Версия для печати темы

Автор: VladNic Bebsk Jan 12 2021, 15:53

Добрый день!
Нашёлся вот такой предмет в лесу.
Материал железо. Диаметр 53 мм. Высота 43-44 мм. Диаметр отверстия с одной стороны 18 мм, с другой 20 мм. Внутри отверстия имеется расширение. Вес 424,5 грамма
Сопутка от эпохи бронзы до средневековья
https://imgbb.com/
https://imgbb.com/
https://imgbb.com/

Автор: Дядька Иван Jan 12 2021, 16:14

чуть не написал-противовес от крана....но 400
гр....вряд-ли...

Автор: VladNic Bebsk Jan 12 2021, 16:24

Весной там же нашёл пернач, поэтому и возникло предположение что это булава только другого типа. Опять же расширение внутри предмета?

Автор: fanil.asfarov Jan 13 2021, 14:24

сфера уж больно идеально гладкая, может типа вот этого, от сцепки трактора


Вложенные эскизы изображений

Автор: VladNic Bebsk Jan 14 2021, 10:15

Вряд ли. На втором фото видно что шар не совсем идеален. Можно конечно предположить что это выработка при трении в том механизме что Вы указали, но опять же разный диаметр отверстий и это не выработка? А разве булавы не было шаровидной?

Автор: fanil.asfarov Jan 14 2021, 16:12

Были, конечно были разные.
Может фронтиер подтянется скажет свое мнение.

Автор: комбат Jan 14 2021, 17:35

А может это быть противовес от весов?

Автор: org Jan 14 2021, 22:19

А стенки отверстия не параллельны? Получается некий пустотелый шар? Скорее что то современное

Автор: VladNic Bebsk Jan 15 2021, 00:36

Привет Сергей!
С отверстиями все нормально. Фото сделал под небольшим углом, чтобы было видно расширение внутри шара.
Предположу что оно сделано для расклинивания рукоятки

Автор: ВОЛЕГВ Jan 15 2021, 00:55

Может поможет, разные по форме и по отверстиям. Уважаемые определили как хазарские.


Вложенные эскизы изображений

Автор: markoni Jan 15 2021, 08:40

Несколько лет назад поднял из воды подобный предмет. В попутке - позднее средневековье. Бронза. Пустотелое. Вес-около килограмма. Отверстия разного диаметра,причем на конус . Явно насаживался ,как каменский молоток. Точно никто не определил,просто были предположения. Но предполагали не кто-нибудь,а не совсем рядовые архи . Я насадил её на рукоять. Впечатляет ...
http://vfl.ru/fotos/b7c3225032956343.htmlhttp://vfl.ru/fotos/4cf9858a32956403.htmlhttp://vfl.ru/fotos/ab5c711b32956405.html
А вот шарик ТС может быть навершием от траншейной дубины на ПМВ.
http://vfl.ru/fotos/bc1fd4a632957057.html

Автор: org Jan 15 2021, 09:21

Привет, Володь.
Ну как вариант можно почистить и посмотреть следы обработки металла. Если литье. то вполне возможно, что и булава. Ну а если следы резца токарного станка. то вряд ли.

Автор: Frontier++ Jan 15 2021, 10:11

А если ковка - то безмен или деталь от техники?

Автор: org Jan 15 2021, 11:55

Откуда такие странные выводы?
Главное, что бы следов от токарного станка не было. А уж ковка или литье...

Автор: Frontier++ Jan 15 2021, 17:29

Мой юмор остался без понимания..
В каком веке появилось литейное производство (имею ввиду именно железа/стали, не чугуна, т.к. по фото видно, что предмет ТС из железа/стали) и к какому веку в войсках прекратили использовать ударно-дробящее оружие?

Автор: org Jan 15 2021, 17:56

Он у вас очень тонкий, практически не заметный.
Вы просто напишите, что хотели сказать.

Автор: VladNic Bebsk Jan 19 2021, 17:05

Почистил немного. Следов механической обработки не заметил
https://imgbb.com/

Автор: VladNic Bebsk Jan 19 2021, 17:10

Отдавал в лабораторию на исследование металла. Чистое железо. Начальник лаборатории офигел. Первый раз с таким встречается
https://ibb.co/L66Z6Bg

Автор: markoni Jan 19 2021, 23:27

Что это за лаборатория? С кетайским спектрометром? Это практически химически чистое железо. Железо с такой пробой не должно ржаветь.. А на первом снимке толстый слой ржавчины. А после чистки -избыток углерода.. Железо чистотой 99,8% и выше, может быть получено только электролитическим способом (ферротитан) А это уже 20 век..

Автор: VladNic Bebsk Jan 20 2021, 00:36

Отдавал на завод через знакомого мастера. Каким оборудованием проверяли не знаю. На телефон прислали результат

Автор: markoni Jan 20 2021, 07:59

Вас явно обманули. Результат на отипись. Спросите деда гугеля про железную колонну в Индии,которая из такого ,как на вашей бумажке железа. Её считают прилетевшей с инопланетянами. Ну и спросите тестировщиков про ржавчину на химически чистом железе. Я написал выше,что это за шарик..

Автор: VladNic Bebsk Jan 20 2021, 10:04

Позвонил мастеру через которого делал анализ. Тот сказал что спектрометр немецкий дорогостоящий. Так же показал предмет одному товарищу который увлечён данной тематикой, поддерживает тесную связь с архами и выставляет свои экспонаты в местном музее - так он сразу сказал что это булава. По периоду предположил что 14 век

Автор: VladNic Bebsk Jan 20 2021, 10:17

Извиняюсь спектрометр Великобритания

Автор: Хорст Jan 20 2021, 10:34

согласен.

Автор: Хорст Jan 20 2021, 10:36

а каков диаметр внутреннего отверстия?
и для металлургии 14 века состав совсем нетипичный.

Автор: VladNic Bebsk Jan 20 2021, 11:24

По 14 веку это его предположение, а не факт.
Размеры в первом посте. Внутри, примерно в середине предмета не равномерное расширение от 25 до 30 мм

Автор: Хорст Jan 20 2021, 12:08

извините , что со своими домыслами лезу.
вот смотрю на эту железочку и очень она похожа на пластиковую деталь автомобиля УАЗ-патриот. которая у него в рулевом механизме стоит.

Автор: VladNic Bebsk Jan 20 2021, 12:35

Ну уж точно не она

Автор: Frontier++ Jan 20 2021, 15:24

Значит, предмет кованый. У внешне похожих деталей от техники, размер должен был бы быть одинаков. Если еще и идеальной окружности нет (как если бы круг циркулем нарисовать), то тем более ручной работы

Автор: VladNic Bebsk Jan 20 2021, 17:16

Окружность не идеальна

Автор: fanil.asfarov Jan 20 2021, 17:50

Вымерли все старые механизаторы, а то подсказали бы ( и про износ и т.д) увы.

Автор: fanil.asfarov Jan 20 2021, 18:21

А так хозяин как скажет так и будет.Насадить на рукоятку, расклинить и попробовать на деле, шарахнуть по наковальне,выдержит значит булава.Или рука не выдержит минут 30ть махать, сам откажется от такого мнения.
Как старый татарин скажу блям надо попробовать якши.Усе будет ясно тагда.
С уважением ко всем.

Автор: org Jan 20 2021, 20:39

Вот интересно: а зачем махать 30 минут? Что это даст?
Вес сабли аланского типа = 1 кг +-. Вес этой булавы - 450 гр. Саблей махать не надо? Или если 30 мин. не помашешь, то и не сабля это вовсе, а скребок большой?

Автор: markoni Jan 20 2021, 21:18

В первую мировую врывались в окоп с булавами под два кило и дубасили всё подряд ..И это не пять минут окопного мордобоя.. .. https://africa.zen.yandex.com/media/id/5d1d1aabb4a58500acbbfef6/transheinye-dubinki-kusochek-srednevekovia-v-pervoi-mirovoi-5de5168c1d656a00aeaf31a4

Автор: Simens Jan 21 2021, 11:14

ТС, уже бы прокислотил предмет, интересно почищенный посмотреть.

Автор: VladNic Bebsk Jan 21 2021, 12:31

Знать бы как? Никогда не занимался чисткой металла. Все находки топоры, наконечники копий и стрел лежат без чистки. Еденицы почистил (снял верхний слой ржавчины) "Болгаркой" с использованием наждачного диска, в том числе и этот предмет.

Автор: markoni Jan 21 2021, 19:20

Наклади в банку картофельных ростков . Сейчас ботву не найти,они самое то,что надо,но и они сгодятся..Залей их электролитом с аккумулятора . Пусть постоит сутки-двое. Можно кидать туда железяку. Ржавчина будет съедена. Металл останется..

Автор: org Jan 21 2021, 19:34

Все красиво, но вот зачем ростки от картошки, не понятно.

Автор: VladNic Bebsk Jan 21 2021, 21:38

Хорошо. Как сделаю. Выставлю фото

Автор: VladNic Bebsk Jan 21 2021, 21:44

Электролит обязательно с аккумулятора или чистый пойдёт?

Автор: markoni Jan 22 2021, 09:06

Это ингибитор. Без него ,кислота сжирает вместе со ржавчиной само железо. Классная штука.Куда лучше щавельки или преобразователя ржавчины. Проверено.. Если нет аккумуляторной кислоты,можно самому развести серную,с магаза.До концентрации 10-20 процентов. Не критично. Можно и крепче.. До 40-ка..

Автор: ганстер Jan 22 2021, 09:36

Для этого дела пойдёт и соляная кислота.

Автор: Frontier++ Jan 22 2021, 09:37

Зачем?? Предмет достаточно почищен механически.

Автор: ганстер Jan 22 2021, 09:48

Вот мой предмет, он точно от техники, ваш больше на булаву похож.


Вложенные эскизы изображений

Автор: org Jan 22 2021, 10:10

Чистая серная кислота не сожрет железо. Она его пассивирует, т.е. образует пленку на поверхности. А картошка это нечто шаманское в данном случае. Впрочем можно и ростки кинуть, хуже не будет (лучше, впрочем, тоже).

Автор: markoni Jan 22 2021, 12:46

Это не шаманское.. Это проверенный метод нищеброда. . Тратиться не нужно. Всё задарма. Электролит и ботва.. http://life.mosmetod.ru/index.php/item/izbavlyaemsya-ot-rzhavchiny

Автор: Simens Jan 23 2021, 11:28

Правильно пишут про ингибитор. Лучший щадящий способ ингибированная соляная кислота. Серная кислота металл разрушает, но вещь не такая ценная, что бы танцевать с бубном.

Автор: org Jan 23 2021, 12:04

Не правильно.
Соляная кислота гораздо опаснее для любого металла, нежели серная.

Автор: Карыч Jan 23 2021, 18:55

сторонники теории палеоконтакта давно подозревали, что инопланетяне были в том лесу откуда предмет, чистое железо очень дорого стоит, точно из космоса

Автор: Simens Jan 23 2021, 22:19

Речь не о чистой кислоте. ингибированная соляная кислота метал не растворяет, это не я придумал. В качестве ингибитора используется уротропин, который можно купить в аптеке для животных, стоит копейки. Результат чистки двух одинаковых вещей, серной кислотой и ингибированной соляной я практиковал.

Автор: ганстер Jan 24 2021, 00:30

После любой кислоты деталь ложим в раствор соды с водой, на чем больше тем лучше и все проблемы, затем красим, лачим вороним, и д. Д

Автор: VladNic Bebsk Jan 25 2021, 18:33

Почистил электролитом как рекомендовали. Вот что получилось
https://imgbb.com/
https://imgbb.com/
https://imgbb.com/

Со стороны более широкого отверстия есть 4 раскола примерно под 90 гродусов друг от друга, разной длинны.

Автор: markoni Jan 25 2021, 20:02

Попробуй почистить вот это место. Мне видится круглый литник или железная "затычка". Если это так,то у тебя один из разновидов гранаты по ПМВ. http://vfl.ru/fotos/944ce51733093056.htmlhttp://vfl.ru/fotos/433832fd33093080.htmlhttp://vfl.ru/fotos/8d4d22a733093144.html

Автор: VladNic Bebsk Jan 25 2021, 21:12

Внимательно сейчас посмотрел на та место где Вы указали, да и вообще весь предмет - ничего подобного что на фото по гранате не нашёл. Да и отверстия у моего предмета меньше.
Завтра попробую ещё "болгаркой" почистить

Автор: Snider Jan 28 2021, 08:42

Тс у вас булавеха, причем один из самых простых типов...
Наблюдаю тему с самого первого поста... Столько раз обсуждали подобный тип, и на те опять двадцать пять . Все в теме верно указали ,как отличать от запчасти.

Автор: VladNic Bebsk Jan 28 2021, 16:40

Спасибо что развеяли догадки