Георадары обсудим?

[spiridon]

Комрадес, давайте обсудим такую поисковую технику как георадары. Какие модели подходят под наши нужды, какие нет, удобство работы, эргономика, глубина\разрешение, скорость сканирования. У кого есть хоть какой то опыт работы с тем или иным прибором, отпишите хоть пару строк.

Наксколько я понял, бегло изучив матчасть: глубина и разрешение радара зависит от частоты, чем выше частота тем мельче предметы берет но и сильнее затухает в грунте. Есть радары типа ОКО 2 с набором антенн на разные частоты, обьект размером с кубыху по паспорту реально взять антеной 1200 мгц на глубину не более 1 метра, а размером с бочку низкочастотной антеной не более 10 метров, так ли это на самом деле? есть газоразрядные приборы типа лоза/грот - там с глубиной вроде все впорядке, но с разрешением - непонятки полные.

Есть еще импортные приборы, но там частенько за радары выдают обычные металлоискатели влф или импульсные.

короче, any ideas please...

[Сергей Владимирович]

Вроде гдето уже обсуждали. Георадар показывает неоднородности грунта, и разрешением не блещет. Т.е. найти им монету практически невозможно. Не спортивно это с георадарами, экскаваторами....

[RADIO_MAN]

Вроде гдето уже обсуждали. Георадар показывает неоднородности грунта, и разрешением не блещет. Т.е. найти им монету практически невозможно. Не спортивно это с георадарами, экскаваторами....

Нет, нет и нет. Тема "Георадары ..." нужна и это первая отдельная тема о Георадарах. Я в поиске не нашёл темы "Георадары...", кроме этой

[spiridon]

ну покупать радар для поиска монетки это экономический экстремизм
понятно что это игрушка для "взрослых дядей" , хотя на антене 1.7 ггц заявлено разрешение 3 см - катин пятак можно поднять, хотя изза частоты глубина будет едвали больше любого прибора, а скорость сканирования - как у черепахи - топик не об этом, хотелось бы отзывов операторов

Сообщение отредактировано spiridon: Sep 5 2010, 18:33

[Сергей Владимирович]

ну покупать радар для поиска монетки это экономический экстремизм
понятно что это игрушка для "взрослых дядей" , хотя на антене 1.7 ггц заявлено разрешение 3 см - катин пятак можно поднять, хотя изза частоты глубина будет едвали больше любого прибора, а скорость сканирования - как у черепахи   - топик не об этом, хотелось бы отзывов операторов

Заказал первый попавшися на участок, гдето около лимона. Если область не зарубит, то напишу отзывы.

[markoni]

Заказал первый попавшися на участок, гдето около лимона. Если область не зарубит, то напишу отзывы.

Надеюсь не сам будешь сканировать.. Проверь сначала образование оператора.Затем его честность.Потому как все ,что выдает "на гора" это чудо техники может правильно интерпретировать только специально подготовленный оператор.. Простому копарю ,даже с высшим образованием,дисплейные кракозябры ничего не скажут. Проверено..Плакали лимоны.. ИМХО

Сообщение отредактировано markoni: Sep 5 2010, 20:00

[Фортуна]

Выдержки из статьи:

"Принцип действия георадаров аналогичен обычному радиолокатору: сигнал георадара – электромагнитный импульс – посылается вглубь земли. Объекты, находящиеся под поверхностью, в том числе и границы геологических пород разного состава, отражают этот импульс и он возвращается на приёмную антенну георадара. Скорость импульса известна – это скорость света с поправкой за свойства среды. Обычная частота сигнала 400-1500 МГц. Время прохождения сигнала от момента посылки до приёма также измеряется, и можно определить путь (глубину) до отражающего объекта. Данные могут представляться в виде профиля или, при площадных исследованиях, в виде карты.
Видны контуры фундаментов, находящихся под слоем грунта.

Рис. 2. Результаты площадных работ с георадаром на глубинах 0,5 метра. Видны контуры фундаментов, находящихся под слоем грунта.

В принципе георадары способны «просвечивать» землю до нескольких десятков метров, но на этих глубинах уже будут видны только очень крупные объекты размером от 5-10 метров и более (см. рис.4, 5 ). Поэтому в археологии с помощью георадара в основном изучаются глубины от 0,5 до 1,5 метров. Большие глубины используются в инженерной геологии при подготовке площадок под строительство крупных объектов, в транспортном строительстве и т.д.
Тем не менее георадар – мощный инструмент в руках археологов при благоприятных условиях – например, он прекрасно работает в условиях однородной сухой песчаной почвы. Принципиальный недостаток георадара в том, что ограничен «не идеальными» условиями. Например, высокая проводимость мелкозернистых осадочных пород – глин и наносов – резко снижают возможности прибора, а скальные и разнородные осадочные породы рассеивают его сигнал. Есть и другие неблагоприятные факторы, снижающие эффективность георадаров, но они менее значимы. Надо также отметить, что информация, получаемая по результатам работы георадара, очень сложна и требует высокой квалификации специалиста – интерпретатора. Для того, чтобы получить картинку по площади, аналогичную рис.2 или 3 из результатов профильных исследований (рис. 4, 5), необходим большой объём полевых работ по площади, учёт целого ряда факторов и поправок, что, конечно же, весьма сложно отдельному археологу-любителю."



Добавлю от себя, что георадар даёт информацию и различает по плотности. Из тех картинок которые я видел как неподготовленный обыватель, только один раз я среди чёрточек что то увидел отличное от остального - подземный ход (пустота).

[spiridon]

эту статью я читал как и все остальные, хотелось бы устных впечатлений о вкусе устриц от тех кто ел непосредственно устрицы.

[Фортуна]

эту статью я читал как и все остальные, хотелось бы устных впечатлений о вкусе устриц от тех кто ел непосредственно устрицы.

Вам что интересно то? Каким экскаватором лучше копать, чтобы проверить аномалию плотности?
Прибор сделан для поиска погребальных камер - это вам надо услышать на форуме и отзывы?

[spiridon]

для начала хотел бы услышать с какими моделями радаров вы работали?

Вам что интересно то? Каким экскаватором лучше копать, чтобы проверить аномалию плотности?
Прибор сделан для поиска погребальных камер - это вам надо услышать на форуме и отзывы?

[Фортуна]

для начала хотел бы услышать с какими моделями радаров вы работали?

С Лозой.
Вы почему спрашиваете во множественном числе о моделях? Может кто то на форуме строителей и работал с моделяМИ. В нашей теме обычно достаточно одну увидеть.
А теперь, для начала, повторю я вопрос: Что вам надо от георадаров? Для начала.

[spiridon]

для начала советую прочитать первое сообщение, для начала, то есть, если отбросить понты и закидоны, то в сухом остатке выясняется что георадар лоза способен обнаружить обьект размером никак не меньше чем с погребальную камеру, благодарю, это очень ценная информация, но очень длинно изложенная спрашивать на какой глубине боюсь - беседа затянется неопреленно долго

С Лозой.
Вы почему спрашиваете во множественном числе о моделях? Может кто то на форуме строителей и работал с моделяМИ. В нашей теме обычно достаточно одну увидеть.
А теперь, для начала, повторю я вопрос: Что вам надо от георадаров? Для начала.

Сообщение отредактировано spiridon: Sep 6 2010, 04:05

[FlyFish]

Георадар для поиска предметов меньше автомобиля в грунте вещь абсолютно бесполезная.
То, что представлено на рынке никакого практического интереса не представляют.
Проводил испытания опытных образцов, прототипов для поиска карстовых пустот в горах...
тема оказалась полностью провальной.
Испытания проводились в пещерах для поиска скрытых полостей и составления радио профилей... и создания на их базе трехмерного контура. Абсолютно нереальная задача.
После обработки информации радиограмм от трех антенных систем 150-450-900 мгц
с 50% вероятностью можно было различить есть вообще пустоты или это неоднородности породы, созданные 3Д модели в 95% не соответствовали реальности.
Забросили этот проект в пользу Геосонара и не зря.

[kotov]

[quote=FlyFish,Dec 16 2014, 21:47]
Георадар для поиска предметов меньше автомобиля в грунте вещь абсолютно бесполезная.
То, что представлено на рынке никакого практического интереса не представляют.

Ну это вершина не знания темы
Только отечественные георадары от минимальной мощности излучения показывают размер от сантиметров до метра объектов в размере с макс. мощностью излучения . Соответственно излучению и глубина определения объекта.
Про импорт -вне конкуренции.

[FlyFish]

Только  отечественные георадары от минимальной мощности излучения показывают размер от сантиметров до метра объектов  в размере с макс. мощностью излучения .  Соответственно излучению и глубина определения объекта.
Про импорт  -вне конкуренции.

Это в испытательной камере или на полигоне где цель зарыта в однородный сухой кварцевый песок, в реальных условиях, найти полезную цель на помех, пере отраженных сигналов нереально.

Специально проверяли консервная банка в каменистом грунте, на глубине
50 см. на частоте 900мГц. дает сигнал не распознаваемый.
Вернее сигнал есть, но он ничем не отличается от камней и неоднородности грунта...

[Петрович]

Ну это вершина не знания темы
Только  отечественные георадары от минимальной мощности излучения показывают размер от сантиметров до метра объектов  в размере с макс. мощностью излучения .  Соответственно излучению и глубина определения объекта.
Про импорт  -вне конкуренции.

Реально приходилось иметь дело с георадарами? Думаю, что нет.

Это в испытательной камере или на полигоне где цель зарыта в однородный сухой кварцевый песок, в реальных условиях,  найти полезную цель на помех, пере отраженных сигналов нереально.

Специально проверяли консервная банка в каменистом грунте, на глубине
50 см. на частоте 900мГц. дает сигнал не распознаваемый.
Вернее сигнал есть, но он ничем не отличается от камней и неоднородности грунта...

Подтверждаю. В нашем деле георадар практически неприменим.

[kotov]

[quote=Петрович,Dec 19 2014, 16:59]
Реально приходилось иметь дело с георадарами? Думаю, что нет.
====================================================

До реалий не дошло , тех. проблемы с ровной поверхностью остановили, после изучения параметров линейки ОКО-2,3 и цены

[FlyFish]

Для получения картинки пустот и неоднородностей в грунте намного эффективнее многолучевой ультразвуковой метод - геосонар, или звуковизор.
Сейчас есть интересные решения по созданию больших датчиков на основе акустических линз и матричных пьезопреобразователей.

[Петрович]

Для получения картинки пустот и неоднородностей в грунте намного эффективнее многолучевой ультразвуковой метод - геосонар, или звуковизор.
Сейчас есть интересные решения по созданию больших датчиков на основе акустических линз и матричных пьезопреобразователей.

А можно подробнее об этом? И желательно с ссылками и фото.

[Петрович]

[quote=kotov,Dec 20 2014, 19:02]
[quote=Петрович,Dec 19 2014, 16:59]
Реально приходилось иметь дело с георадарами? Думаю, что нет.
====================================================
[quote=kotov,Dec 20 2014, 19:02]
До реалий не дошло , тех. проблемы с ровной поверхностью остановили, после изучения параметров линейки ОКО-2,3 и цены
[/quote]
Отож!