Surfmaster PI, Дискрим в импульснике

[kotov]

[quote=FlyFish,Dec 14 2014, 18:52]
Это импульсник с определением черный-цветной ? Унас есть такие аналоги?

[-------------------------------

У нас в России нет. В Европе есть , В Германии например и давно , цены не для нас, поэтому и нет в продаже. Недавно В ветке \куплю продам \предлагался навый импульсник от

[stavr]

flagman. нифига видео не крутится...
1)не десятки а от 12-15, но тонкую регулировку и так понятно что надо было делать...от 7-8 в зависимости от катушки.
2) у Фостера в GQAS тоже специфическая озвучка нужного сектора...
3)у Ф тоже сделан "турборежим"

Сообщение отредактировано stavr: Jan 16 2015, 17:45

[oceanhunter]

Пора запускать в производство.

[stavr]

да сюрфмастеры народ клепает мешками... но толку с этого...
имхо нужно если делать то либо компактный ныряльный комплект(типа вибры),либо накрученый с тонкими регулировками или процессорной обвеской,или как Вова говорил с дублирующей проверкой на цвет\ферум...

[flagman]

http://smotri.com/video/list/hobby/new/?spage=4.
Как не крутится, народ на мд 4 форуме самодельщиков нромально посмотрел по этой ссылке. Выше дана ссылка всей страницы целиком, находите там видео с висящим зеленым швейным метром и открывайте...

[flagman]

да сюрфмастеры народ клепает мешками... но толку с этого...
имхо нужно если делать то либо компактный ныряльный комплект(типа вибры),либо накрученый с тонкими регулировками или процессорной обвеской,или как Вова говорил с дублирующей проверкой на   цвет\ферум...

Руслан, потому и взял за основу Серфмастер, что схема отлажена и тыщу раз проверена. Но удвоив, все согласовав, сделав инвертор, смешивание, разные тона.... Я получил схему очень близкую к Голдскан-4, те же два канала "черный" металл и "цветной", те же четыре измерительных строба по паре в каждом, те же усилители, инвертор, баланс грунта, единственно только не стал лепить статический режим, пробник-пинпоинтер и дурацкие галетные переключатели, взял с голдскана лучшее - фильтра по питанию, советы по включению экрана. Жаль что не видите видео, все было б ясно. Вся идея и была в том, что при определенной точке настройки (и входного операционника тоже) почти все золото сидит в одном канале, а почти все железо в другом... И хрен с ним с серебром и медью.....

Сообщение отредактировано flagman: Jan 16 2015, 21:01

[Grommers]

Ну что ж... Володь - тебе все таки удалось реализовать прибор узкого профиля для поиска мелкого золота среды гор мусора, да еще и по "соли" . И еще одна вкусность - если я правильно все понял в грунте глубина должна быть выше (эффект ступеньки)? Дискрим действительно неплохой, правда очень глубокую чернину надо будет подкапывать... Да что там - МОЛОДЕЦ!

Сообщение отредактировано GROMMERS: Jan 16 2015, 21:19

[flagman]

Спасиб Андрюх на добром слове, эффект ступеньки действительно присутствует, как и положено и Руслан постоянно говорит, что глубину импульсника нужно мерять именно в грунте....

[stavr]

http://smotri.com/video/list/hobby/new/?spage=4. 
  Как не крутится, народ на мд 4 форуме самодельщиков нромально посмотрел по этой ссылке. Выше дана ссылка всей страницы целиком, находите там видео с висящим зеленым швейным метром и открывайте...

залей на ютуб, смотри вообще не грузится...

[flagman]

Не могу как раньше на ютуб, не грузит почему-то

[Кисса]

Ролик идет...

Сообщение отредактировано Кисса: Jan 16 2015, 23:14

[flagman]

Ну что ж... Володь    - тебе все таки удалось реализовать прибор узкого профиля для поиска мелкого золота среды гор мусора, да еще и по "соли"  . И еще одна вкусность - если я правильно все понял в грунте глубина должна быть выше (эффект ступеньки)? Дискрим действительно неплохой, правда очень глубокую чернину надо будет подкапывать... Да что там - МОЛОДЕЦ! 

Ты знаешь, Андрей, не поленился перепроверить.... И подумать... Нет , не все так здорово как хотелось бы и по видео это видно.... В импульснике есть 3 способа отстройки от грунта:
1. Увеличением защитного интервала "делай" мы режем соленую воду и грунт под ней, который совсем не точечный и в худшем случае (при черногалечном дне) нам прийдется резать очень прилично и выставлять защитный интервал так, что мелкое золото уже будет отсечено однозначно.
2. Самое обычное загрубление порога в приборе, не усиления, а именно порога..... Амплитуда средних колебаний сигнала от грунта не может превысить задранный порог и ложняки от дна не слышны, но! как только появляется в грунте цель, которая добавляет свое время затухания к уже имеющемуся от грунта - так сразу эта цель и вылазит в озвучку, при чем с приличной дальностью. Это и есть "Эффект ступеньки" в чистом виде. Но применим он далеко не всегда, только на участках где минерализация дна более-менее однородная а сам профиль дна - гладкий как ледовый каток. А ежли дно бугристое или крупногалечное - грубить прийдется не тонко, а больше нужного и во впадинах и ямках меж булыжниками мелкая цель уже не обнаружится.
3. Реальный баланс грунта методом его инверсного вычитания с плавно подбираемым коэффициентом. Поясню на примере. Так как коэффициент (положение движка резистора) остается в определенном положении, то маленький магнетит (кирпич) даст в канале "золото" сигнал 0,2В и будет рукояткой скомпенсирован синхронным сигналом из канала "железо" -0,05Вх4=-0,2В. В сумме будет ноль, Так?-так. Большой кирпич или бугор из магнетитового песка даст уже 2В в одном канале и -0,5В в другом ( так как усилители линейные), установленный коэффициент сделает опять -0,5Вх4=-2В. А в сумме снова будет ноль! Сигнал от цели тоже накладывается поверху, но изза построения балансного смешивания сигналов, чем дальше уводишь ручку БГ тем больший резистор появляется в цепи цветных целей.... Вывод: реальный баланс грунта эффектом ступеньки не обладает, немного ослабляет общую чуйку, но делает грунт прозрачным, что тоже полезно и что как раз и подтверждает кусочек из видео с магнетитом и крестиком. В серьезных поиборах типа SD2000...GPX для грунт баланса делают отдельный канал и потому чувство на цветняк там не падает.... Но там и схема серьезнее моей на порядок...и цена их тоже
Общий вывод: при настройке такого типа прибора , а его работа очень похожа на Вайтс ТДИ, нужно для начала помахать катушкой в верхних слоях воды отстроившись от нее задержкой "делай", потом углубить катушку и попробовать отстроиться от дна просто порогом "трэш", если это не помогает или дно заведомо неровное бугристое-каменистое, то только тогда начинаем регулировать третьим способом, то есть ручкой БГ. БГ - это как крайняя мера, когда простыми способами избавиться от грунта не выходит.....

[Grommers]

Надо бы в видео тесте кроме магнетита с крестиком заменить воздушную среду на селеную (в которой находится сам датчик)... Можешь в тазике с водой такой тест сделать?
Я предлагаю взять пластмасовый тазик, насыпать на дно грунт, залить подслоленой водой, на дно рядом положить, кусок магнетита, феррита. Катушечку притопить в воду и попробовать настроить БГ.
Провести тест на медный диск, крупную золотую печатку, гвоздь, мелкий шуруп, золотую цепочку (мелкую). Все это поочередно ложить на грунтовое дно тазика между магнетитом и ферритом...
Ну ОООчень!!! интересно глянуть на такое видео
П.С. Спасибо за очень интересное пояснение по теории работы твоего прибора

Сообщение отредактировано GROMMERS: Jan 17 2015, 12:23

[stavr]

Ты знаешь, Андрей, не поленился перепроверить.... И подумать... Нет , не все так здорово как хотелось бы и по видео это видно.... В импульснике есть 3 способа отстройки от грунта:
1. Увеличением защитного интервала "делай" мы режем соленую воду и грунт под ней, который совсем не точечный и в худшем случае (при черногалечном дне) нам прийдется резать очень прилично и выставлять защитный интервал так, что мелкое золото уже будет отсечено однозначно.
2. Самое обычное загрубление порога в приборе, не усиления, а именно порога..... Амплитуда средних колебаний сигнала от грунта не может  превысить задранный порог и ложняки от дна не слышны, но! как только появляется в грунте цель, которая добавляет свое время затухания к уже имеющемуся от грунта - так сразу эта цель и вылазит в озвучку, при чем с приличной дальностью. Это и есть  "Эффект ступеньки" в чистом виде. Но применим он далеко не всегда, только на участках где минерализация дна более-менее однородная а сам профиль дна - гладкий как ледовый каток. А ежли дно бугристое или крупногалечное - грубить прийдется не тонко, а больше нужного и во впадинах и ямках меж булыжниками мелкая цель уже не обнаружится.
3. Реальный баланс грунта методом его инверсного вычитания с плавно подбираемым коэффициентом. Поясню на примере. Так как коэффициент (положение движка резистора) остается в определенном положении, то маленький магнетит (кирпич) даст в канале "золото" сигнал 0,2В и будет рукояткой скомпенсирован синхронным сигналом из канала "железо"  -0,05Вх4=-0,2В. В сумме будет ноль, Так?-так. Большой кирпич или бугор из магнетитового песка даст уже 2В в одном канале и -0,5В в другом ( так как усилители линейные), установленный коэффициент сделает опять -0,5Вх4=-2В. А в сумме снова будет ноль! Сигнал от цели тоже накладывается поверху, но изза построения балансного смешивания сигналов, чем дальше уводишь ручку БГ тем больший резистор появляется в цепи цветных целей.... Вывод: реальный баланс грунта эффектом ступеньки не обладает, немного ослабляет общую чуйку, но делает грунт прозрачным, что тоже полезно и что как раз и подтверждает кусочек из видео с магнетитом и крестиком. В серьезных поиборах типа SD2000...GPX для грунт баланса делают отдельный канал  и потому чувство на цветняк там не падает.... Но там и схема серьезнее моей на порядок...и цена их тоже 
    Общий вывод: при настройке такого типа прибора , а его работа очень похожа на Вайтс ТДИ, нужно для начала помахать катушкой в верхних слоях воды отстроившись от нее задержкой "делай", потом углубить катушку и попробовать отстроиться от дна просто порогом "трэш", если это не помогает  или дно заведомо неровное бугристое-каменистое, то только тогда начинаем регулировать третьим способом, то есть ручкой БГ. БГ - это как крайняя мера, когда простыми способами избавиться от грунта не выходит.....

прибор для нырялки нужно делать с АБГ, ну и оч тяжёлые пляжи...
для обычных и бродилки по сиську можно обойтись и ручной подстройкой...

[flagman]

Надо бы в видео тесте кроме магнетита с крестиком заменить воздушную среду на селеную (в которой находится сам датчик)... Можешь в тазике с водой такой тест сделать?
Я предлагаю взять пластмасовый тазик, насыпать на дно грунт, залить подслоленой водой, на дно рядом положить, кусок магнетита, феррита. Катушечку притопить в воду и попробовать настроить БГ.
Провести тест на медный диск, крупную золотую печатку, гвоздь, мелкий шуруп, золотую цепочку (мелкую). Все это поочередно ложить на грунтовое дно тазика между магнетитом и ферритом...
Ну ОООчень!!! интересно глянуть на такое видео 
П.С. Спасибо за очень интересное пояснение по теории работы твоего прибора 

Чтоб такое видео сделать надо иметь полностью герметичную заэкранированную катушку, а из моей еще провода торчат.... Андрей, если ты тут ехидничаешь , то зря, прибор будет работать однозначно в соленой воде лучше любого балансника. И еще, в импульснике ВСЕ взаимосвязано!: а) подрежешь задержкой соленую воду - частично ослабится и магнетит, б) поднимешь общий порог сработки прибора - ослабятся и вода и магнетит одновременно, в) подкрутишь ручку БГ магнетит скомпенсируется, вода и искомые цели слегка ослабятся. ВСЕ в импульснике взаимосвязано! Поэтому очень хочется опробовать в реале на воде такую методу настройки прибора перед использованием:
1. Зашел в соленую воду и задержкой уменьшил ее сигнал процентов на 60-70, ненадо полностью, пусть тихонько сигналит, ей еще потом предстоит автоматом уменьшаться от других настроек!
2. Приподнял немножко порог , так чтоб средние бугорки или ямки слабенько стали срабатывать , процентов на 60-70.
3. Остаточную сработку воды и донного грунта-магнетита тушим последнй ручкой "баланс грунта".
Этим хотел сказать, что в отличии от балансника, у импульсника на 1 больше рычагов устранения влияния среды, есть чем поиграться для оптимального результата

Сообщение отредактировано flagman: Jan 17 2015, 15:06

[stavr]

Чтоб такое видео сделать надо иметь полностью герметичную заэкранированную катушку, а из моей еще провода торчат....

корзина или просто в навал?

[flagman]

прибор для нырялки нужно делать с АБГ, ну и оч тяжёлые пляжи...
для обычных и бродилки по сиську можно обойтись и ручной подстройкой...

Смотря что иметь в виду под автобалансом грунта..... Настроенный на малый кусочек магнетита прибор будет автоматически компенсировать и большой кусок такого же магнетита, так как весовые коэффициенты (плечи балансирующего грунт переменника) останутся те же. А если в грунте встречаются участки с самыми разными по свойства камнями, тут да, надо или вручную подстраиваться, или иметь в приборе функцию периодической автопроверки и автоподстройки.....но это уже стихия микроконтроллеров, и для самопального прибора сильно круто....

[flagman]

корзина или просто в навал?

Планарная корзина намотанная 0,75 литцендратом в шелке (все как положено )

[stavr]

Планарная корзина намотанная 0,75 литцендратом в шелке (все как положено  )

нормуль

[flagman]

А вот и первые испытания приборчега. Сразу скажу что путь был нелёгким...пришлось вскрывать уже загерметизированный аппарат :-( однако тем не менее приборец удался на славу. Относительно оригинального имеет целых несколько преимуществ:
1. Ощутимо более высокая чувствительность и менее шумная схема.
2. Работающий регулятор баланса грунта (особых помех от магнетита не заметил).
3. Двух тональность. С половины дальности озвучивает чёрные цели от гвоздя 30-мм низким тоном.
4. Видит мелкое золото очень хорошо и не центром, как в оригинале Сурфмастера дуалфилда, а почти всей площадью.
5. Как оказалось по своеобразной озвучке позволяет определять и не копать ржавые "чипсы"от пирсов.
6. Прямо на рукоятку вынесена мгновенная (курок влево-вправо подпружиненный в центре) регулировка порога - это оказалась очень полезная фишка,так как именно оперативно регулируя порог можно находиться на самом пике чуйки (например на небольших лакомых местах). Помимо мгновенной регулировки,выставленный уровень порога тут же запоминается схемой и держится до следующей корректировки.
7. Питание включается при кратковременном поднесении магнита к внутреннему геркону., так же и выключается.
Испытания проводились втечении двух копов по 6 часов в западном Крыму. Во время испытаний понял почему импульсник стоит испытывать на дальность именно в грунте (наставления Ставра, мерси :-) ). При погружении в солёную воду как оказалось прибор теряет почти полчуйки если мотылять целью возле катушки находясь в толще соленой воды. Но как только цель закапывается в донный песок или гальку, то чуйка волшебным образом увеличивается и становится практически равной чуйке на воздухе! Что ещё....есть и ложка дегтю, прибор относит к цветным целям монеты Украины 1-5 коп, и пивные пробки, а также видит чёрным тоном крупное серебро и медь....но во-первых от затачивался именно под золото, во-вторых есть и небольшой плюс- свежая двуглавая ходячка будет тоже обнаруживаться....значит "бензиновые" деньги будут, а то прошлый год мелочи не было вообще почти, соверен отсекает ее.. Ну и наконец итоги. Оба дня были с правильными находками особенно круто попасся второй день (фото в следующем посте). Цепь правильную откапывал сантиметров с 14-15 и совер мой теперешний и фишер20 мимо этой цепи бы меня провели мимо, в лучшем случае хрюкнули бы что-то еле-еле невразумительное, да и мимо крестиков тоже бы пршел..... В итоге - 35гр. правильного, 5гр. полезного, трясущиеся с непривычки за зиму от нагрузки руки.... Прибо очень глубоко нюхает и есть лишние раскопки ненужных целей, но есть и результат, кстати лучший среди других учавствующих мд. В общем открыл сезон успешно, и зиму на прибор потратил не зря!

P/s Как и было ранее договорено, фотку с правильными находками снесу через пару дней... Охота чтоб коллега, с коим мы вынашивали идеи по этому прибору, и парили друг другу много дней мозг, и который внезапно по-английски пропал, и форум посещает теперь только в виде зрителя - укусил себя за локоть ...Я без его корпуса обошелся....а он без моей платы...ещё вопрос, так и валяется она без дела, пока мой прибор уже себя окупил за пару дней


.

Сообщение отредактировано flagman: May 21 2015, 16:13

Вложенные эскизы изображений