Уникальный старинный способ серебрения, ДЕРЕВЯННОЙ(!!!) ПОСУДЫ

[Кукша]

Вот один из вариантов.
До того как попасть в руки художника, деревянная посуда проходила сложный и оригинальный путь подготовки, присущей только хохломской росписи. Сначала резное "белье" натирали жидким раствором глины ("вапом"Подмигивание. Когда глина подсыхала, изделие смазывали льняным маслом. Пропитанный маслом тонкий слой глины создавал прочную оболочку, которая закрывала поры древесины и препятствовала проникновению внутрь олифы и лака, используемых в дальнейшей обработке. На следующем этапе посуду несколько раз олифили и просушивали. Последний, обычно четвертый, слой олифы сушили до стадии "мягкого отлипа", чтобы на поверхности изделия мог удержаться слой грунта под роспись. Изначально этот слой состоял из серебряного порошка, потом его заменило олово, а ему на смену в наше время пришел алюминий. Этот порошок называют полудой, а сам процесс нанесения его на изделие - лужением. После просушки луженые формы, похожие на серебряные, расписывали, затем покрывали тонким слоем лака, раскладывали на противни и, как пироги, сажали в жарочные шкафы, где температура достигала 250 градусов. Пройдя такую "закалку", изделия приобретали искристый блеск, серебряные детали под лаком становились золотыми.

Прим. Насчет алюминиевого порошка можно и пропустить, ежели не расписывать внутренности.
А вот глина и олифа - однозначно!Умник

При лакировании и раскрашивании очень важна температура печи.
Слишком большой жар плавит олово. слишком слабый - не дает лаку большой прочности. Чем тоньше слой олифы и больше раз она была наведена и чем больше раз предмет побывал в печи,тем лучше. Такой лак не боится горячей воды.
-------------------------------- -------

Ну и для утешения, чтобы ты не хваталась за голову из-за этих сложностей.
"старинный студенческий" способ. Подмигивание
Хорошо разогретой олифой или льняным лаком несколько раз покрыть поверхность дерева. Каждый раз давая слою просохнуть. Лак полимеризуется и образуется водонепроницаемая пленка.

[Stefan Баторий]

Не совсем понятно зачем в названии темы слова уникальный . Эта технология широко известна и используется сейчас теми кто занимается подобным ремеслом , описана во многих книгах. Какую связь имеет тема с реставрацией? То что лаки и олифы при высоких температурах желтеют тоже знают все кого это касается. Кто далёк от рукоделия тому это и не надо.

[Кукша]

лаки хрень. Интересна методика серебрения или покрытия оловом. Деревянная кружка, покрытая внутри оловом - где такую сейчас найти?

[Siniy Borod]

Это технология Хохломы...

Все остальное - не понял...

[Кукша]

пообщался на рынке с дедом одним, он деревянные кружки изнутри покрывал оловом. И вот рецепт в инте нашёл, как это делать. Т.е. Как Сделать так, чтобы деревянная кружка не протекала, и не пахла лаком.

[Кукша]

Странно что никого кроме меня не впечатляет такая возможность. Такое ощущение что у всех деревянные кружки именно такие, и давным давно. А я вот только в музее такую видел.

[Басмач]

Я чего то не догоню,для чего пить с кружки деревянной?Если для экологии то в дереве покрытом лаками по определению уже полно отравы.Если от бедности пить с деревянной кружки то лучше пойти работать.
А если уж сильно хочется заполучить такую облуженую кружку то просто прочитайте о гальванике и гальванопластике.В тысячу раз прощще покрыть чистой медью а потом облудить элементарно пастой для пайки медных труб.
21 век на дворе

[Кукша]

и еще. я хочу именно такую кружку сделать, покрытую изнутри оловом , и здесь фотку показать потом.
Но что если сделать попроще. Если покрасить смолой изнутри, и сверху на него расплавить олово, паяльником и газовой горелкой.
Что думаете о таком варианте, без предварительного покрытия глиной, льняным маслом, олифой и оловянным порошком?
Мне дед на рынке рассказывал, что он кружку окунал в олово. Может напридумывал.

[Кукша]

[Кукша]

Я чего то не догоню,для чего пить с кружки деревянной?Если для экологии то в дереве покрытом лаками по определению уже полно отравы.Если от бедности пить с деревянной кружки то лучше пойти работать.
А если уж сильно хочется заполучить такую облуженую кружку то просто прочитайте о гальванике и гальванопластике.В тысячу раз прощще покрыть чистой медью а потом облудить элементарно пастой для пайки медных труб.
21 век на дворе

Вот что-то такое мне и надо. А почему загнался с деревянной расскажу. Сейчас навалом продается точеных на станке деревянных кружек, и мне для душия хочется занятся вырезанием. Более того, на праздниках такую купил и уже вырезал скальпелем. Причем раньше в принципе таким никогда не занимался, но получилось так, что почти нравится. Особенно если не слишком близи смотреть. ))
Но как из нее пить? Лаком травиться не хочу, а масло после любой пропитки сходит очень быстро. Пусть продержится даже месяц или два - это все равно не вариант.
хочется хотя бы на год, или лучше на пару лет .

[Озорной гуляка]

Да, всё это сильно на любителя. Мне вот не нравится есть деревянной ложкой и пить из чисто деревянных кружек-ковшей, зубами касаться неприятно.
По поводу вырезания - это нужно определённое дерево, влагу (к примеру) хорошо лержит осина. Вырезать ложки и чашки лучше не скальпелем, а клюкарзой.
Типичная пропитка для дерева в поделках это льнянка (льняное масло), однако надо искать светлое и без специфического запаха.
А теперь мне бы хотелось узнать у Вас в качестве обмена информацией - что такое льняной лак, о котором Вы говорили выше?

[колибри]

Вот себе когда то такую кружечку сделал(кукса).Сувель березы,покраска кофем, пропитка несколько слоев маслом. Может вам понравится форма,дно обычно по наружи делают закругленным,я сделал плоским.

Вложенные эскизы изображений

[Siniy Borod]

Вот что-то такое мне и надо. А почему загнался с деревянной расскажу. Сейчас навалом продается точеных на станке деревянных кружек, и мне для душия хочется занятся вырезанием. Более того, на праздниках такую купил и уже вырезал скальпелем. Причем раньше в принципе таким никогда не занимался, но получилось так, что почти нравится. Особенно если не слишком близи смотреть. ))
Но как из нее пить? Лаком травиться не хочу, а масло после любой пропитки сходит очень быстро. Пусть продержится даже  месяц или два - это все равно не вариант.
хочется хотя бы на год,  или лучше на пару лет .

Я ж Вам написал, что по этой технологии делалась и делается Хохлома...
Обработанная оловом (алюминием) посуда многократно покрывается олифой и запекается...
Единственно, Вам нужно будет найти именно натуральную олифу, которая делается из льняного масла...

Если принципиально олово - в Гугль "оловянная пудра"...

[Кукша]

Вот себе когда то такую кружечку сделал(кукса).Сувель березы,покраска кофем, пропитка несколько слоев маслом. Может вам понравится форма,дно обычно по наружи делают закругленным,я сделал плоским.

сделано профессионально, и очень качественно, и очень нравится. Тут бесспорно, и думаю это мнение любого кто видит такую кружку. Предположу, что это не единственная Ваша работа.
но сам хочу сделать больше под старину. по славяно-скандинавский, или может быть кельтский стиль, у всех по разному называется такой риснок. Не люблю выкладывать промежуточные, тем более правда никогда не резал раньше, т.е. все сам, не зная техники резки и одним инструментом.
но вот такую хочу дошливавать, а потом облить оловом изнутри.

[Кукша]

Я ж Вам написал, что по этой технологии делалась и делается Хохлома...
Обработанная оловом (алюминием) посуда многократно покрывается олифой и запекается...
Единственно, Вам нужно будет найти именно натуральную олифу, которая делается из льняного масла...

Если принципиально олово - в Гугль "оловянная пудра"...

Да не, снова есть небольшое недопонимание уважаемый Синий Бород.

Хохлома в моем понимание это что? - это ровная глянцевая поверхность , иногда черного цвета, с красивым лаковым рисунком в русском стиле. Шкатулка, ложка, или даже просто дощечка.

Я же хочу _резную_ кружку, которая не будет покрыта внутри глянцевой поверхностью, а покрыта толстым слоем настоящего олова. А может даже не только внутри , но и снаружи. Так что бы сразу возможно даже и не было понятно, деревянная, или металлическая.
т.е. внутри не что-то типа левкаса, но настоящий метал. Другими словами ничего общего с хохломой. Но сама технология, так как не знаю другой, да - вероятно может назваться хохломской.
А если же удасться просмолить и залить оловом по внутренней поверхности , то и по технологии не будет ничего общего с хохломой.

[Озорной гуляка]

ещё совет - резать такое вручную непросто и долго, особенно финишную часть. Для того лучше воспользоваться бормашинкой, подучиться можно на примере Резбадерево.
И я не услышал ответа на счёт льняного лака
Ну и по олову - не проще туда врезать стакан из любого понравившегося металла? И технологично и износостойко и экологично

Сообщение отредактировано Озорной гуляка: Jan 26 2018, 17:42

[Кукша]

Да, всё это сильно на любителя. Мне вот не нравится есть деревянной ложкой и пить из чисто деревянных кружек-ковшей, зубами касаться неприятно.
По поводу вырезания - это нужно определённое дерево, влагу (к примеру) хорошо лержит осина. Вырезать ложки и чашки лучше не скальпелем, а клюкарзой.
Типичная пропитка для дерева в поделках это льнянка (льняное масло), однако надо искать светлое и без специфического запаха.
А теперь мне бы хотелось узнать у Вас в качестве обмена информацией - что такое льняной лак, о котором Вы говорили выше?

я не профи, все первый раз, льняное масло собираюсь в аптеке взять, там есть, но только для придания оттенка кружке снаружи, поэтому да, пропитаю чуть.
Инструмент для вырезания видел , называется набор зубр, вроде ничего, цена 660 руб, но вообще гворя, мне принипиально оставить всю обрабтку одним скальпелем, чтобы был виден хендмейд, боюсь вдруг получится слишком красиво. *шучу. Но доля соменений в этой шутке есть.
т.е. обработать олово, инкрустировать металлаом или чем то типа финифти снаружи, и состарить, чтобы на вид ей было лет 200. Но чтобы при этом - не протекала.

И может еще крышку приделать. Старинную немецкую из олова, или тоже самопальную, деревянную..

[Кукша]

ещё совет - резать такое вручную непросто и долго, особенно финишную часть. Для того лучше воспользоваться бормашинкой, подучиться можно на примере Резбадерево.
И я не услышал ответа на счёт льняного лака
Ну и по олову - не проще туда врезать стакан из любого понравившегося металла? И технологично и износостойко и экологично

спасибо за правильный совет, про бормошинку да , приобрел, без нее точно не получится шлифануть. Взял за полторы, с набором шлиф кружков, китайскую, но на одну кружку хватит.

Льняной лак в художественных промыслах есть у нас, километра два по городу от меня, но туда не знаю, доберусь или нет. И отношусь к нему с подозрением. Может потом решусь, когда чуть наберусь опыта. У меня вообще сын режет, но о учился, а я нет. Вот и хочется доказать, что и сам тоеже смогу, пусть в другом стиле. Он сам учился в школе года три накружке, обучен геометрической резьбе, такими треугольниками, но лет 5 уже ничего не вырезал.

Но опять же - меня такая резьба не привлекает, хочется более грубоватой стиль.

Врезать стакан - вариант. Подумаю, спасибо за совет. Надо только под размер чтобы все сошлось.

Сообщение отредактировано Кукша: Jan 26 2018, 17:59

[Adroit]

Разделочные доски:
Вырезка из инета: Итак, для увеличения срока службы, повышения стабильности доски, защиты от бактерий и придания красивого внешнего вида разделочные доски рекомендуют обрабатывать минеральным маслом. Минеральное масло является продуктом переработки нефти, не имеет ни вкуса, ни запаха.
Самое доступное всем минеральное масло продаётся в каждой аптеке – это вазелиновое масло. 

[Озорной гуляка]

Льняное масло не сильно быстро полимеризуется, если переборщить с объёмами и слоями, то можно очень долго ждать высыхания и образования плёнки. Для этого в первую очередь необходим ультрафиолет ("сушить"на окне). Не подлежит термоообработке. Однако льнянка - пожалуй наиболее дешёвое и доступное масло, раскрывающее суть материала и сохраняющего его. Её можно заблаговременно осветлить на свету или под ультрафиолетовой лампой.
Существуют и другие масла- покрытия для дерева, к примеру - датское (Даниш) и "полок" -для бань, и главное в них - способность к полимеризации, чего мало или вовсе нет в других маслах -скажем подсолнечном или оливковом. То есть оными можно пропитать дерево, но оно скорее всего так и будет долгое время собирать пыль и грязь своей поверхностью. Относительно минерального масла в целом я тоже в сомнениях, поскольку вот могу припомнить даже загустевшее, липкое состояние подсолнечного (теоретически плохополимеризуемого), но автомасла обычно всё же не доходят до таких состояний. Хотя, как оно с аптечным вазелиновым ...о таком покрытии, как и о льняном лаке до сих пор не слышал