Секирка ???, Атрибуция

[сусликан]

Приветствую всех ! Попался вот такой предмет. Регион находки Кубань. Предмет похож на секиру, видно,что был заточен, но что то маловат и лёгок. Подскажите пожалуйста,знающие люди,что это может быть, в сопутке были аланские бляшки, заранее благодарен !

[канси]

Скорее всего это боевой топор. По габаритам и массе вполне соответствует боевым узколезвийным топорам. Также присутствует молоточек на обухе. Хозбыт так обычно не делали. Такая форма лезвия имеет ряд преимуществ и один недостаток в сравнении с узким. Низкая проникающая способность. Но преимущества тоже весомы. Такая форма лезвия не застревает в преграде (например, в щите). Легче попасть по тонкой или быстро движущейся цели. Вариантов причинить вред противнику при такой форме лезвия гораздо больше. Можно не только бить с размаху но и резать, колоть, цеплять.

[сусликан]

Скорее всего это боевой топор.  По габаритам и массе вполне соответствует боевым узколезвийным топорам. Также присутствует молоточек на обухе. Хозбыт так обычно не делали. Такая форма лезвия имеет ряд преимуществ и один недостаток в сравнении с узким. Низкая проникающая способность. Но преимущества тоже весомы. Такая форма лезвия не застревает в преграде (например, в щите).  Легче попасть по тонкой или быстро движущейся цели.  Вариантов причинить вред противнику при такой форме лезвия гораздо больше. Можно не только бить с размаху но и резать, колоть, цеплять.

Благодарю за мнение. Тоже склоняюсь к тому, что оружие это. Просто смущают малые размеры предмета....

[Х.З.]

Оружие, не сомневайтесь. Вроде аланы подобные использовали.

[Хорст]

давеча в деревне видел как очень похожим топориком табак рубили. да и любую хряпу им рубить удобно.
ни на что не претендую, чисто ИМХО.

[Frontier++]

Секиры боевые подобного типа у алан из тех что по форуму проходили, в 2 раза крупнее были. Форумчанин avankin распродавал в свое время целую коллекцию, тему продаж видимо снесли- не нашел, но вот одна секира в его темах, подобную тем что он продавал: https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=1670105&hl= Таких маленьких как у ТС у него не было, насколько помню. Но с другой стороны, и для вотивного варианта секира ТС крупновата.
Вес бы поточнее узнать.

[канси]

Да, вотивные обычно гораздо меньше. Вероятно, это детское оружие. Его делали точно как боевое только уменьшая в соотв. пропорции. В те времена мальчики очень рано принимали участие в самых настоящих военных мероприятиях. Из средневековых источников известно что у монголов времён Чингизхана военнообязанными были мужчины от 7 и до 70 лет. Русский князь Святослав впервые принимал участие в битве в возрасте 4-х лет. Легенда гласит что он с коня метнул копьё в сторону противника. Копьё пролетело между ушей коня и упало у его ног. Херсир дружины конунга Ингвара молвил - Князь начал, значит и нам пора, и битва закипела. А в 16 лет Святослав сам стал "cбирать воев" то есть уже имел авторитет опытного воина.

[сусликан]

Да, вотивные обычно гораздо меньше. Вероятно, это детское оружие. Его делали точно как боевое только уменьшая в соотв. пропорции.  В те времена мальчики очень рано принимали участие в самых настоящих военных мероприятиях. Из средневековых источников известно что у монголов времён Чингизхана военнообязанными были мужчины от 7 и до 70 лет. Русский князь Святослав впервые принимал участие в битве в возрасте 4-х лет. Легенда гласит что он с коня метнул копьё в сторону противника. Копьё пролетело между ушей коня и упало у его ног. Херсир дружины конунга Ингвара молвил - Князь  начал, значит и нам пора, и битва закипела. А в 16 лет Святослав  сам стал "cбирать воев" то есть уже имел авторитет опытного воина.

Тоже в голове крутил, что возможно для ребёнка изготовлено. Благодарю всех ответивших!

[Хорст]

а никого не удивило, что от втока до лезвия очень немаленькое расстояние?
капустку порубать таким топориком самое то, а вот воевать им даже в пору малорослых древних воев как то стремно.

[Х.З.]

это не для "капустки"

[Хорст]

это не для "капустки"

я не претендую ибо дилетант. рассуждаю чисто технически.
1.сам конструктив. очень малая глубина проушины при очень длинном лезвии. при этом переход от обуха к лезвию очень тонкий и длинный. в инете боевые топоры в этих местах как то помощнее, а у бердышей нередко даже задняя часть лезвия к рукояти прикручивалась.
2.в деревне видел как дед таким махорку рубил.
3. тут силы большой не надо, а рубкой махорки или капусты или травы скоту всегда занимались или старики или дети или женщины. а такой топорик как раз по руке.
все это чисто мое имхо. с уважением, ваш Хорст.

[Frontier++]

а никого не удивило, что от втока до лезвия очень немаленькое расстояние?
капустку порубать таким топориком самое то, а вот воевать им даже в пору малорослых древних воев как то стремно.

Вы с топором-сечкой путаете. Похожим с секирой ТС он покажется разве что в сумерках издали.

[канси]

а никого не удивило, что от втока до лезвия очень немаленькое расстояние?
капустку порубать таким топориком самое то, а вот воевать им даже в пору малорослых древних воев как то стремно.

Казалось бы, что может делать на войне мальчик возрастом 7 лет. Даже с детским оружием он не противник взрослому воину. Однако, в монгольской армии времён Чингизханга для таких мальцов отцы-командиры находили немало вполне боевых задач, при выполнении коих было необходимо иметь боевое оружие посильное мальцу. Прежде всего это была связь между подразделениями монгольских войск разбросанными по огромной территории. До сих пор традиционные монгольские скачки наадом это состязания малолетних наездников на огромной для европейских жокеев дистанции в 25-30 км. Чем меньше вес наездника тем легче коню быстро преодолевать немалые расстояния. Взрослый могучий воин просто не сможет догнать на коне такого вот мальца-удальца. Его конь очень быстро устанет. Стало быть, противником скорее всего будет такой же малец.

[елецкий]

Читаю и диву даюсь.Какая монгольская лошадь пройдёт более 7 тысяч км,сколько надо иметь лошадей одному воину,сколько фуража для лошадей, сколько народу шло,где взять столько еды,сколько монголов дошло до Руси,почему в нашей крови нет примеси монголоидов,300 лет ,как ни как.Историю давно надо пересмотреть.Теперь к предмету ТС,как по мне ,я не спец,взять этот топорик и пару раз ударить по щиту иль ещё по чём,он не удобен,для боя.

[елецкий]

Читаю и диву даюсь.Какая монгольская лошадь пройдёт более 7 тысяч км,сколько надо иметь лошадей одному воину,сколько фуража для лошадей, сколько народу шло,где взять столько еды,сколько монголов дошло до Руси,почему в нашей крови нет примеси монголоидов,300 лет ,как ни как.Историю давно надо пересмотреть.Теперь к предмету ТС,как по мне ,я не спец,взять этот топорик и пару раз ударить по щиту иль ещё по чём,он не удобен,для боя.

[елецкий]

При хорошем ударе хлопца лет 10,этот предмет согнётся.Он тонкий и заточка посмотрите какая,да и соединение обуха с рубещей частью хлипкое.Всё имхо.

[елецкий]

Казалось бы, что может делать на войне мальчик возрастом 7 лет. Даже с детским оружием он не противник взрослому воину. Однако, в монгольской армии времён Чингизханга для таких мальцов отцы-командиры находили немало вполне боевых задач, при выполнении коих было необходимо иметь боевое оружие посильное мальцу. Прежде всего это была связь между подразделениями монгольских войск разбросанными по огромной территории.  До сих пор традиционные монгольские скачки наадом это состязания малолетних наездников на огромной для европейских жокеев дистанции в 25-30 км. Чем меньше вес наездника тем легче коню быстро преодолевать немалые расстояния.  Взрослый могучий воин просто не сможет догнать на коне такого вот мальца-удальца. Его конь очень быстро устанет. Стало быть, противником скорее всего будет такой же малец.

Это игра и не более.Да и какой отец,отправит своего сына в бой,это глупость.

[елецкий]

Больше похоже на. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B...%B4%D1%8B%D1%88

[канси]

Читаю и диву даюсь.Какая монгольская лошадь пройдёт более 7 тысяч км,сколько надо иметь лошадей одному воину,сколько фуража для лошадей, сколько народу шло,где взять столько еды,сколько монголов дошло до Руси,почему в нашей крови нет примеси монголоидов,300 лет ,как ни как.Историю давно надо пересмотреть.Теперь к предмету ТС,как по мне ,я не спец,взять этот топорик и пару раз ударить по щиту иль ещё по чём,он не удобен,для боя.

Вы в курсе как армия батьки Махно на достаточно тяжёлых тачанках (станковый пулемёт, боеприпасы, люди...) могла быстро преодолевать большие расстояния? Всё просто! Они меняли уставших коней у местного населения в целом бывшем на стороне махновцев. Оставляли уставших брали свежих. Точно так же работала ямская гоньба на Руси заимствованная кстати именно у монголов и ни у кого другого. Ямщики меняли уставших лошадей на яме и гнали быстро до следующего яма.
Насчёт "примеси крови монголоидов"... Взгляните хотя бы на морду лица вождя мирового пролетариата товарища Ульянова В.И. "друг степей калмык" там явственно отметился, а калмыки суть ойраты, западные монголы. А поволжская татарва (иго то было татаро-монгольское ) антропологически и генетически практически не отличалась он смешанного финно-угорского населения северо-восточных древнерусских княжеств.

[korolev.vi]

Читаю и диву даюсь.Какая монгольская лошадь пройдёт более 7 тысяч км,сколько надо иметь лошадей одному воину,сколько фуража для лошадей, сколько народу шло,где взять столько еды,сколько монголов дошло до Руси,почему в нашей крови нет примеси монголоидов,300 лет ,как ни как.Историю давно надо пересмотреть.Теперь к предмету ТС,как по мне ,я не спец,взять этот топорик и пару раз ударить по щиту иль ещё по чём,он не удобен,для боя.

елецкий---Историю нужно не переписывать, а изучать. С уважением.