Звезда РККА?, Звезда РККА

[IVARD]

Прошу помочь с определением и оценкой.

Вложенные эскизы изображений

[Панчер]

звезда кокарда обр.1918г. не гуманно чищенная,затруднительно оценивать,была бы так

[IVARD]

Спасибо.
Она была найдена в таком состоянии, ее только помыли, без абразивов и химии.
Размер такой же, между лучами, в изогнутом 38 мм?
И хотелось бы понять по стоимости

Сообщение отредактировано IVARD: Feb 14 2020, 07:38

[Микос]

это звезда №2

[Asturias]

звезда кокарда обр.1918г.  не гуманно чищенная,затруднительно оценивать,была бы так

Любимая тема... Мы со времён СССР привыкли называть все красные пятиконечные звёзды кокардами. А у советских офицеров довольно быстро завели подобие кокард с наложенными звёздами. Однако, формально эти звёзды кокардами не являются и не должны были называться. Собственно, когда их заводили для РККА в 1917 году их называли знаками, а не кокардами. Но тут два аспекта - 1) Тогда ещё лучше понимали геральдические правила и то, что можно называть кокардами. а что нельзя. 2) Просто большевики не хотели использовать весь пакет названий, ассоциированных с царизмом: погоны. шевроны, кокарды и т.д.

[Микос]

...Советских офицеров .....
... когда их заводили для РККА в 1917 году ...
итд...итп

Сообщение отредактировано Микос: Feb 14 2020, 12:35

[IVARD]

Стоимость кто нибудь скажет?)

[Панчер]

Любимая тема... Мы со времён СССР привыкли называть все красные пятиконечные звёзды кокардами. А у советских офицеров довольно быстро завели подобие кокард с наложенными звёздами. Однако, формально эти звёзды кокардами не являются и не должны были называться. Собственно, когда их заводили для РККА в 1917 году их называли знаками, а не кокардами. Но тут два аспекта - 1) Тогда ещё лучше понимали геральдические правила и то, что можно называть кокардами. а что нельзя. 2) Просто большевики не хотели использовать весь пакет названий, ассоциированных с царизмом: погоны. шевроны, кокарды и т.д.

приказ Наркомвоена от 29 июля 1918 г. № 594 «значок-кокарду» предписывается носить всем красноармейцам.
Лев Давидович Троцкий.

[Панчер]

Стоимость кто нибудь скажет?)

а нет никакого прайса,сегодня 100р. а завтра и 100 могут не предложить,на аукцион с рубля ,там и скажут

[Микос]

фото крупное сделайте-как мы Вам показали...

[IVARD]

Фото крупнее

Вложенные эскизы изображений

[Микос]

с 500 руб выставляйте...там набежит

[Asturias]

...Советских офицеров .....
... когда их заводили для РККА в 1917 году ...
итд...итп  

Не подскажете конкретно и члено-раздельно, что Вас так здесь рассмешило? А по конкретике будем разбираться. Что написал 1917 вместо 1918 - ну случайно ошибся, Бывает.
И не уверен, что Вам понравиться, что в результате получится. Так как я подготовлюсь к цитированию документов. И не факт что тех, о которых Вы узнали из интернета. Чё-то злой я сегодня,,, Погода наверное.

Сообщение отредактировано Asturias: Feb 14 2020, 18:23

[Микос]

это как анекдот "непонятый"объяснять.....
в ркка ГВ не было офицеров -были командиры
появились в ркка уставные и неуставные кокарды в середине 18 года только...
итд..
... быстро завели подобие кокард с наложенными звёздами.(стиль!? наложенными куда?)
...когда их заводили для РККА в 1917 году их называли знаками, а не кокардами ...(ну-да знаком ркка ,а звезда ТС -кокардой -в чём вопрос?)

Сообщение отредактировано Микос: Feb 14 2020, 18:47

[Asturias]

это как анекдот "непонятый"объяснять.....
в ркка  ГВ не было офицеров -были командиры
появились в ркка уставные и неуставные кокарды в середине 18 года только...
итд..
... быстро завели подобие кокард с наложенными звёздами.(стиль!? наложенными куда?)
...когда их заводили для РККА в 1917 году их называли знаками, а не кокардами ...(ну-да знаком ркка ,а звезда ТС -кокардой -в чём вопрос?)

Ну тогда поехали...
Где Вы увидели или придумали, что я написал про советских ОФИЦЕРОВ в период Гражданской войны? Верно, не поняли смысла написанного. Для этого предлагаю вспомнить, в который период в РККА, а затем и в Советской армии вводились знаки на головной убор в виде кокард. То есть с сиянием по краям и похожими на старые имперские кокарды. Это про до начала до ВОВ генералам РККА, а после ВОВ и офицерам. Полагаю, что Вы всё это знаете и помните, но желание поржать над комментом участника с маленькой репой все эти знания и понимания пересилило. Но это было зря. А ввести именно кокарду для РККА предлагал зав. техн. отдела ВХК РККА А.А. Завадский 28-31 мая 1918 года. Предлагал оставить старую кокарду по форме и смыслу, но с красным полем и с наложенным золотым щитком и на нём серебряными плугом и молотом. Аргументировал он тем, что принятая и носимая пятиконечная звезда "-это кокарда национальная японская". При этом техком предложил по результатам обсуждения всё-таки красную звезду с серебряным ободком. А Троцкий уже к тому времени утвердил ту, что нам известна с плугом и молотом.
Продолжим...

[Микос]

Уважаемый -данная тема о конкретной звезде 1918-22гг ТС .Вы просто пост свой первый прочитайте внимательно .....то что вам кажется понятным -участником форума -пространными рассуждениями с очень непонятной формулировкой .Вы не торопитесь писать -редактируйте (внизу есть кнопка
Как понять .... А у советских офицеров довольно быстро завели подобие кокард с наложенными звёздами....???? Как понять про что вы пишите ? Про период рассматриваемой звезды ? Про весь период существования ркка ? Собственные мысли о былом ?

Сообщение отредактировано Микос: Feb 15 2020, 11:11

[Asturias]

приказ Наркомвоена от 29 июля 1918 г. № 594  «значок-кокарду» предписывается носить всем красноармейцам.
    Лев Давидович Троцкий.

Объясняю "популярно для ...про Будапешт"(С).
Действительно Лев Давыдич написал именно так. Объясню почему. Дело в том, что ещё 19 апреля 1918 г. и в газете "Известия ВЦИК" и в "Правде" про учреждённую красную звезду было написано, что она "Нагрудный знак для воинов красной армии" и "нагрудный знак на шинель". Из-за чего возникли разночтения - а где его носить? В приказе подписанном Троцким (№ 321) 7 мая 1918 г. по тексту "красноармейскiй значекъ". При этом 2 марта в приказе Чрезвычайного штаба по МВО № 240 "при сохранении старой формы одежды- кокарда нового образца - в в форме красной пятиконечной звезды и изображением плуга и молота (золотым в её центре)." Собственно все эти телодвижения с новой звёздочкой происходили в марте-июле 1918 года только в частях МВО и Московского гарнизона. У других частей РККА пока звёзд не было. Так как к весне было два взамоисключающих распоряжения как носить везду: на шинели или на головном уборе, то пошли более конкретные приказы. 1 мая приказ Наркомвоена № 321: "1, Каждый вновь поступающий в Советскую Армию должен снабжаться..., а также красноармейским значком: "Марсовой звезды с плугом и молотом". 2. Значок носится на околыше фуражки." Кокардой не называют, но где носить пишут точно. И плавно подходим к тому приказу, подписанному Троцким и Склянским от 29 июля 1918 г, (№ 594), И там действительно написано"описание значка-кокарды". Это доказательство, что пятиконечную звезду РККА можно и нужно называть КОКАРДОЙ? Вряд ли. Главное здесь ЗНАЧОК, а про кокарду решили прибавить только для того, чтобы носили звезду на головных уборах, а не на кителях-гимнастёрках-шинелях. Не более. 27 июля зав отделом ГВХУ писал про звёздочки в технический отдел. Упомянул их только как "значки" и "армейские значки". Про кокарды ничего. С 29 июля 1918 г. стали чаще называть в документах "значки-кокарды", как было по приказу Троцкого. 8 сентября главком Вацетис писал приказ №2 по всем вооруженным силам Республики. Там "красная эмалевая пятиконечная звезда", "эмблема", "революционная красная звезда". При этом было в приказе отмечено, что "...иные совершенно её не носят, а иные носят её на рубашках и шинелях." По этой причине было строго указано, что "Эта звезда должна обязательно носится на околыше фуражки или на папахе, а на рубашках и шинелях можно носить вторую такую же звезду по личному желанию". На парт съезде 2 Украинской советской дивизии 11 февраля 1919 г. комиссар Минц: "крестьянская молодёжь полна предрассудков против "коммуний", против новой "кокарды" - красноармейской звезды..." Слово "кокарда" здесь специально в кавычки было поставлено. В приказах по частям РККА в ГВ ни "значком-кокардой" ни "кокардой" звезду не называют. То разъяснение Троцкого уже потеряло смысл, так как все уже поняли, где носить. Называл "значки", "звёзды", "красноармейские знаки". И когда в 1922 году первая советская эмблема была отменена и заменена на новую, то 13 апреля 1922 года (№ 953) читаем: "Носимый ныне в Красной Армии значок имеет на себе изображение плуга и молота, в то время когда в установленном в конституцией гербе Республики имеется изображение молота и серпа."
Такие дела. Никаких КОКАРД. А почему Троцкий тогда написал "значок-кокарда" я постарался объяснить обчеству.

[Asturias]

Уважаемый  -данная тема о конкретной звезде  1918-22гг ТС .Вы просто пост свой первый прочитайте внимательно .....то что вам кажется понятным -участником форума -пространными рассуждениями с очень непонятной формулировкой .Вы не торопитесь писать -редактируйте (внизу есть кнопка
Как понять .... А у советских офицеров довольно быстро завели подобие кокард с наложенными звёздами....???? Как понять про что вы пишите ? Про период рассматриваемой звезды ? Про  весь период существования ркка ? Собственные мысли о былом ?

Нет. Это был мой пост про то, что кокардой называют, а что нет. Вы опять ни хрена не поняли? Вроде уже разжевал специально для Вас. Опять не понятно? Ну извините, был о Ваших умственных возможностях лучшего мнения. На счёт возможности редактирования - свои посты с междометиями почитайте для начла. Вот где стоило бы включить редактор и хоть что-то написать члено-раздельное. Успехов.

И вам успехов. 2 недели бана.

[Микос]

вы начинаете бурю в стакане воды в неподходящей ветке...Если у вас есть что новое сказать или дискуссию затеять -откройте Тему отдельную ...
А про ,что назвать кокардой всё просто-: в этой теме мы назвали так звезду для простоты понимания ТС .То чем являлась эта звезда по существу.Вы же отчаянно и сумбурно бросились доказывать какую-то неправоту терминологии (перечитайте ещё раз свой пост-его можно разбирать очень долго)

[Asturias]

вы начинаете бурю в стакане воды в неподходящей ветке...Если у вас есть что новое сказать или дискуссию затеять -откройте Тему отдельную ...
А про ,что назвать кокардой  всё просто-: в этой теме мы назвали так звезду для простоты понимания  ТС .То чем являлась эта звезда по существу.Вы же отчаянно и сумбурно бросились доказывать какую-то неправоту терминологии (перечитайте ещё раз свой пост-его можно разбирать очень долго)

ну значит закончим. А уж кто и зачем написал - пусть читают читатели.