Индикатор железа, Динамический магнитометр

[flagman]

Привет всем. Пару раз на него ссылался, вот и доделал практически, кому интересно, можете взглянуть, кому нет - зря не флудить. У меня прибор совмещен с воронкой, хотя пластиковая ручка сделана так, что можно быстро отстегнуть за ненадобностью как воронку, так и динамический магнитометр (ДМ). Копаю на нырках, воронку использую при этом нечасто (все больше таскаю ее бездействуя), так как большинство целей нормально размываются ладонью, воронка нужна для подрезания глинистых грунтов либо слежанного (черного) песка.

Вот и возникла мысль вместо лопатной рукоятки на ручке воронки поставить ДМ. Конечно для небольших напрочь забитых мусором пляжей этот прибор бесполезен, а вот для обширных, не слишком мусорных - возможно пригодится. Все дело в том, что правильные цепи и серьги на ИБ приборах ( и даже на ГМП) частенько дают смешанный черно-цветной сигнал, похожий сигнал дают пивные пробки.... Этим летом заколебался их откапывать, а пропускать - жалко, вдруг правильный крестик-цепь-браслет-серьга . Сущность прибора такова, что он безошибочно определяет цели железные либо имеющие в своем составе железо по их остаточной намагниченности. Как показывает практика 99% железных целей имеют некоторую остаточную намагниченность, и следовательно - будут обнаружены. То есть при обнаружении спорной цели достаточно (левой рукой) мазнуть датчиком ДМ по найденному месту цели не откапывая ее, и, если загорелся светодиод, то 100% под катушкой железка (большая, малая, плосская, ребром, ржавая, оцинкованая..) любую покажет. На цветмет любых размеров и форм прибор не реагирует. Естесственно, если черняк в обнимку с цветниной, то прибор тоже просигналит...но мне кажется, что некопание пробок даст лучший конечный результат чем копание их всех, особенно если речь идет о работе на выезде, когда времени мало и тотальная зачистка пляжа не планируется.

Какие будут мнения?

ЗЫ: схема и идея прибора не моя, ее разработал радиоинженер из Карелии - Сергей Щебелев (автор резонансных металлоискателей).

Попробую видео выставить.

Сообщение отредактировано flagman: Jan 20 2012, 23:54

Вложенные эскизы изображений

[oceanhunter]

Володь ну если всё как ты описАл то весчъ очень нужная.. и на солях как понимаю работает без проблем и не тяжелый.

[flagman]

Да Сань, штука прикольная, мне даже кажется автор сам недооценивает свое детище. На пивную пробку у меня вышла дальность около 15см, на проволки кусок 5см диаметр 1мм - 10см, гвоздики хорошо видит... ДМ на соленую воду никак не реагирует, к лету сделаю еще и импульсник, попробую работу ими в спарке...

Смотрим видео (простите за качество, выставил минимальные характеристики, иначе ютуб очень долго загружает)

http://youtu.be/qfzfO4AKIcs

[Parus]

Интересный прибор, если все как написано и в соленой воде поведет себя стабильно, очень поспособствует в нашем деле. Как намереваетесь к прибору прикрутить, чтобы одно другому не мешало? Схема открыта или это коммерческий проект?

[Sobiratel78]

В воду можно опускать, питание от чего?
Знаю Сергея и сына его Алекса, грамотный человек, знаком с ним еще с 2006 года.

[Влади]

Я так понял, схема там проста до безобразия...а в качестве датчика используется просто обмотка по кольцу тонким проводом с большим числом витков. С неё сигнал на УПТ с однополярным питанием и далее на компаратор, что-то вроде LM358+LM393. Главное сделать водонепроницаемый корпуc...

[flagman]

2Парус - изготавливаю этот прибор уже не первый раз, поэтому со стопроцентной уверенностью могу сказать, что соленая вода ни на что не влияет (проверял лично, корпус другой, а датчик как раз тот самый и есть). Да и посудите сами, если прибор меряет не проводимость цели, а ее остаточную намагниченность, откуда в соленой воде возникнет помеха? Это все равно что динамомашину опустить под воду и надеяться, что она даст напряжение.... По поводу к прибору прикрутить, по-моему на фото все видно, именно этот экземпляр есть самостоятельное изделие - индикатор железа (уточнялка если хотите). А вообще Сергей проверял ДМ на другом (ферритовом) датчике внедрив его внутрь катушки-бублика Тракера-ПИ Щедрина, нормально работал....Получился ПИ с селекцией металлов, правда там был вариант с попеременным включением то одного, то другого, но я уверен, что можно сделать паралельную работу. Схема открыта, в "Идеальном мд"я давал на нее ссылку.

2Собиратель - да, у Сергея есть не один патент на всякие изобретения, у него есть даже некоторые вещи, которые работают, получены методом многократных испытаний, но сам автор (будучи грамотным электронщиком) не может пояснить почему эти схемы дают нужный эффект. Что-то он в последнее время не отвечает на письма.... Питание - 2 акб кроны, в воду конечно можно, специально же делался для подводы. И сосок вмонтирован чтоб можно было накачать избыточное давление, дать паузу и стравив воздух проверить герметичность. Кстати, если выкрутить нипель, то тонкой отверткой можно отрегулировать чувствительность прибора (за нипелем закреплен переменный резистор "сенс"). Под колбой помимо основного (зеленого) светодиода стоит еще красный, он засигналит при разряде батарей, голубой светит при включении питания, красный маленький - индикация на воду внутри корпуса.

2Влади - нет, из двух вариантов схем ДМ на сайте автора я выбрал более сложный (тот что на 3 микросхемах и индикацией на светодиод), простой вариант ощутимо уступает по чувству, светодиод герметнуть проще чем стрелочный индикатор, опять же стрелочник невозможно вмонтировать прямо в датчик, там есть магнит, и поэтому наводки неизбежны.... По поводу датчика- тоже нет, если сделать кольцо как говорите, не сможете работать, магнитное поле Земли во время махов тоже будет давать наводки. Датчик тут - две не пересекающиеся полудольки ДД (близнецы), по 1000 витков каждая, включенные в противофазе, таким образом это не простой, а дифференциальный датчик автоматом компенсирующий магнитное поле нашей уставшей планеты и наводки промышленных сетей в 50Гц. А схема - усилитель с большим КУ, весь "пронизанный" фильтрами.

Сообщение отредактировано flagman: Jan 21 2012, 12:39

[aganaga]

и мне понравилось !там рядом ещё пин громадный на ю-тубе-ролик Ваш вроде одного человека дело,они не совмещаются вместе?ну там один вибрирует другой светит... прочитал выше..сморозил

Сообщение отредактировано aganaga: Jan 21 2012, 09:08

[Sobiratel78]

Питание - 2 акб кроны

Вот он любитель крон!
Вопрос кто сделает мне такой магнитометр?

[Leon-L]

Всетаки непонятно как его использовать вмести с мд . Находиш цель потом проверяеш магнитометром. Так в одной руке скуп, а в другой мд , где носить магнитометр. Разве что работать на нырке и то я думаю затруднительно.

[flagman]

Тов. Собиратель, что-то мне подсказывает, что Вы в электронике ни разу не младенец... и такую простую схемку сами собрать в состоянии.... По поводу любителя крон, это не я, а Сергей предложил такой вариант, в приборе стоят микросхемы ЛМ324, у них двуполярное питание до 24 (по-моему) вольт, поэтому +/- 9В - самое оно, можно даже больше, будет чувство больше.

Да, забыл сказать, что приборчик работает в пассивном режиме, вообще ничего не излучает в пространство (приемник), поэтому имеет мизерный потребляемый ток, всего 6мА в режиме покоя и 10-12мА при свечении диода, с таким потреблением кроны с емкостью 250мА/ч могут проработать неприрывно 35-40 часов, что хватит на 5-6 копов.

2Леон, ну я ж писал, что работаю только в маске, приседая для извлечения найденной цели к дну, ДМ находится на одной ручке с воронкой, фактически в руках у меня как будто две штанги, в правой - прибор, в левой - ДМ, в случае спорных сигналов полоснуть датчиком ДМ по предполагаемому месту цели - совсем не сложно, даже приседать к дну не нужно, ну может слегка нагнуться.... Проблем с воронкой не было, думаю и с модернизированной воронкой тоже не будет, а там - потеплеет, проверю. Для скубарей ДМ - штука малопригодная, единственно, прицепить его к катушке ПИ прибора в качестве дискриминатора (что тоже планирую опробовать).

[Sobiratel78]

По поводу любителя крон, это не я, а Сергей предложил такой вариант, в приборе стоят микросхемы ЛМ324, у них двуполярное питание до 24 (по-моему) вольт, поэтому +/- 9В - самое оно, можно даже больше, будет чувство больше. 

flagman так Сергея и имел ввиду.У него все практически изделия питаются кронами.

[flagman]

Кстати говоря, можно ДМ продемонстрировать и коллегам по цеху (полевым копателям), хорошо помню сколько ржавых осколков и плосских железяк приходилось выкапывать при полевом поиске..... и роем же даже крупные сигналы, в надежде на сундук с несметными..... , а так - оставим ето неблагодарное дело собирателям чермета.

[Leon-L]

И скоко такой прибр будет стоить ?

[flagman]

Вот выйду на пенсию осенью, тогда и поговорим

[Leon-L]

Так до весны надо уже знать цену ...

[Parus]

2Парус - изготавливаю этот прибор уже не первый раз, поэтому со стопроцентной уверенностью могу сказать, что соленая вода ни на что не влияет (проверял лично, корпус другой, а датчик как раз тот самый и есть). Да и посудите сами, если прибор меряет не проводимость цели, а ее остаточную намагниченность, откуда в соленой воде возникнет помеха? Это все равно что динамомашину опустить под воду и  надеяться, что она даст напряжение....   По поводу к прибору прикрутить, по-моему на фото все видно, именно этот экземпляр  есть самостоятельное изделие - индикатор железа (уточнялка если хотите). А вообще Сергей проверял ДМ на другом (ферритовом) датчике внедрив его внутрь  катушки-бублика Тракера-ПИ Щедрина, нормально работал....Получился ПИ с селекцией металлов, правда там был вариант с попеременным включением то одного, то другого, но я уверен, что можно сделать паралельную работу.  Схема открыта, в "Идеальном мд"я давал на нее ссылку.

Спасибо за подробное объяснение. Датчик работает во все стороны одинаково или только в плоскости? Работать способом нырка на море сложно из за волнения, бывает, но очень редко. Можно попробовать прикрутить датчик к ноге или к ручке скуба с противоположной стороны. Внедрять в катуху...притереть 2 различных прибора, это как то сложно технологически, 2 комплекта питания, 2 провода. Тут наверное правильнее будет автору собрать один прибор, импульсник с однозначным дискримом и выходить на рынок, я буду первым кто возьмет такой прибор, даже на попробовать, при условии либеральной цены. И я думаю такой прибор востребован только на морском(соленая вода) копе. На пресняке и суше он не нужен, тут та же Ася по функционалу будет оптимальнее.

[flagman]

Датчик работает подобно МД - наибольшая дальность плоскостью, но краями тоже чувствует, не замерял, на глаз порядка 25% от 100(плоскость). По поводу прикрутить к ноге, в принципе вариант, учитывая, что все вы помечаете место цели ногой прежде чем вогнать скуп, правда надо будет индикацию выводить на верх....

По поводу притереть 2 прибора, да, если влепить в тот же сурфмастер ПИ, то геморно будет выключать его питание на время перепроверки цели, ведь достаточно не выключать весь ПИ прибор, а разрывать входную цепь его выходного каскада.

По поводу отдельного прибора импульсника+ДМ, вот его и хочу сделать Сурфмастер ПИ+ДМ, хотя бы потому, что мой Фишер СЗ-20 только у меня уже скоро 5 лет как служит, а ведь я его брал б/у.... надо иметь для моря запасной прибор, а там, как себя покажет, будем посмотреть.

Про Асю совсем не согласен, и по сухопутью тоже, ася как и все ИБ приборы нормально ошибается на плосские и крупные железки. По сухопутью их встречается полным полно, и иметь лишний дискриминатор думаю не помешает. Опять же, ни один Асечник не сможет с 100% уверенностью сказать где ржавая пробка а где витая рыжая серьга. ВДИ от пивной пробки за время маха метается от цветняка к черному также как от сережки хитрой формы либо цепочки....честно говоря асю продал быстро и не жалею, та же Терра произвела гораздо более приятное впечатление. И второе, ходят слухи (сам не проверял пока) что ПИ прибор со специальным образом намотаной катушкой на пресняке способен выдать рекордную дальность обнаружения на мелкое золото (не хуже ГМП)..... но, он не имеет дискрима... значт надо ему его добавить да и просто интересно разобраться что к чему и проверить эту версию...... смотри ссылку (пост №151, пишет Leon). Только ссылку нужно скопировать, например в Ворд и переоткрыть оттудова.... напрямую не идет.

http://kt315.lox.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=268&start=25

Сообщение отредактировано flagman: Jan 21 2012, 16:26

[eesti]

По поводу притереть 2 прибора, да, если влепить в тот же сурфмастер ПИ, то геморно будет выключать его питание на время перепроверки цели, ведь достаточно не выключать весь ПИ прибор, а разрывать входную цепь  его  выходного каскада.

А что если на штангу пристроить водозащищенный тумблер, который будет выключать один прибор, и одновременно включать другой?

[Parus]

По поводу сухопутки и пресняка, объясню, как я это вижу.
С ИБ приборами 100% дискриминации , согласен, не получается, так как возможен биметал и рядом лежащие чернина и цветняк. Такие вещи я копаю и считаю это правильным, не раз доставал так интересные вещи. Не копаю только явную чернину. Все это меня вполне устраивает, не вижу смысла добавления в эту связку магнитометра. Это на суше. В воде копаю все, импульсник, дискриминация на 0, только в этом случае, иногда, он цепляет в воде цепы. процентов 50 голая чернина. 15% биметал и сопутка. Магнитометром я бы отсек эти 65%, проиграв тактически, но выиграв стратегически.