Создана
#41
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 10,695 Зарегистрирован: 22-May 12 Из: бПС Пользователь №: 43,446 Пол: мужской Репутация: 2828 кг |
QUOTE(старнум @ Nov 26 2020, 18:29) Чудаки роди вроде не представляют, что обращалось в Древней Руси в качестве денег, а лезут с советами... Ты хорошо представляешь. Мы все это уже поняли. |
extrasens |
Nov 26 2020, 19:39
Создана
#42
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 208 Зарегистрирован: 13-September 20 Из: СССР Пользователь №: 2,392,258 Металлоискатель: Intronik STF/DEUS 2 Пол: мужской Репутация: 13 кг |
QUOTE(TimurAhmet @ Nov 26 2020, 09:37) Да, точно, вот ещё: Помыл слиток и сделал ещё фото под боковым светом. Возможно начертания были другими из-за появления рубца - добавил левую часть, так как виднеется малозаметная бороздка. Верхняя часть имеет четкую перпендикулярную линию к центральной и попытка сделать овал или круг. Вообщем загадка не из простых... -------------------- «Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
|
mikebm |
Nov 26 2020, 20:46
Создана
#43
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 765 Зарегистрирован: 22-October 12 Пользователь №: 48,486 Металлоискатель: White XLT Репутация: 197 кг |
QUOTE(Родя @ Nov 26 2020, 17:10) нет, они просто так там лежали ) mikebm, не спорьте с .. чудаком, не портите себе настроение. Да я собственно и не собирался ни с кем спорить. Был вопрос- имели ли хождение на Руси дирхемы Орды в качестве денег, я привёл примеры. Если с СНВК ещё могут быть вопросы, то с Рязанью ни каких быть не может. Надчекан поставили и в обращение. А что кусочки серебра в кладах? Серебро- драг металл, и служил как многие считают при так называемом бартерном обмене на какой либо товар. Но это не деньги, а всего лишь серебро. И расчёт шёл по весу. Не думаю что существовал какой либо определённый курс. Как сейчас при обмене валюты. Точно так же ранее куфические дирхемы и европейские динарии превращались в материал для гривен и для ювелирных изделий.Деньги становились товаром. Не думаю, что к примеру налоги можно было оплатить этими кусочками. Деньгами, и только деньгами. Как мог пытался объяснить, надеюсь доступно. Сообщение отредактировано mikebm: Nov 26 2020, 20:49 -------------------- Даже под самым красивым павлиньим хвостом, скрывается обычная куриная жопа.
|
Ufxc |
Nov 26 2020, 22:10
Создана
#44
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 632 Зарегистрирован: 30-December 19 Пользователь №: 2,386,558 Металлоискатель: Equinox 600 Пол: мужской Номер карты: 45 Репутация: 84 кг |
QUOTE(mikebm @ Nov 26 2020, 20:46) Да я собственно и не собирался ни с кем спорить. Был вопрос- имели ли хождение на Руси дирхемы Орды в качестве денег, я привёл примеры. Если с СНВК ещё могут быть вопросы, то с Рязанью ни каких быть не может. Надчекан поставили и в обращение. А что кусочки серебра в кладах? Серебро- драг металл, и служил как многие считают при так называемом бартерном обмене на какой либо товар. Но это не деньги, а всего лишь серебро. И расчёт шёл по весу. Не думаю что существовал какой либо определённый курс. Как сейчас при обмене валюты. Точно так же ранее куфические дирхемы и европейские динарии превращались в материал для гривен и для ювелирных изделий.Деньги становились товаром. Не думаю, что к примеру налоги можно было оплатить этими кусочками. Деньгами, и только деньгами. Как мог пытался объяснить, надеюсь доступно. Мне такие куски серебра попадаются на поселухах 10-15 века,вот пример,вес 5,33 и 3,71.Тоже думал применялись для расчетов.На правой вроде насечки есть.Псковская. Вложенные эскизы изображений |
TimurAhmet |
Dec 1 2020, 11:09
Создана
#45
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,565 Зарегистрирован: 1-November 10 Из: Нерезин-Кала Пользователь №: 22,724 Металлоискатель: Fiskars Solid Пол: мужской Репутация: 319 кг |
QUOTE(старнум @ Nov 26 2020, 17:09) В кладах встречаются и обломки серебряных изделий. Они тоже участвовали в денежном обращении? Сколько дирхемов было в гривне? Какой курс? Н. Бауэра прочтите, его книга целиком посвящена денежному обращению как Древней Руси, так и включая Средневековье 14-15 вв. Это фундаментальная работа, в которой есть ответы на все вопросы. -------------------- Жду весну. Всегда.
|
TimurAhmet |
Dec 1 2020, 11:15
Создана
#46
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,565 Зарегистрирован: 1-November 10 Из: Нерезин-Кала Пользователь №: 22,724 Металлоискатель: Fiskars Solid Пол: мужской Репутация: 319 кг |
Я кстати только после прочтения этой книги выяснил, что 1/4 фракции новгородских денег (тип с легендой в кресте), разрезанных именно по линиям креста, это четверетцы, которые делали так в связи с дефицитом мелких фракций.
-------------------- Жду весну. Всегда.
|
старнум |
Dec 1 2020, 11:59
Создана
#47
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,922 Зарегистрирован: 26-November 19 Пользователь №: 2,385,636 Пол: мужской Репутация: 467 кг |
QUOTE(TimurAhmet @ Dec 1 2020, 11:09) Н. Бауэра прочтите, его книга целиком посвящена денежному обращению как Древней Руси, так и включая Средневековье 14-15 вв. Это фундаментальная работа, в которой есть ответы на все вопросы. А если вы читали Бауэра, то можете ответить, что такое куна, резана,ногата, веверица и каких мелких фракций не хватало? Чем гривна кун отличалась от гривны серебра? Сообщение отредактировано старнум: Dec 1 2020, 12:00 -------------------- Не могу давать отзывы.
|
MajeurSD |
Dec 1 2020, 13:01
Создана
#48
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,396 Зарегистрирован: 15-April 19 Пользователь №: 2,381,076 Пол: мужской Номер карты: 7277 Репутация: 132 кг |
Гривна кун в Северной денежной системе в начале XI века равнялась - 51, 19гр серебра.
Гривна серебра равнялась 4 гривнам кун. О ногатах, кунах, резанах и веверицах можно прочитать у Ш.И. Бектинеева " Денежное обращение на территори Беларуси в Xi -XVI веках". Весьма познавательное издание. -------------------- Если выиграл ваш лот, напомните.
|
старнум |
Dec 1 2020, 13:06
Создана
#49
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,922 Зарегистрирован: 26-November 19 Пользователь №: 2,385,636 Пол: мужской Репутация: 467 кг |
QUOTE(MajeurSD @ Dec 1 2020, 13:01) Гривна кун в Северной денежной системе в начале XI века равнялась - 51, 19гр серебра. Гривна серебра равнялась 4 гривнам кун. О ногатах, кунах, резанах и веверицах можно прочитать у Ш.И. Бектинеева " Денежное обращение на территори Беларуси в Xi -XVI веках". Весьма познавательное издание. А какой смысл иметь 2 разные гривны, если они обе из серебра? И в XI веке гривна серебра не равнялась 4 гривнам кун. Сообщение отредактировано старнум: Dec 1 2020, 13:10 -------------------- Не могу давать отзывы.
|
MajeurSD |
Dec 1 2020, 13:54
Создана
#50
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,396 Зарегистрирован: 15-April 19 Пользователь №: 2,381,076 Пол: мужской Номер карты: 7277 Репутация: 132 кг |
QUOTE(старнум @ Dec 1 2020, 13:06) А какой смысл иметь 2 разные гривны, если они обе из серебра? И в XI веке гривна серебра не равнялась 4 гривнам кун. -------------- Вам желательно подтянуть теоретическую часть и проштудировать труды по платежным слиткам. Пишете не зная темы и материала. Вот из Бектинеева. А вы, чем докажите свое утверждение? Вложенные эскизы изображений -------------------- Если выиграл ваш лот, напомните.
|
старнум |
Dec 1 2020, 15:28
Создана
#51
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,922 Зарегистрирован: 26-November 19 Пользователь №: 2,385,636 Пол: мужской Репутация: 467 кг |
QUOTE(MajeurSD @ Dec 1 2020, 13:54) -------------- Вам желательно подтянуть теоретическую часть и проштудировать труды по платежным слиткам. Пишете не зная темы и материала. Вот из Бектинеева. А вы, чем докажите свое утверждение? Я не буду говорить, что вам нужно подтянуть. Пусть ваша голая сущность будет видна всем. 1137 год по вашему мнению - "начало XI века"? То, что пишет Бектинеев - просто мнение "некоторых исследователей". Ничем не доказанное. Вот, что говорится в договоре, заключенном в 1229 году(какой это век?) смоленским князем с Ригой и Готским берегом: "...а] оже убьють волного человека, платити за голову 10 гривенъ серебра, а за гривну серебра по 4 гривны кунами или пєнази». Зачем за гривну серебра давать 4 гривны серебра(кун, по вашему)? А что такое пенязи знаете? -------------------- Не могу давать отзывы.
|
MajeurSD |
Dec 1 2020, 16:13
Создана
#52
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,396 Зарегистрирован: 15-April 19 Пользователь №: 2,381,076 Пол: мужской Номер карты: 7277 Репутация: 132 кг |
QUOTE(старнум @ Dec 1 2020, 15:28) А что такое пенязи знаете? Я знаю и пенязь и гривну и гривну кун. А так же знаю " старнум" - котрый этого не знает. Найдите , что завещал В,И, Ленин. -------------------- Если выиграл ваш лот, напомните.
|
старнум |
Dec 1 2020, 16:31
Создана
#53
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,922 Зарегистрирован: 26-November 19 Пользователь №: 2,385,636 Пол: мужской Репутация: 467 кг |
QUOTE(MajeurSD @ Dec 1 2020, 16:13) Я знаю и пенязь и гривну и гривну кун. А так же знаю " старнум" - котрый этого не знает. Найдите , что завещал В,И, Ленин. И даже знаете что 1137 год - начало XI века? Профессор прямо(или криво)! -------------------- Не могу давать отзывы.
|
MajeurSD |
Dec 1 2020, 16:51
Создана
#54
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,396 Зарегистрирован: 15-April 19 Пользователь №: 2,381,076 Пол: мужской Номер карты: 7277 Репутация: 132 кг |
QUOTE(старнум @ Dec 1 2020, 16:31) прямо(или криво)! Зато знаю разницу между гривной серебра и гривной кун, в отличии от вас -------------------- Если выиграл ваш лот, напомните.
|
старнум |
Dec 1 2020, 16:57
Создана
#55
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,922 Зарегистрирован: 26-November 19 Пользователь №: 2,385,636 Пол: мужской Репутация: 467 кг |
QUOTE(MajeurSD @ Dec 1 2020, 16:51) Зато знаю разницу между гривной серебра и гривной кун, в отличии от вас Так какая разница? -------------------- Не могу давать отзывы.
|
MajeurSD |
Dec 1 2020, 17:44
Создана
#56
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,396 Зарегистрирован: 15-April 19 Пользователь №: 2,381,076 Пол: мужской Номер карты: 7277 Репутация: 132 кг |
QUOTE(старнум @ Dec 1 2020, 16:57) Так какая разница? У смоленского князя Риги спросить нужно - он точно знает С меня профессор ( учитель) - "кривой" Сообщение отредактировано MajeurSD: Dec 1 2020, 17:46 -------------------- Если выиграл ваш лот, напомните.
|
старнум |
Dec 1 2020, 17:48
Создана
#57
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,922 Зарегистрирован: 26-November 19 Пользователь №: 2,385,636 Пол: мужской Репутация: 467 кг |
QUOTE(MajeurSD @ Dec 1 2020, 17:44) У смоленского князя Риги спросить нужно - он точно знает С меня профессор ( учитель) - "кривой" Как мальчиш-кибальчиш - знаю, но не скажу! А может быть всё проще? Щёки надули, а получился - пшик... -------------------- Не могу давать отзывы.
|
MajeurSD |
Dec 1 2020, 18:00
Создана
#58
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,396 Зарегистрирован: 15-April 19 Пользователь №: 2,381,076 Пол: мужской Номер карты: 7277 Репутация: 132 кг |
В.И. Ленин. УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и еще раз УЧИТЬСЯ
-------------------- Если выиграл ваш лот, напомните.
|
старнум |
Dec 1 2020, 18:09
Создана
#59
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,922 Зарегистрирован: 26-November 19 Пользователь №: 2,385,636 Пол: мужской Репутация: 467 кг |
QUOTE(MajeurSD @ Dec 1 2020, 18:00) В.И. Ленин. УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и еще раз УЧИТЬСЯ Вот и следуйте заклинаниям своего божка, а не изображайте профессора. -------------------- Не могу давать отзывы.
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 27th April 2024 - 05:08 | |