Версия для печати темы

Автор: DoKKK Nov 30 2018, 08:35

Приветствую всех
На днях сделал рентген снимки некоторых металлоискателей, думаю будет интересно взглянуть... Понятно, что большинство внутренностей детекторов известны, но всё же, интересные картинки получаются.
На снимках есть некоторые нестыковки в контрастности и кое где в корпусах блоков, так как общую картинку приходится собирать как мозаику из множества мелких снимков. Область захвата одного снимка примерно 10х10 см, и многое зависит от объема объекта... Катушки делать проще, чем объемные блоки типа тёрки или гаррета...
В общем, общая картина будет понятна

Первой будет X-Terra 505, блок и катушка

http://savephoto.ru/f/11t15w2w2jehn30 http://savephoto.ru/f/111nf4wa1fzyd30

Автор: DoKKK Nov 30 2018, 08:39

Garrett Ace Euro, блок и катушка...

http://savephoto.ru/f/112mwpenmphin30 http://savephoto.ru/f/11nrkyz5zfcue30

Автор: DoKKK Nov 30 2018, 08:42

XP Deus, блок и катушка 9"

http://savephoto.ru/f/11sl5qn0p2mee30 http://savephoto.ru/f/11klsvu1z0nnr30

Автор: DoKKK Nov 30 2018, 08:47

Катушка от старенького АКА Сигнум SFT 7272, без блока, так как громоздкий, не снимается со штанги...

http://savephoto.ru/f/11sdr4fidoer130

Автор: DoKKK Nov 30 2018, 08:49

Китайский пинпоинтер GP-Pointer.

http://savephoto.ru/f/11uw1c4hd3jf030

Автор: DoKKK Nov 30 2018, 08:53

Блок Equinox 600, катушку целиком пока не слепил, на следующей недельке может займусь, добавлю...

http://savephoto.ru/f/11be22oxqz4mq30

Автор: Гастомысл Dec 1 2018, 17:27

Акб в МД очень похоже на 18650.

Автор: GVOL Dec 1 2018, 17:51

Я так понял, что только АКА использует феррит для сведения катушки? На импортных не наблюдаю Это признак чего?

Автор: Morcia Dec 1 2018, 19:02

феррит для полного баланса кустарная технология, не всё кустарные технологии плохо. Маленкий кусочек почти неимеет значение на саму работу, но с ним можно свести баланс очень точно.

Автор: overlive Dec 1 2018, 19:26

С ферритом понятно.А зачем головка шурупа там? просто мусор железный в компаунд попал или есть смысл.Учитывая что это снимок одной катушки ,случайной.
Представляю ,увидеть такое в минелабоской катушке к примеру что бы там пользователи им сказали.

Автор: абрадокс Dec 1 2018, 19:46

да видимо петлёй играть было лень, а кусочком легче свести

Автор: BOBeer Dec 2 2018, 21:52

Когда сводишь катушку иногда одним предметом не сводиться, надо два!

Автор: DoKKK Dec 3 2018, 08:09

В эквиноксе в центре катушки есть похожий стерженёк, В.О. вроде сказал что это феррит...

Автор: Fuma Dec 3 2018, 10:08

АКА делает катушки алюминиевым проводом. Алюминиевый провод, который используется имеет больший диаметр. А так же он более ломкий, и с него быстрее слазит изоляция. Накручивать петли из него по этим причинам практически невозможно. Петли используются для сведения в катушках других производителей. Для сведения АКА и используется феррит(видел феррит в ремонтных катушках, в других катушках и не знал что он есть), схема прибора способна приспособится к конкретной катушке. Потому все катушки у АКА разные. К каждой надо блок подстраивать.
DoKKK плюс за интересные картинки.

Автор: DoKKK Dec 3 2018, 10:15

Спасибо
А у деуса кстати в катушке не алюминиевый провод? Так же блекло смотрится на снимке, особенно петли всякие в центре катушки... Алюминий рентген легче прошибает чем ту же медь, по этому на снимке он гораздо светлее... Походу тоже алюминий для сравнения, в катушке деуса по центру проходит вертикально медный провод...

Автор: Землеройк Dec 3 2018, 13:28

Алюминивый провод 0.5 мм мягче медного 0.5мм. Никакая "изоляция" с него никогда не осыпается, и петля при желании делается так же легко, и даже намного легче, чем из аналогичного по диаметру медного.
Катушки АКА "разные" только из-за работы на пике резонанса, в емкостях, так как используются конденсаторы с 5%, индуктивности совпадают до сотых.
В трехчастотных катушках используется как петля, так и феррит одновременно для сведения. Что одним, что другим - для ТТХ катушки монописюально. Петлей легче свести, когда изначальный разбаланс слишком большой. Если изначально минимален, то проще стерженьком феррита.

Автор: DoKKK Dec 3 2018, 16:20

Слишком большая, будут сложности, да и нету ее у меня

Автор: DoKKK Dec 3 2018, 16:28

Катушка эквика то вон, еле влезает... В идеале 11" самый максимально удобный размер для снимков.
Завтра снимок катушки Эквика добавлю...




Вложенные эскизы изображений

Автор: All-searching Dec 3 2018, 16:28

========================
Сергей,так шляпка того гвоздя или шурупа,её какое предназначение,в паре с ферритом для сведения или попал случайно?

Автор: Fuma Dec 3 2018, 16:42

Я разбирал катушки АКА и их ремонтировал. Алюминиевый провод один раз согнул, второй раз согнул и он отломился. И опять лезешь за этим концом далее и далее. Раз петлю согнуть можно.
Но я делал много катушек. И раз согнуть какую то петлю не получится свести баланс. Ее надо десять раз согнуть, выкрутить, переместить. И провод 0.5 его некуда будет засунуть. То есть алюминиевый провод для петли не предназначен. Это 100 процентов. По поводу припайки тоже проблемы, паять нужно только активным флюсом, который внутри катушки не нужен.
По поводу изоляции, сыплется как труха. Было дома разобранное какое то устройство. На изломах осыпается, и счищать не надо.

Автор: Fuma Dec 3 2018, 16:44

Паять алюминиевый провод можно только активным флюсом, который в катушке не нужен. Были неисправности, причина которых, провод не припаян и контакт пропал.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Fuma Dec 3 2018, 16:51

Шляпка может и попала случайно, а может и для сведения. Так как она маленькая, может быть и то и другое. Такая маленькая практически мало влияет на баланс. Но думаю, что для до сведения баланса. Попалась катушка АКА 6х10, доводил ее двумя половинками ходячки 10 копеек. Одна половинка с одной стороны, другая с другой.

Автор: All-searching Dec 3 2018, 16:59

=======================
Сергей,спасибо,я Землеройка спросил,но твой ответ меня более чем удовлетворил,тем паче,что уже не раз присылал тебе для ремонта катушки,в том числе АКА.

Автор: sunseeker Dec 3 2018, 17:56

Обычно так эмаль облезает после пропитки лаком и спекания катушки.

Автор: AMYRSV Dec 3 2018, 18:50

Доброго времени суток! У Вас- большой опыт в ремонте катушек АКА. Возникает вопрос. Во всех катушках АКА- алюминиевый изолированный провод? Как Вы считаете, в Интронике- тоже, в катушке использован провод с Al жилой? И, хотелось-бы услышать Ваше мнение, почему Al, а не Cu?

Автор: GVOL Dec 3 2018, 19:27

Простите, вопрос не мне, но осмелюсь проникнуться этим и ответить хотя бы для себя. Люминий в производстве датчиков АКА применяет для облегчения веса больших датчиков.
Вот думал еще, что может быть и для того что бы намотать больше витков, тем самым что то меняется в плане характеристик. Но это имхо. Хотелось бы тоже услышать верный ответ от профессионалов.

Автор: AMYRSV Dec 3 2018, 20:10

Возникает следующий вопрос. Кто поставляет АКА (из Российских производителей)- Al провод диаметром 0,5 мм? Имеется ввиду то, что, волочение Al проволоки диаметром меньше 1 мм для российских специализированных предприятий составляет немалую проблему.? Если это, конечно, не военная тайна!?

Автор: sunseeker Dec 3 2018, 20:27

Так обычный, кондовый ПЭВА идет от 0,11 мм, если я правильно помню.

Автор: AMYRSV Dec 3 2018, 20:59

По вашей теме! Нельзя-ли сделать снимки Эквинокса и Интроника?(катушек)? И , сравнить, из какого металла провод в катушках?

Автор: Гил Dec 3 2018, 22:16

Алюминиевый провод дрянь в смысле термостабильности,баланс и параметры от
температуры гуляют...

Автор: orloff Dec 3 2018, 22:32

Раз уж тут речь зашла о проводах, которые используются в катушках , интересно было бы узнать , какой провод в катушках от GPZ , так как ценик у них 70-100... А характеристики ого-го. Я как то давно купил две катушки от GPXa , а они оказались подделками . Теперь знаю как отличить оригинал от подделки.))) К чему я все это пишу . Инженеры минелаба какие используют ? И почему ... А то тут помнится и серебряные провода советовали ))) В физике не силен , может кто объяснит , так для общего развития.. с уважением..

Автор: Lvovich Dec 3 2018, 22:34

Алюминий имеет в 1,4 раза меньшую электропроводность , но почти в 2,7 раза меньший удельный вес. Если взять медный провод 0,3 и алюминиевый 0,5 , то по последнему получаем несколько меньший вес ( по сравнению с медью) , но при этом имеем в разы более высокую добротность катушек — чувствительность.
При этом не забываем —/больший объём алюминия уменьшает объём используемого эпоксидного компаунда , что при средней толщине датчиков 13—15 мм так же даёт заментный выигрыш по весу при увеличенной чувствительности.
Что касается стабильности алюминиевых катушек — делать их надо уметь.
Тем более почти все наши приборы имеют систему автоматической компенсации — коррекции разбаланса датчика .

Автор: Землеройк Dec 3 2018, 22:39

1.Я с этим проводом работаю постоянно, лаковое покрытие крайне гибкое и прочное, выдерживает самое активное перегибание и формовку обмоток. Не знаю, какое "какое-то разобранное устройство" может иметь отношение к тому проводу, что в АКА применяют.
2. Вскрытая для ремонта катушка, это значит с помощью термофена с высокой температурой. В этом случае да, медная обмотка гораздо более ремонтопригодна при выковыривании под термофеном из эпоксидной заливки.
3. Алюминиевый провод не паяется активным флюсом на плату с конденсаторами, особенно СМД монтажа, за такое руки оторвать. Он облуживается с помощью активного флюса, а на плату паяется канифольным нейтральным.

Для монтажника и ремонтника, конечно медный провод много удобнее. Для пользователя катушки, у алюминиевого одни плюсы. Основной из которых - вес катушки.

Автор: Гил Dec 3 2018, 22:42

Уменьшение объёма компаунда ведет к уменьшению жесткости конструкции,
Более толстый ал.провод даёт бОльшую паразитную ёмкость...
И что-то мне не встречался алюминиевый литцендрат...

Автор: orloff Dec 3 2018, 22:42

Виктор Олегович и Сергей как всегда на высоте ... Спасибо большое за ответ . Именно Ваше мнение было особенно интересно.. с уважением.

Автор: Землеройк Dec 3 2018, 22:47

Совершенно не влияет. Влияет термостабильность конденсаторов и термостабильность компаунда. МЕдь для производителя проще, технологичнее в сборке и даже дешевле. (цена металла и провода, две большие разницы).
Ща опять начнется идиотская битва "тупоконечников с остроконечниками". Давно все разжевано и доказано по свойствам меди и алюминия в датчиках металлодетекторов. Серебром намотайте.

Автор: Lvovich Dec 3 2018, 22:52

Типовая толщина датчиков мирового МД прома около 15 мм . При использовании толстого Ал провода бОльшая часть этой толщины ( по сравнению с медью) армируется алюминиевой обмоткой . Если соблюдащщть технологию наши датчики дают минимальный сигнал на встряхивание т е — электромеханически устойчивы.
Межвитковая емкость — да , повыше , но не критично . Компаунды должны быть правильными.

Автор: Гил Dec 3 2018, 22:54

ЗдОрово!Значит термостабильность алюминия толщиной 10 микрон - это важно,
а толщиной пол-миллиметра - ерунда.О чем вообще тогда говорить...смешно,однако.

Автор: Гил Dec 3 2018, 22:57

Тогда по Вашей логике:применив более тонкий медный провод,можно датчик сделать
ещё тоньше и следовательно - легче,меньше пластика и компаунда...

Автор: Lvovich Dec 3 2018, 23:01

Вы о какой термостабильности ? Датчика ? У него она есть фазовая , есть амплитудная. Или алюминия как такового?

Не надо изменения различных электрофизических свойств отдельных компонентов датчика рассматривать вне контекста устройства с которым это датчик работает

Автор: Гил Dec 3 2018, 23:03

В резонансной системе и то и то важно,у Вас резонансные ведь ?

Автор: Lvovich Dec 3 2018, 23:09

Давайте без крайностей . ЕЛи есть желание сделать суперлегкий датчик , изготовьте катушки проводом 0,1 или меньше . Толщина такого датчика будет около 0,5 см . Вес в разы меньше . Но боюсь ,что результаты оценок его основных показателей назначения ( чувствительность , электромеханическая стабильность ) удручат Вас.
Да , блин , все это уже проходили...

Автор: Lvovich Dec 3 2018, 23:18

Конечно Важно.
Фазовый дрейф при перепаде температур с +25 град до — 20 у нас составляет не более 3 град фазы. По памяти . Это отличный результат.
Разбаланс с 20 мв может доходить до 300( в этом же температурном диапазоне) , но он выбирается — обнуляется автоматически ,,, программно аппаратно. То есть по керу...

Автор: Гил Dec 3 2018, 23:18

Ну зачем Вы ерничаете...Сами же писали про 0,3 медный...
я,кстати,применяю литцендрат 25 жил 0,23 медь.

Автор: Lvovich Dec 3 2018, 23:29

Низкочастотные вихри это не то так случай , где надо опасаться скин эффекта. В основном. Да и ... литцендрат это сложнеее — нетехнологичней и дороже. Выигрыш надо будет рассматривать под микроскопом.

Автор: Землеройк Dec 3 2018, 23:38

Я имел в виду по отношению к структуре прибор/датчик у АКА. Что по уходу фазы, что по разбалансу, разницы между медным и алюминиевым проводом при одних и тех же витковых данных, токе, никакой. Замер комнатная температура, и заморозка -18. Тип конденсаторов при этом влияет в разы более.
Вы же явно о датчиках Эксповых или ГПХ, это очень разные вещи.
Единственное, где при изготовлении датчиков АКА оправдана медь, это низкочастотные 1.7кГц (спец заказ). Из-за витковых данных, там потеря тока слишком велика. И чтобы его вытянуть... приходится мотать "гирю". Вес медных 15" 1.7кГц - 1.1кГ, тогда когда 15" 3кГц люминиевые весят 730г.
Вот и весь смысл люминия.

Автор: Гил Dec 3 2018, 23:41

Ну почему под микроскопом...Моя катушка размером как штатная для Е-ТРАКА
видит глубже этой штатной процентов на 15-20.А импульсникам литцендрат
положен по происхождению...

Автор: Гил Dec 3 2018, 23:46

Тогда проще мотать катушку алюминиевой лентой,и емкость сразу будет хорошая,
кондер не надо...

Автор: sss Dec 3 2018, 23:57

Существуют печатные датчики...

Автор: sss Dec 3 2018, 23:59

Т.е. Сорекс в пролёте...

Автор: DoKKK Dec 4 2018, 07:49

Вот катушка Эквинокса. Обе обмотки намотанны многожильным проводом разного диаметра(вроде), но не проволокой...
А на счет катушки Интроника, просветить можно конечно, но кто ж мне ее даст Да и есть ли смысл, производители и разработчики АКА здесь, они и подскажут каким проводом намотанна катушка инка

http://savephoto.ru/f/12y4bydpzuz4e4

Автор: Lvovich Dec 4 2018, 07:58

Не совсем так .Сорекс работает вне резонанса. То есть коэффициент преобразования датчика у него ниже. Что касается и температурного дрейфа разбаланса. До —10 град Цельсия должно быть нормально — в захвате.

Автор: Lvovich Dec 4 2018, 08:01

Не путайте импульсное возбуждение с гармоническим. В импульсе dI/dT может достигать очень даже приличных значений . Там уже начинает сказываться межвитковая емкость и с целью снижения ее влияния катушки мотают в частности витыми парами и пр. ....с использованием специальных приемов укладки витков.

Автор: Lvovich Dec 4 2018, 08:10

Вполне вероятно. Все таки верхняя уже 40 кГц ... и сложно обеспечить хотя бы примерное равенство коэффициентов передачи датчика в таком частотном диапазоне. Приходится считаться с уже более тонкими эффектами.

Автор: DoKKK Dec 4 2018, 16:34

Вот эта фигня, кстати, в центре катушки, очень хорошо магнитится неодимовым магнитом со стороны ушей, что это, феррит?

altera я подумаю на счет НЕЛовской катушки...


Вложенные эскизы изображений

Автор: Себастьян Перейро Dec 5 2018, 10:30

я вот не увидел здесь ферритового фильтра , на тёрочном блоке "их есть" .

я поставил на крайнем выезде, через петлю. Но особо не понравилось, буду пересматривать размещением или марку. ХЗ...ХЗ..пробую

https://radikal.ru

Автор: Radiomans Dec 5 2018, 12:38

Не стоит так крепить феррит снаружи. При махании прибором он будет раскачивать провод туда-сюда. В результате получите обломанный провод ( не сразу конечно ).

Автор: List Dec 5 2018, 12:59

Значит, францы не умеют? Известно из многочисленных отзывов, что среди катушек к XP Deus старой генерации, только круглая 11" имеет алюминиевые обмотки, и она же, среди них самая нестабильная и поющая. У меня тоже все они были, так и есть, 11 самая глюкавая была, пока не раздавили колесом. И действительно, внутри алюминий там.

Автор: DoKKK Dec 5 2018, 13:11

Судя по моему снимку, катушка 9" от деуса, тоже с алюминиевыми проводами... Но она наверно тоже из старых.

Автор: Себастьян Перейро Dec 5 2018, 16:01

да..согласен, уже переделал, и убрал петлю. Внутрь смотрю и впрямь не поставили , или мне кажется и я ошибаюсь ?

Автор: DoKKK Dec 5 2018, 16:13

Не видно, наверно нету, а нужен ли он вообще? У тёрки от разъема внутри идет кучка проводов через этот фильтр, а в эквиноксе от разъема идет плоский шлейф сразу на плату...

Автор: максмапа Dec 5 2018, 23:20

Доброго Вам Времени.
Заумно написано. Но, впрочем понятно. Катушка Х Терра соеденена с блоком шиной данных и питанием. На Эквиноксе нет такого Явного элемента по причине более продвинутых технологий изготовления.
С Уваженим.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

"Фильтр, установленный на многожильный кабель, такой как кабель передачи данных, шнур питания, или интерфейс: USB, видео, и др. В таком случае феррит создаёт на данном участке кабеля синфазный трансформатор, который, пропуская противофазные сигналы (несущие полезную информацию), отражает (не пропускает) синфазные помехи..."

"...Ферритовые фильтры используются как на сигнальных проводах для ослабления внешних помех, так и на проводах питания для уменьшения создаваемых ими помех.
Раскрытый ферритовый цилиндр надевается на кабель, который необходимо защитить от электромагнитных помех и наводок, примерно в 3 см от наконечника кабеля..."

Поиск Гугл - "смд ферриты"

"ЧИП ферриты, или SMD ферриты, для защиты от электромагнитных помех изготавливаются по многослойной технологии использующей никель-цинковые ферромагнитные материалы.
Характерной особенностью этого композитного материала является то, что активная составляющая по существу определяет полное сопротивление на частотах выше 50 МГц. Это означает, что этот фильтрующий компонент поглощает, то есть преобразует в тепло широкий спектр помех, при этом не требуется соединения с "землёй".
Чип ферриты выпускаются размерами от 0402 до 1812 на ток до 6А и полным электрическим сопротивлением до 2 кОм на частоте 100 МГц..."

Автор: Fuma Dec 5 2018, 23:41

Феррит на Х-Терра, который в блоке на кабеле, феррит на кабеле катушек СТХ3030 ставятся думаю по принуждению из вне. Кабели Х-Терра и СТХ3030 не экранированы, токи в проводах на ТХ текут и создают помехи окружающей действительности. Для копателей это не важно. То есть пользы прибору от этих ферритов никакой нет. А вред есть. В Терке он обрывает проводки от разъема. Сколько тысяч слов написано по этому поводу, и сколько вскрыто блоков из-за этой не нужной части кабеля. На СТХ3030 из-за феррита тоже проблемы встречались. Провод делается на горячую, феррит одевается. Изоляция тонких проводков плавится и получается замыкание этих проводков и как раз под ферритом. Катушка новая, а не работает. На экранированных кабелях феррит не ставят. Если кому то слово феррит внушает сильную любовь и уважение. То носите его в кармане. Прибору без разницы.

Автор: DoKKK Dec 6 2018, 08:36

В этой части эквика 600, где должна быть кнопка пользовательского интерфейса в 800й модели, так же отсутствует часть схемы, нет некоторых элементов и микросхемы на 32 вывода, в корпусе QFN очевидно... Интересно, это просто объвязка самой кнопки?

http://savephoto.ru/f/12taesci3qecc6 http://savephoto.ru/f/12fgn0ex0irrm6

Автор: sss Dec 6 2018, 21:01

А кнопка причём? Кнопки - наклейка, вроде через шлейф подключены...
В этом месте, (напротив проца), когда то располагался считыватель CD карты. С другой стороны соответственно, микросхема контроллер. В серийных образцах - его не нать.

Автор: DoKKK Dec 7 2018, 08:21

И при чем тут кнопки "наклейки"
Либо вы не знаете детектор, либо просто не поняли про какую кнопку речь... Поясняю, вот эта кнопка, на 800м. На 600м ее нет...
Надо 800й смотреть, сильно ли схема отличается, так, для интереса...



Вложенные эскизы изображений

Автор: sss Dec 7 2018, 16:21

Ваще ничего не знаю...!
З.Ы. Существует не только ренген...


Вложенные эскизы изображений

Автор: Baiker Dec 7 2018, 16:47

Он вот про эту:

http://sghsysi.info/view3/12822827/8b2d08544e400d7817e29c666496dd1f/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-12-07-13-48/i9-12822827/500x229-r
http://sghsysi.info/view3/12822830/4857fad451a688b4e3c4a762ba961e2b/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-12-07-13-48/i9-12822830/489x341-r

Автор: Lvovich Dec 7 2018, 18:35

Кнопкой больше , кнопкой меньше.... 1—2 долл разниц по себестоимости ... с упреждением. Платки одинаковые.
А вот продажа более эффективного программного оператора ( без материальных затрат) ..... преступление? Высказываемся ...
Разница между 600 и 800. Заметна разве что эстетам — 1%

Автор: Retyan Dec 7 2018, 18:48

На память сразу приходит:сигнум спец,сигнум укб.....

Автор: Baiker Dec 7 2018, 19:07

Вон Вы куда клоните Из цены 800 выкиньте беспроводные уши и модуль,и получится что ? Что за более расширенное программное у 800 никто денег то и не берет

Автор: overlive Dec 7 2018, 19:36

Ога один модуль стоит переплаты а еще +наушники,кнопка и доп возможности програмного обеспечения как подарок.

Автор: Lvovich Dec 7 2018, 23:14

Байкер , не надо ослить , Вы прекрасно понимаете суть вопроса...
На всякий случай. ... откиньте всю эту трехомудию и попытайтесь остаться в сухом остатке ... например , на сочинских грунтах , а не на Вашем песочке.

Автор: Baiker Dec 7 2018, 23:23

Виктор Олегович,давайте без оскорблений пожалуйста.Я прекрасно понял суть Вашего вопроса и на него ответил. Без доп. аксесуаров 800 модель стоит не дороже 600-значит за "расширенное меню",доп. частоты,доп. режим "золото " конечный потребитель не доплачивает ни копейки. МЛ просто "подарили" их пользователям. Неожиданно,правда?
Про песочек... Песочек,это у Фокуса,где Ваш Сиг по полной оттягивается,в средней полосе России таких грунтов нет,можете у Землеройка спросить,то то он удивился,когда в Волгоградскую приехал

Автор: Istra Dec 7 2018, 23:34

Lvovich, не надо бухать и в процессе прилюдно раскрывать истинное отношение к конечному пользователю своих изделий .

Автор: Кулибастер Dec 8 2018, 11:13

Вооот. Вот это истинная рецензия от разработчика АКА на абгрейды его разработок. Можно смело вешать на все рекламные банеры. Особенно порадовало 1-2 долл. и 1%.

Автор: sunseeker Dec 8 2018, 12:35

Судя по тому, что он никак параллельный контур в своих катушках найти не может, я уже начинаю сомневаться, что он что-то там разрабатывал . Похож, скорее, на идейного вдохновителя

Автор: GVOL Dec 8 2018, 15:39

Поэтому я и слил (обменял) пятилетний Сигнум на Новенький Эквинокс. Только Сорекс у меня нормально работал по грунтам в моей области. А уж на очень интересных местах в районах Астрахани и солёных озёр Баскунчак и Эльтон даже соваться не мог.
"Топором рубить" хребет Сигнума ради того, что бы по верхам пробежаться с какофонией в ушах! А уж о весенних покапушках с частотой выше 7 кГц и речи не было.
Хороший он прибор, суппер. Но только любит он правильный БГ и хороший грунт.

А на счет разницы в цене из за аксессуаров, между 800 и 600 моделью и одинаковых платок. Странно, неужели программно все сделано? А если да, то не загорами "Инженерное" меню, установка на платке картридера для флешки и можно прошиваться с 600 на 800 бесплатно. Возможно даже через разъём, без разборки блока.
Так что вы, может быть, зря В. О. намекаете на переплату за прошивки АКА. Может так оказаться, что люди переплатили за 800 тый из за нескольких комбинаций кнопок на панели уплавления, корорые превращают 600 модель в старшую.

Автор: Baiker Dec 8 2018, 16:21

Да я вообще ему ни на что не намекал,это он тему эту поднять решил. За 800 никто ничего не переплатил,там разница 14 тыщ, от 3030 один модуль беспроводной столько стоит.

Автор: DoKKK Dec 10 2018, 08:24

Да, но вы видимо меня не так поняли совсем, и плата, которую вы скинули совсем другая, видимо от тестовой 800й модели, проектной платы еще на стадии разработки(разводка платы совсем другая, переходные отверстия, элементная база)... Так вот, я все по той же выделенной мной части на рентгене 600й модели(на фото платы эту область найдёте)...
Присутствует ли эта часть элементов на эквике 800 или нет, интересно... Одинаковые все же у них платы или нет, тоже интересно... Я думаю что одинаковые, нужно смотреть серийные модели
Первая фотка плата 800 (тестовая, недоработанная)
Вторая фотка серийного 600-го эквинокса.

http://savephoto.ru/f/12ldyp5xwqhuq10 http://savephoto.ru/f/12tij3zrvgsui10

Автор: pjrough Dec 10 2018, 09:27

Смотрите на плату 800го в пляжной теме, Жека распилил рабочий прибор.
.... Там же и 600 ранее..

Автор: DoKKK Dec 10 2018, 09:34

Посмотрел, годно. Надо бы фото платы под дисплеем

Автор: Lvovich Dec 10 2018, 11:54

Насчитал около 50 активных элементов . Однако.

Автор: sss Dec 10 2018, 15:40

Ну не все же живут по заветам Ильича.
«Экономика должна быть экономной — таково требование времени» (С)

Автор: DoKKKK Mar 25 2019, 10:28

Эх, все снимки пропали, отредактировать сообщения и добавить заново не получится, старрый аккаунт забанен...
Добавить снимки снова? Или все, кому надо, видел и сохранил?...
Если добавлять, то каким сервисом посоветуете воспользоваться, для более долгого хранения снимков, что б не исчезали вот так, в небытие

Автор: SevRay Mar 26 2019, 23:56

На первых платах был картридер, на серийных его нет.

http://vfl.ru/fotos/6c3dd0ee25934839.html

Автор: DoKKKK Mar 27 2019, 08:12

Фото этих плат, все, кому интересно, уже видели по мильён раз, и обсуждались не раз, даже в этой теме, фотки только пропали...
Я же говорю про рентгеновские снимки, которые я делал. Но судя по всему тоже никому ненужно. Без них просто темка безсмысленная становится
Буду тогда добавлять что-то новое, возможно в скором времени новую катушечку отсниму...

Автор: Fobix Mar 29 2019, 22:49

Буду очень благодарен за снимок любой катухи для Spectra V3.

Автор: Hulkur Apr 7 2019, 16:30

Если возможно, добавьте снимки Эква в тему.
С уважением.

Автор: DoKKKK Apr 9 2019, 07:52

Эквинокс

http://savephoto.ru/f/4ocfl0tul3nh9 http://savephoto.ru/f/4d2vixre4sn09

Автор: Hulkur Apr 9 2019, 20:23

Спасибо!

Автор: DoKKKK Apr 23 2019, 08:55

Рентгеновские снимки в видеоформате...

Снимки катушек: Minelab X-Terra, Garrett Ace Euro, АКА Сигнум SFT 7272, XP Deus, Minelab Equinox

https://www.youtube.com/watch?v=yCy19wquvE8

Снимки блоков: Garret Ace Euro, Minelab X-Terra 505, XP Deus, Minelab Equinox 600 и китайский пинпоинтер GP-Pointer...

https://www.youtube.com/watch?v=b1t6mZSatOc

Автор: PartnerR May 26 2019, 12:55

Здравствуйте. Снимок трехчастотки Ака 9*12. Есть возможность сделать?
С уважением!!!

Автор: DoKKKK May 26 2019, 16:36

Возможность есть, катушки нет... Если будет возможность у кого-то взять такую, то сделаю

Автор: DoKKKK May 30 2019, 14:29

Сегодня в рентгене катушка Magic 13" для Garrett серии Ace.
Катушка отснята. Осталось всю эту мозаику из картинок собрать




Вложенные эскизы изображений

Автор: DoKKKK May 31 2019, 09:23

Готов снимок.

Катушка Magic 13" для Garrett Ace в рентгене.


http://vfl.ru/fotos/22bb003126720379.html

Автор: SevRay May 31 2019, 09:50

Одна из обмоток полностью (судя по толщине провода РХ) гальванически развязана конденсаторами, Тогда у нее и сопротивления нет ?

Автор: DoKKKK May 31 2019, 11:46

Это надо у знатоков МДстроения спросить

Автор: Vladsilver May 31 2019, 12:33

Там последовательный резонанс в Рх. Что значит "гальванически развязана конденсаторами"?

Автор: Ohotnik_mur May 31 2019, 13:27

Сопротивление есть. Но обычным тестером, которым проверяем допустим лампочки накаливания или провода, это сопротивление не померить. В обычном тестере для проверки сопротивления используется постоянный ток. А конденсатор препятствует прохождению постоянного тока. Так называемая гальваническая развязка. По этому обычный тестер ничего не покажет. Или в лучшем случае, в первый момент подключения щупов тестера к измеряемой цепи, будет кратковременное и очень небольшое отклонение показаний тестера. Степень продолжительности этого небольшого отклонения будет зависеть от параметров измеряемой цепи. В некоторых проверяемых цепях, это отклонение можно вообще не заметить. Для измерения таких цепей есть специальные приборы. Измерение таких цепей производится на переменном токе. Определённой частоты или в определённом диапазоне частот. Если последовательно соединённые катушка и конденсатор имеют какое либо относительно постоянное показание сопротивления на обычном тестере, то значит конденсатор в этой цепи имеет определённый ток утечки. Что не есть хорошо. Если вдруг, как-то, случайно, или ещё как, на выводы конденсатора попала влага или вообще вода, то это тоже не есть хорошо. Возникает ток утечки переменного электрического тока минуя конденсатор, и соответственно параметры цепи меняются.

Автор: SevRay May 31 2019, 13:35

(цепь LC) последовательный резонанс подразумевает гальваническую развязку - нельзя тестером померить сопротивление обмотки. Конденсатор включен последовательно с катушкой.
В зависимости от номинала конденсатор может выполнять две функции 1 элемента резонанса, 2 элемента гальванической развязки.

Автор: SevRay May 31 2019, 13:39

Совершенно верно, поэтому два конденсатора а не один в параллель, компенсация температурного дрейфа, дешевая схемотехника.

Автор: Ohotnik_mur May 31 2019, 14:04

А вот тут совсем не верно. Номинал конденсатора тут не причём. Элемент резонанса: может быть и последовательное включение конденсатора в цепь, и параллельное включение. Элемент гальванической развязки: последовательное включение с цепью или участком цепи. Но любая гальваническая развязка, на определённых частотах будет иметь свой резонанс. Не только LC цепи, но и RC цепи. В RC цепях отсутствие резонанса может быть только лишь если применяются безындукционные резисторы. На определённых частотах даже соединительные провода в RC цепочках с безындукционными резисторами играют большую роль, и может возникать резонанс. Но это (соединительные провода, или даже участки проводников печатных плат) уже в диапазонах ВЧ и особенно СВЧ.

Автор: Vladsilver May 31 2019, 14:06

Аааа... А я то думал, что гальваническую развязку трансформатором или оптроном, например, выполняют. А тут вон оно как!!!

Автор: SevRay May 31 2019, 14:15

Последовательный резонанс нестабилен и имеет помехозащищенность хуже чем у параллельного резонанса. Катушка выполнения то такой схеме будет нестабильна в условиях помех.

Автор: Ohotnik_mur May 31 2019, 14:24

В одних схемах применяют трансформаторную развязку, в других оптронную, в третьих конденсаторную. Для определённых цепей, и самое главное для какого назначения, ставится своя определённая развязка. Смотря какую функцию, и где, эта развязка должна выполнять. Так что Вы правильно думали. Но есть ещё и конденсаторные. Конденсатор дешевле и проще, но не для каждой схемы. В некоторых схемах только трансформатор, в некоторых схемах только оптронная пара.

Автор: Vladsilver May 31 2019, 21:24

Ну, да! Трудно спорить с "генератором бреда", причем очень стабильным! Видимо на параллельном резонансе!

Автор: Vladsilver May 31 2019, 21:39

Ну и зачем такая гальваническая развязка в датчике МД? Кого и от чего она защитит?

Автор: Ohotnik_mur May 31 2019, 22:15

Тут нужно смотреть всю схему целиком. А не только катушку и конденсатор. Если катушка и конденсатор подключены, допустим, ко входу усилительного каскада, а скорее так оно и есть, то любой усилительный каскад имеет на входе транзистор. На базе транзистора должно быть постоянное смещение по постоянному току. И чтобы катушка не изменяла потенциал этого смещения на базе транзистора, и соответственно не влияла на коэффициент усиления входного каскада, ставится разделительный конденсатор. Развязка по постоянному току. Если на входе стоит, допустим, какой либо коммутатор на транзисторах, то тоже самое, чтобы не нарушать работу коммутатора по постоянному току и ставится конденсатор. Это касается как биполярных транзисторов, так и полевых. В общем, задача не изменять рассчитанную работу входных каскадов по постоянному току. Также тут следует учитывать и частотную характеристику связки катушка-конденсатор. Просто катушка может иметь большую добротность, и соответственно узкую полосу пропускания. Конденсаторы позволяют расширить полосу пропускания цепи катушка-конденсатор, но соответственно количество витков катушки изменится. Чтобы цепь катушка-конденсатор имела настройку на заданную частоту.

Автор: Vladsilver May 31 2019, 22:38

Развязка по постоянному току и гальваническая развязка это разные термины. "Генератор бреда" применил термин - гальваническая развязка. Вы поддержали. Вот я и спрашиваю, зачем она в датчике МД? Ключевое слово - гальваническая!

Автор: Ohotnik_mur May 31 2019, 23:07

Я в своей жизни, встречался с разными группами людей. Именно людей с каким либо радиотехническим образованием. И вот у этих групп людей, разный сленг на одну и туже тему. Приходилось привыкать. Вот одна из последних групп людей с которыми мне пришлось общаться, называла преобразователь Micromaster 440 - частотник. Я сначала долго не мог понять их, что они подразумевают под словом частотник. А когда понял, то долго не мог привыкнуть к этому сленгу. Кстати, немцы называли не преобразователь Micromaster 440, а привод Micromaster 440, представители фирмы MANZ Galvanotehnics, и программисты и радиотехники. По поводу Гальваническая, то тоже сленг. В гальванических процессах везде применяется постоянный ток. По этому некоторые группы людей называют развязку по постоянному току, гальванической развязкой. Привык уже, к разным сленгам. За всю свою долгую жизнь.

Автор: Ohotnik_mur May 31 2019, 23:12

И тут я с Вами полностью согласен. Большей ахинеи я ещё не слышал.

Автор: Vladsilver May 31 2019, 23:36

Убедительно!

Автор: канси Jun 1 2019, 04:08

Это всё актуально для промышленной электроники где постоянно возникает проблема сопряжения различного мощного и габаритного электрооборудования с большими разностями потенциалов которые просто убивают низковольтные и слаботочные цепи
без гальванической развязки способной выдержать с хорошим запасом эту разность потенциалов. Обычные (серийные) развязки типа оптронов и маленьких транцев имеют 1.5-3 киловольта допустимое постоянное напряжение между входом и выходом но иногда этого мало и приходится извращаться делая нестандартную развязку по постоянному току на напряжения в десятки а то и сотни киловольт. Например, для управления сварочной электронно-лучевой пушкой поднятой на 30...100 киловольт над потенциалом земли. Для МД-прома всё это абсолютно не актуально.

Автор: Гил Jun 1 2019, 19:56

Гальваническая развязка - это когда две цепи электрически не связаны,
и всё!

Автор: DoKKKK Sep 24 2019, 15:01

Закинул в рентген еще один китайский пинпоинтер GP-Pointer S (был куплен недавно за 940 руб.) это видимо обновленная версия того же пина с названием GP-Pointer (был давненько куплен за ~2000 руб), сравнил снимочки. Микросхемки другие стоят, кнопка, ну и в целом плата чуть по другому разведена. Удешевляют... Наверно

http://vfl.ru/fotos/dd62fb4b27962869.html



Вложенные эскизы изображений

Автор: DoKKKK Dec 28 2019, 19:44

Рентген. Катушка V10 от металлоискателя Minelab Vanquish 340.

http://vfl.ru/fotos/e725303129052696.html

Автор: malkoF Dec 28 2019, 20:00

а эква сюда же для сравнения закинте

Автор: DoKKKK Dec 28 2019, 20:05

Эквинокс уже был конечно же давненько, исчезла видимо фотка... Ну, вот катушка от него

http://vfl.ru/fotos/74d9fceb29052925.html

Автор: Бесеркерк Dec 28 2019, 20:06

Да и так понятно ничего общего.

Автор: DoKKKK Dec 28 2019, 20:12

Ну почему же, 5 проводов к плате у Эквинокса и 5 проводов к плате у Ванквиша - общее... А элементная база конечно, другая

Автор: Бесеркерк Dec 28 2019, 20:18

Для этого и сделали разные штеккера."От дурака".

Автор: PUHH Dec 28 2019, 20:19

Вот

Автор: DoKKKK Jan 31 2020, 13:53

Приветствую всех
Порция рентгеновских снимков некоторых катушек от зарубежного коллеги с ником "strick".
Может кому-то будет интересно взглянуть.

http://vfl.ru/fotos/c53122ce29386205.html

http://vfl.ru/fotos/bdcf2bfe29386206.html

http://vfl.ru/fotos/d316478729386207.html

http://vfl.ru/fotos/30d5191429386208.html

http://vfl.ru/fotos/17706f2429386209.html

http://vfl.ru/fotos/c782715f29386210.html

http://vfl.ru/fotos/50a139dd29386211.html

http://vfl.ru/fotos/b0112fba29386212.html

http://vfl.ru/fotos/234e70cf29386213.html

http://vfl.ru/fotos/8a3b384629386214.html

http://vfl.ru/fotos/a21f463129386215.html

http://vfl.ru/fotos/1d13675e29386216.html

http://vfl.ru/fotos/4c3377f329386234.html

http://vfl.ru/fotos/a7e7d94829386235.html

http://vfl.ru/fotos/6bb6332b29386236.html

http://vfl.ru/fotos/745ba22229386237.html

http://vfl.ru/fotos/34a0694f29386238.html

Автор: Sava_Evgeniy Apr 7 2020, 22:38

А можно попросить сделать "снимок" АСЕ 250 6.5x9ACE PROformance и 9х12ACE PROformance?

Автор: DoKKKK Apr 11 2020, 17:19

Если попадут как-нибудь в руки, сделаю

Автор: томилок Apr 14 2020, 10:22

Здравствуйте! Будьте добры, если есть снимок, detech ultimate 13'' для garrett ace.

Автор: DoKKKK Apr 14 2020, 11:36

Пока нет, ограничен в возможностях... Да и 13" большеват размер, его сложнее делать, желаемый максимум для меня это 11"
Если какие-то новые снимки появятся, выложу. Но пока никак

Автор: Sava_Evgeniy Apr 15 2020, 10:39

Спасибо заранее!!!!

Автор: DoKKKK Mar 4 2021, 10:00

Рентген пинпоинтера Mars MD

http://vfl.ru/fotos/4092e2ad33550581.html

Автор: DoKKKK Mar 8 2021, 21:26

Видео версия Рентгена катушки, блочка и блока Интроника!

https://youtu.be/vyGtK8lp0EA

Автор: DoKKKK Mar 10 2021, 08:56

Рентген AKA Intronik STF, снимки!

http://vfl.ru/fotos/45bec7dc33617582.html http://vfl.ru/fotos/7da6d51933617583.html http://vfl.ru/fotos/5cdc63cb33617584.html http://vfl.ru/fotos/9194db9b33617585.html http://vfl.ru/fotos/d0a3443b33617586.html http://vfl.ru/fotos/85e5e8b733617587.html http://vfl.ru/fotos/196de50c33617588.html

Автор: Adekamer Mar 10 2021, 09:51

две черные точки на катушке - ферит для сведения ?

Автор: Vladsilver Mar 10 2021, 12:22

Это же чешуя, чтоб прибор лучше ее чувствовал!
А так, скорей всего, это пластинки из какого либо металла, для более точного сведения.

Автор: KhAndrew Mar 10 2021, 12:30

Судя по картинке обмотки почти одинаковые. Где какая не понять. Сведение больно хитро намучено.

Автор: Vladsilver Mar 10 2021, 14:32

У датчиков АКА всегда использовались идентичные Тх и Рх, по крайней мере на серийных DD. Дополнительная катушечка, та что восьмеркой, скорей всего нужна для компенсации параметрического эффекта.

Автор: Adekamer Mar 10 2021, 14:51

и зачем то ад два отростка на экран
при этом именно катушка тормозит производство интроников... хотя прекрасно видно что только три обмотки в ней

Автор: KhAndrew Mar 10 2021, 14:59

Я думаю секрет в коробочке на другом конце. Схемку бы раздобыть.

Автор: KhAndrew Mar 10 2021, 15:07

На фото видно что на неё идёт отдельный провод из кабеля. Похоже она может выполнять роль какого-то датчика. Там на этой восьмёрке намотана обмотка.

Автор: sunseeker Mar 10 2021, 15:29

Вроде, даже целых 3
А восьмерка - это сердечник для маленькой катушки, с помощь которой пытаются компенсировать параметрический эффект.

Павлу DoKKKK самая искренняя благодарность и всяческое уважение! С учетом осциллограмм интроника, которые появились ранее, весь пазл сложился в одну забавную картинку

Автор: asgo Mar 10 2021, 18:12

А что за картинка сложилась?

Автор: класик Mar 10 2021, 18:35

Так же, взглянул бы на картинку, хотя бы первые наброски.

Автор: sunseeker Mar 10 2021, 20:33

Что изначальные предположения относительно конструкции были верны. Все оказалось намного проще

Автор: asgo Mar 10 2021, 20:47

Ну, да. Вся фишка в формуле, а не в обвесе. Ну и в волшебной каробачке...

Автор: sunseeker Mar 10 2021, 21:22

Вся фишка в том, что слишком много тумана напустили вокруг конструкции прибора. Особенно катушки. А в коробчке той трансик с 3мя обмотками.

Автор: Петрович Mar 10 2021, 22:54

И цена, как за обмотку из золота.

Автор: sunseeker Mar 10 2021, 23:28

Что ж, за свой труд они вольны назначать любую цену Невидимая рука рынка все расставит по своим местам

Автор: asgo Mar 11 2021, 01:07

Уже расставила. Приборы улетают еще не поступив в продажу толком. Производство не справляется с объемом.

Автор: sunseeker Mar 11 2021, 08:57

А какой тогда смысл регулярно об этом напоминать? Чтобы очередь не занимали?

Автор: sunseeker Mar 11 2021, 12:29

Просто вбейте в поиске: Patents assigned to White's Electronics Inc

Автор: asgo Mar 11 2021, 13:20

Да, нет. Но должен же я был ответить Петровичу и вам. Трудно удержать мысль, когда хорошо знаешь ситуацию, а кто-то пытается строить иллюзии. Я вообще не удивлюсь, если Инк опять подорожает.

Автор: DoKKKK Mar 12 2021, 08:49

Да, скорее всего парочку маленьких ферритовых цилиндриков, в катушке Эквинокса подобный есть по центру.

Автор: DoKKKK Apr 4 2021, 11:00

Рентген пинпоинтеров Сфинкс 02 Магнетик.
Видеоверсия.

https://youtu.be/eTXTiEb2V9E

Автор: DoKKKK Apr 8 2021, 09:35

Рентген двух пинпоинтеров Сфинкс 02 и двух магнитных чехлов

http://vfl.ru/fotos/e34b12f233993730.htmlhttp://vfl.ru/fotos/5cbb623333993727.htmlhttp://vfl.ru/fotos/daa283ea33993729.htmlhttp://vfl.ru/fotos/62da838a33993728.html

Автор: DoKKKK Jul 12 2021, 22:09

Рентген катушки Coiltek 10x5" для Minelab Equinox.
В целом всё хорошо, обмотки ровные, уложены аккуратно. Плата в данной катушке точь-в-точь такая же как и в стандартных катушках для Эквинокса. Видимо Coiltek просто покупает эти платы у Minelab и мотает катушки уже в своём форм-факторе

http://vfl.ru/fotos/03cf1fa835133436.html
http://vfl.ru/fotos/03cf1fa835133436.html

Автор: GVOL Jul 13 2021, 15:24

Значит скоро платки пойдут по миру 😀 Дай бог, дай бог...

Автор: DoKKKK Dec 16 2021, 12:21

Рентген металлоискателя Quest X5
Видеоверсия.
Рентген (аппарат), используемый для этих снимков, имеет небольшую область захвата, по этому объект, например катушку или другие крупные предметы, приходится снимать по кусочкам, а потом собирать как мозаику, примерно так как на видео...

https://youtu.be/oN4DdFrAxLQ

Автор: Архивариус Dec 16 2021, 17:57

Интересная тема. Отметился +

Автор: DoKKKK Jan 26 2022, 20:53

Рентген блока и катушки XP Deus 2
Видеоверсия.

https://youtu.be/alNFtYUYPTA

Автор: Vladsilver Jan 27 2022, 07:50

Павел, спасибо большое за видео! А можно попросить фото, чтоб повнимательнее рассмотреть нюансы?

Автор: DoKKKK Jan 27 2022, 09:48

Да, чуть попозже будут

Автор: DoKKKK Jan 28 2022, 15:23

Рентген катушки и блока металлоискателя XP Deus 2

http://vfl.ru/fotos/8417632b37768792.html http://vfl.ru/fotos/e457d8fa37768796.html http://vfl.ru/fotos/b1aadec137768797.html http://vfl.ru/fotos/6f7f23c437768798.html

Автор: DoKKKK Jan 28 2022, 15:32

Сравнение рентгеновских снимков Д1 и Д2

http://vfl.ru/fotos/7e4b6a0237768917.html