Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Reviewdetector _ Рецензии _ Забъем стрелку с Сиговодами?
Автор: asgo Oct 28 2009, 22:53
Львович приглашает на полигон со своими приборами посоревноваться с Сигнумом. Возможно будет и Землеройк. Хотелось бы увидеть владельцев аналоговых приборов тоже. "Стрелу" забиваем предварительно на 4 ноября в 11-00 в Потаповском переулке. После дружеской перестрелки предполагаются: от фирмы АКА - чай от участников - объективные отзывы на форуме. Кто сможет откликнитесь! Пара желающих уже есть. 
Автор: asgo Oct 28 2009, 23:38
А еще Львович называл нас земляными червяками.... 
Автор: Konina Oct 28 2009, 23:45
А давайте как нибудь Львовичей обзавём , только слова - РИ , гениальные ит.д. не употреблять - они итак зазвездились , что руки не подадут (с)
Автор: Ferum Oct 29 2009, 00:45
В каких номинациях ??
... и это ... тавой - не стрелка это , а сходняк . 
Автор: JDS Oct 29 2009, 01:10
[quote=asgo,Oct 29 2009, 00:00]
Хотелось бы увидеть "аналоговодов" тоже. "
Под этим словом вы что подразумеваете?
Автор: Фортуна Oct 29 2009, 01:17
Вы лучше стрелку забевайте в бане.
Попарьтесь, попейте пиво, лекцию обеспечте о совсем обратной полевой.., и пусть там хоть три раза MSFT, но если приборы дырявые, то после бани они работать не смогут. И все остальные причуды и амбиции утихнут.
Даже китайцы ничего не украли из нашего отечественного автопрома, что бы мы не делали, а в салоне под ковриком всегда вода. Ну, как она туда попадает ? 
Автор: asgo Oct 29 2009, 01:27
Отвечу последовательно:
1 под "аналоговодами" подразумеваю владельцев аналоговых приборов
2 Насчет сходняка или стрелки, неважно - мне например интересно посоревноваться, и опытом обменяться тем паче приборы-то разные.
3 Насчет качества АКА - я не приверженец и не противник этой фирмы речь идет пока о возможностях приборов.
Автор: JDS Oct 29 2009, 01:31
1 под "аналоговодами" подразумеваю владельцев аналоговых приборов
2 Насчет сходняка или стрелки, неважно - мне например интересно посоревноваться, и опытом обменяться тем паче приборы-то разные.
3 Насчет качества АКА - я не приверженец и не противник этой фирмы речь идет пока о возможностях приборов.
Вы конечно меня извините если я вдруг что то не понял, но на мой взгляд это слово надо заменить, например как у Вас в заголовке на Сигнумводы, а то неприятно это!!!
Автор: asgo Oct 29 2009, 01:32
Ок, не буду спорить - изменю
Автор: JDS Oct 29 2009, 01:35
Зер Гуд!!!!
Автор: asgo Oct 29 2009, 01:36
Автор: JDS Oct 29 2009, 01:51
[quote=Фортуна,Oct 29 2009, 02:24]
Вы лучше стрелку забевайте в бане.
Попарьтесь, попейте пиво, лекцию обеспечте о совсем обратной полевой.., и пусть там хоть три раза MSFT, но если приборы дырявые, то после бани они работать не смогут. И все остальные причуды и амбиции утихнут.
Даже китайцы ничего не украли из нашего отечественного автопрома, что бы мы не делали, а в салоне под ковриком всегда вода. Ну, как она туда попадает ?
В баню сходить надо!!! 
И желательно с Девушками 
! А вот насчёт остального я с Вами не соглашусь. Н у кто же после бани говорит о таких вещах как, MSFT,SFT и т.д...
Автор: Sharker Oct 29 2009, 11:04
Это реальная информация? Львович, прокомментируйте пожалуйста!
Автор: Morgan Oct 29 2009, 14:18
Главное осветите результаты независимо и объективно! Видео полезное технически, а не рекламное как в известном фильме про АКА Сигнум. Имел бы возможность приехать, привёз бы (не поленился) коробку земли с конкретного поля где мой Сиг пропускает монеты, а товарищ ЗА МНОЙ собирает! Уникальная слепота включается!(про баланс мне прошу не рассказывать )
Мало, но интересует невидимость цепочек. Возможно ли и как решить? Как у других современных приборов?
С нетерпением буду ждать реальных результатов! Заранее Спасибо всем участникам!
Автор: prestidigitator Nov 2 2009, 18:10
Так будет чего???
Автор: asgo Nov 2 2009, 20:55
Львович должен отписаться подтвердить. Ждем-с.
Автор: Mart Nov 3 2009, 09:38
Это не вода...это результат ужаса водителя от путешествия за рулём странного девайса...непроизвольная реакция.
Автор: Sharker Nov 3 2009, 10:31
Четвертое уже завтра. И тишина в эфире. 
Автор: Из глубинки Nov 3 2009, 11:25
Забили похоже на стрелку.
Автор: ветер Nov 3 2009, 12:39
Все испугались великого и ужасного Сигнума
Автор: Lvovich Nov 3 2009, 12:45
Пишем сценарий.
Автор: Sharker Nov 3 2009, 18:09
Помимо полевых тестов(на условиях приглашенной стороны), возможен лекционный материал ( в том числе по перспективам развития) и любые вопросы. Можно обсудить возможность продажи демонстрационых образцов.
Присутствие "недоброжелателей " и сомневающихся приветствуется.
Если интересно послушать разработчиков , а не дилеров, высказывайтесь.
Львович, ну что же вы? Как же полигон, лекционный материал? Ведь нужное дело, нужное! Земля еще не замерзла, время еще есть.
Автор: Razdolbaj Nov 3 2009, 18:15
Прийти чтоли... А она будет, стрелка-то?
Автор: Ferum Nov 3 2009, 19:04
Да нет , просто в любом варианте это ПиАр для детища "многоголового"
Львовича .Ну приеду я , ну "утру нос" Сигу и что
? Львовичи сразу найдут отмазку , а я по неволе проПиАрю тот МД с которым приеду . Львович и другая фирма в шоколаде , а я как "Ваня" - в "дураках" . Нет уж , вот пусть заинтересованные лица и суетятся , им это очень нужно - у конкурентов ведь тоже прогресс не стоит на месте .
Это пусть asgo шевелится , ему ведь надо новый прибор выбрать .
P.S. Ни кого не хотел обидеть , просто размышления вслух
.
Автор: Lvovich Nov 3 2009, 20:02
Пока определяемся с Землеройк. Шибко занят.Как определится - выскажется
Принять можем человек 15. Место -Нов . Рига. Дер. Петровское 28км.
Отапливаемое помещение. Рядом поле-пашня .Оно же полигон.
Автор: Lvovich Nov 3 2009, 20:09
Львовича .Ну приеду я , ну "утру нос" Сигу и что
? Львовичи сразу найдут отмазку , а я по неволе проПиАрю тот МД с которым приеду . Львович и другая фирма в шоколаде , а я как "Ваня" - в "дураках" . Нет уж , вот пусть заинтересованные лица и суетятся , им это очень нужно - у конкурентов ведь тоже прогресс не стоит на месте .
Это пусть asgo шевелится , ему ведь надо новый прибор выбрать .
P.S. Ни кого не хотел обидеть , просто размышления вслух
.Ну страна , что не делай - все PR.
Для Ferum отдельное спецприглашение. Безопасность гарантируем.
Автор: Землеройк Nov 3 2009, 20:14
Львовича .Ну приеду я , ну "утру нос" Сигу и что
? Львовичи сразу найдут отмазку , а я по неволе проПиАрю тот МД с которым приеду . Львович и другая фирма в шоколаде , а я как "Ваня" - в "дураках" . Нет уж , вот пусть заинтересованные лица и суетятся , им это очень нужно - у конкурентов ведь тоже прогресс не стоит на месте .
Это пусть asgo шевелится , ему ведь надо новый прибор выбрать .
P.S. Ни кого не хотел обидеть , просто размышления вслух
.Созванивался сегодня со главным Львовичем, обсуждали. Я лично раньше 14-го не смогу. У Виктора Олеговича тоже беготня, связанная с рождением сына. Так что предположительно во второй половине ноября.
Ferum, если соберёмся, был бы рад Вас видеть, и с удовольствием пооппонировал такому опытному поисковику и объективному человеку в "утирании носа" Сигнуму.
А "отмазку" для форума я сам Львовичам не дам найти, если произойдёт "утирание", скорее в меру сил поучавствую в "подумать" над разбором её причин, как поисковик.Заметьте, эту "стрелку" не АКА предложила. В конце концов многим интересно будет (и мне тоже), встреча после сезона. а значит с набранным опытом и проверенными, понятыми приборами.
Эх, с Дэусом кого бы...
"Наркотический чай" обещан.
Кто побоится потерять под его воздействием объективность и попасть под "зомбирование", принесут заварку с собой. Предположительное место проведение, дача В.О. Арбузова. Там за домом пахатное поле со слабым культурным слоем 18-20вв. После поля "посиделки-семинар-общение-обмен мнениями" по всем вопросам металлодетекции.
Автор: Lvovich Nov 3 2009, 20:29
Ferum, если соберёмся, был бы рад Вас видеть, и с удовольствием пооппонировал такому опытному поисковику и объективному человеку в "утирании носа" Сигнуму.
А "отмазку" для форума я сам Львовичам не дам найти, если произойдёт "утирание", скорее в меру сил поучавствую в "подумать" над разбором её причин, как поисковик.Заметьте, эту "стрелку" не АКА предложила. В конце концов многим интересно будет (и мне тоже), встреча после сезона. а значит с набранным опытом и проверенными, понятыми приборами.
Эх, с Дэусом кого бы...
"Наркотический чай" обещан.
Кто побоится потерять под его воздействием объективность и попасть под "зомбирование", принесут заварку с собой. Предположительное место проведение, дача В.О. Арбузова. Там за домом пахатное поле со слабым культурным слоем 18-20вв. После поля "посиделки-семинар-общение-обмен мнениями" по всем вопросам металлодетекции.
От нас добавим. Эта встреча - семинар нам интересна в плане работы над ошибками и развития.А "утирание носов"- только по желанию гостей.
Это не слет.
Автор: Ferum Nov 3 2009, 20:52
Для Ferum отдельное спецприглашение. Безопасность гарантируем.
Безопасность гарантируете от меня что-ли ?? Не бойтесь , я добрый .
Землеройк , Спасибо за приглашение и доброжелательный отзыв обо мне и моих сромных успехах , но у меня уже запланирован вояж по югам .
Знаю , что Сиг достойный МД , но считаю что ОН ещё ''сырой'' и с пром. его - поторопились .(всё имхо конечно)
Автор: Кусто Nov 3 2009, 20:56
Хоть у меня Кондор, но все равно по возможности присоединюсь, если место в машине у кого нибудь будет. Только просьба зарание огласить день.
Автор: Ferum Nov 3 2009, 21:23
Это не слет.
Вот это уже правильный и грамотный подход к делу. Вы должны смотреть и просчитывать на несколько шагов вперёд . Рад , что у РИ АКА не костное мышление - значит будет толк и мы получим СТАБИЛЬНЫЙ и КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт .
Зы Будет ли новый (влагозащищённый) корпус эл.блока и блока питания с новой штангой ?? Спасибо .
Автор: asgo Nov 3 2009, 21:40
Ну, вот, все-таки усилия не пропали даром - зашевелился народ . После 14 так после 14. 
Лишь бы морозы не ударили, а то придется не только МД, но и ТТХ топориков тестировать.
Автор: Lvovich Nov 3 2009, 21:57
Зы Будет ли новый (влагозащищённый) корпус эл.блока и блока питания с новой штангой ?? Спасибо .
Скоро все покажем.Но это будет уже другой МД.
Кстати выпущены опытные 6х10дд ВТП на 13кГц.
З.Ы.Жаль что Вас не будет на семинаре.
Автор: JDS Nov 3 2009, 22:36
Принять можем человек 15. Место -Нов . Рига. Дер. Петровское 28км.
Отапливаемое помещение. Рядом поле-пашня .Оно же полигон.
Когда поедете, то возьмите меня с собой, у меня опыта немного, я хоть посмотрю со стороны как правильно "Сигнумом" пользоваться, да и опыта под наберусь. Возьмёте??? Если надумаете взять с собой то телефон в личке.
Автор: Morgan Nov 3 2009, 23:02
Главное отчёт по подробней! Если можно! И ещё предлагаю список команды скептиков опубликовать заранее! Для объективности! А по результатам можно акт составить (можно по каждому тесту свой и если есть, с личными оговорками каждого) за подписями присутствующих. Очень хочется объективности от всех! Полная видео съёмка, может тоже очень полезна и интересна. Очень буду ждать! Спасибо!
Автор: Кастет Кастетыч Nov 3 2009, 23:34
Эх, с Дэусом кого бы...
А что DEUS? его "вкурить" за 5 минут не удастся, месяц минимум. Не так он прост, каким кажется. Если он всё-таки появится, думаю результаты будут очень даже средненькие. Новый, малоизученный аппарат.
Автор: Землеройк Nov 4 2009, 00:12
Да, Константин, Вы правы конечно. Но в то же время, на слёте с Вижном достаточно быстро разобрались, несмотря на отсутствие опытных операторов, и общее впечатление и понимание отнюдь не средних его способностей было объективно получено. Принципы общие для всех приборов. Думаю и с Дэусом в компании с операторами Голдов разобрались бы. Интересно...
Автор: asgo Nov 4 2009, 00:45
За отчет не переживайте, камера с фотиком есть, приборы я думаю все свои изучили. Я, например, свой хорошо освоил и по поиску много чего понял - на мякине не проведешь. По звуку не хуже годогрофа могу ориентироваться после городских парков 
Хорошо бы только операторов с разными приборами, вот тогда цель была бы достигнута на 100%
Автор: Morgan Nov 12 2009, 11:06
Так встреча будет или нет?
Автор: vivent Nov 12 2009, 11:21
А зачем?
Автор: ветер Nov 14 2009, 21:05
сегодня уже 14 ноября
Автор: Morgan Nov 17 2009, 09:59
Сегодня уже 17Е!!!!!!
Попииииииииии.......И?
Автор: asgo Nov 18 2009, 19:37
Надеюсь, что Львовичи откликнутся! У меня прибор хоть и хороший, но перерос я его.... Мне с приборкой надо определяться на следующий сезон. А то Сигнум, тот еще кот в мешке Львович!!! Ау!!! будет стрелка или нет?
Автор: DarkAn Nov 18 2009, 23:02
Было бы очень интересно поприсутствовать именно на семинаре посвященном тонкостям работы с Сигом... ...а не на мероприятии где как обычно пи....ками меряются... 
Автор: asgo Nov 18 2009, 23:05
...а не на мероприятии где как обычно пи....ками меряются... Коллега, конечно семинар
Львович же объяснял... Про стрелку и пацанов это так для фарсу
Автор: Morgan Nov 19 2009, 16:02
РАЗОЧАРОВАН!
Автор: asgo Nov 23 2009, 17:16
Да какая разница. Стрелка или семинар, если Львовичи задний ход дали Ни ответа ни привета, испугались наверное.
Автор: Lvovich Nov 23 2009, 18:52
Ни ответа ни привета, испугались наверное. Ничего подобного.Просто Землеройк шибко занят.Все будет но попозже.Может быть успеем показать что то новое...и в сравнении... и при свидетелях.
Автор: asgo Nov 23 2009, 19:43
Ну это другое дело
Автор: RADIO_MAN Nov 23 2009, 19:49
Куда ехать то? Мы тоже желаем лицезреть потасовку титанов.
Автор: Lvovich Nov 23 2009, 20:23
Нов. Рига. 28 км д. Петровское.
Автор: ветер Nov 23 2009, 20:25
Я бы приехал с удовольствием, можно и в качестве понятого
...це понятые, це подставные..
Вы бы свой Трой LTD подвезли...
Автор: Lvovich Nov 23 2009, 20:43
...це понятые, це подставные..
Вы бы свой Трой LTD подвезли...
Понятые нужны. Но толковые.
Автор: ан-2 Nov 23 2009, 20:50
Здесь уже было 2200 посещений.Все ждут.... как-то непонятно... Почему что-то новое покажете? Почему не серийный ? Интересно ведь сравнение между 7270 либо 7272 (с которыми мы отработали весь сезон) и другими хорошими приборами. А прибор с улучшенными ТТХ пусть идет вне конкурса...
Автор: RADIO_MAN Nov 23 2009, 20:51
Вы бы свой Трой LTD подвезли...
Как же без него.
Автор: JDS Nov 23 2009, 20:58
А когда Подъезжать точно????
Автор: ветер Nov 23 2009, 20:58
Будем постараться, могу старенький CZ-70 привезти, поглядим, как далеко за 8 лет шагнула наука
Автор: RADIO_MAN Nov 23 2009, 20:58
А инфа о точной дате слёта? - В этой ветке будет?
Автор: JDS Nov 23 2009, 21:01
Я вот тоже недавно спрашивал!!! Но не отвечают....
Автор: Lvovich Nov 23 2009, 21:01
Дадим.
Автор: JDS Nov 23 2009, 21:05
Сообщите хотябы приблизительную дату, а то в друг работа помешает!!!! А очень хочется посмотреть как сиг всех уработает...
Автор: asgo Nov 25 2009, 20:43
Ура! Землеройк откликнулся! Сказал что с 30 по 5 декабря может. Поскольку 30 это пятница, то я предложил 5 декабря это суббота. Ждем подтверждения.
Автор: янян Nov 26 2009, 10:42
.. снег надеюсь помехой не будет
Автор: asgo Nov 26 2009, 23:52
В будний день - никак Надеюсь погода будет благосклонна. В случае чего будем лить горячий чай на землю и сразу копать Автор: RADIO_MAN Nov 28 2009, 01:40
Так, когда?
Автор: asgo Nov 28 2009, 22:35
Ну вроде как пятого.
Автор: RADIO_MAN Nov 28 2009, 23:43
Ну вроде как пятого.
Благодарю! Очень постараюсь со своим Троем прийти (который 28 см на современный рубь в земле)...
Автор: asgo Nov 30 2009, 09:06
Обязательно подъезжайте! Очень было бы интересно сравнить аналоговые приборы с Сигом. Как я понял, встреча будет не в Потаповском, а на даче Виктора Олеговича. Так что у кого нет машины, могу захватить с собой. Сергей еще отпишется насчет точного времени и места сбора.
Автор: Землеройк Nov 30 2009, 18:55
Сергей еще отпишется насчет точного времени и места сбора.
Точное время и место, это ко Львовичу. Я подстроюсь.
PS Место известно, а учитывая сверхкороткий световой день, надо не позже 10ч собираться. ИМХО советовал бы захватить с собой интересные для Вас цели. Катушки на Сиге 10" и 15" есть, так что если у кого на приборах есть 15"ДД (или даже более), прихватите. Если найду 30-40 кг пятаков, "кубыху" сорганизуем.
Автор: vitor Nov 30 2009, 20:25
А любой желающий может просто подъехать и посмотреть?
Автор: asgo Nov 30 2009, 20:30
Ну, по идее да. Для этого и организовывалось мероприятие. Главное чтобы места на даче хватило
Автор: vitor Nov 30 2009, 20:41
Главное в поле .
Автор: Lvovich Nov 30 2009, 21:07
PS Место известно, а учитывая сверхкороткий световой день, надо не позже 10ч собираться. ИМХО советовал бы захватить с собой интересные для Вас цели. Катушки на Сиге 10" и 15" есть, так что если у кого на приборах есть 15"ДД (или даже более), прихватите. Если найду 30-40 кг пятаков, "кубыху" сорганизуем.
В 10.00 У поворота на А107 (бетонка) с Новорижсккого ш. в сторону Истры.А там рядом. Около деревни Петровское. Можем принять человек 15-20... которых интересуют возможности наших технологий.Чай будет .Лишь бы погода не подвела. Все вопросы согласовывайте с Сергеем.
Автор: DarkAn Nov 30 2009, 23:18
Скорее всего, смогу подъехать. Очень хоцца послушать про новые технологии...
Автор: Землеройк Nov 30 2009, 23:22
Отпишитесь все, кто имеет желание и сможет подъехать. Так же модель и комплектность прибора. Желательны катушки 10" и большая (аналог 15").
Автор: RADIO_MAN Dec 1 2009, 01:20
Обязательно подъезжайте! Очень было бы интересно сравнить аналоговые приборы с Сигом. Как я понял, встреча будет не в Потаповском, а на даче Виктора Олеговича. Так что у кого нет машины, могу захватить с собой. Сергей еще отпишется насчет точного времени и места сбора.
В точку! Авто у меня нет. Но, если будет возможность "подобрать" меня - то могу подъехать, в Москве, в любое место. Сам - живу рядом с Троицком, ближе к Москве - 36 километр.
Автор: Sharker Dec 1 2009, 10:38
Я буду. Сигнум 7272 в стандартной комплектации.
Автор: ветер Dec 1 2009, 10:55
А на прототип С80 можно будет взглянуть? Не тестировать , а именно в руках повертеть.
Автор: Следопыт Dec 1 2009, 11:05
У меня вроде получается в субботу. Еду из Пушкино. Могу еще кого подхватить. vitor-у особое приглашение.
Имею 7270 10" 10х6" пр. 1.23
Автор: ветер Dec 1 2009, 12:59
Как бы не получилось, что на встрече будут одни сигнумисты....
Автор: Следопыт Dec 1 2009, 13:19
Хм... в таком случае "противостояние" плавно перетечет в "семинар пользователей продукцией АКА".
Автор: vivent Dec 1 2009, 13:32
Думаю получиться заехать))Буду с ХРГолдмаксом и катушкой 27 см))
Автор: asgo Dec 1 2009, 17:48
Подъезжайте обязательно, больше всего хочу увидеть результат Голдмакс&Сигнум. Особенно если XP c 27 катушкой Если без машины - пишите в личку.
PS Кто-нибудь, плз, фотик захватите. Мой дети разломали 
Автор: Lvovich Dec 1 2009, 18:54
А вот это не очень хорошо.С Сигнумистами можно собраться и в другой раз.Нам интересны взгляды пользователей имевшие дело с другой "философией" создания приборов.
Возможна акция - приобретение С72 после всесторонних полевых испытаний.
Если интересно - можем прихватить 2-3 комплекта.
Автор: kotov Dec 1 2009, 19:29
Автор: Следопыт Dec 1 2009, 19:50
Возможна акция - приобретение С72 после всесторонних полевых испытаний.
Если интересно - можем прихватить 2-3 комплекта.
В таком случае наверное лучше окончательно определяться в пятницу. С учетом наличия/отсутствия заявок на участие от "пользователей имевших дело с другой "философией" создания приборов".
Автор: Lvovich Dec 1 2009, 20:53
Неплохая пропорция 30 - сигнумисты, 70- другие.
Автор: ССВ Dec 1 2009, 21:01
Встречаются в поле два незнакомых парня с металлодетекторами...ну у одного обычная Терка, а у другого самый настоящий АКА Сигнум, ..ну тому , что с теркой интересно о приборе конкурента узнать, ну он спрашивает незнакомого Сиговода: Как АКА?....сиговод молчит...тот с Теркой опять: Ну как АКА?....сиговод не выдержал и говорит :Какака...какака....КУ-КУ-КУ.
миру мир
Автор: ветер Dec 1 2009, 21:09
Ув. Lvovich так как насчет С80 поглядеть хоть из далека?
Автор: Lvovich Dec 1 2009, 21:28
Внешне это пока С72... С 4АА.
Автор: ветер Dec 1 2009, 21:41
Да но у него другой вес, эргономика, собственно интересует, как в руку ляжет, можно даже не включать..
PS не сразу дошло, понял
Автор: DarkAn Dec 1 2009, 23:17
Так все таки это будет мероприятие по сравнению пи... пардон, приборов??? Если да, то что-то мне это не очень интересно, т.к. я и так знаю что мой Сиг о-ошень-мана кароший прибор...
. А других приборов у меня и нету... Повоторюсь, мне (и думается не только мне, а и остальным Сиговодам) было бы очень интересно поприсутствовать именно на мероприятии, где будут освещаться тонкости работы с Сигом, чтобы можно было узнать (например) как и когда чего крутить чтоб максимально использовать возможности прибора. Ну и есстественно, послушать про новые технологии...
Автор: asgo Dec 2 2009, 21:10
. А других приборов у меня и нету...
Повоторюсь, мне (и думается не только мне, а и остальным Сиговодам) было бы очень интересно поприсутствовать именно на мероприятии, где будут освещаться тонкости работы с Сигом, чтобы можно было узнать (например) как и когда чего крутить чтоб максимально использовать возможности прибора. Ну и есстественно, послушать про новые технологии...
Изначально планировалось сравнение его с другими приборами.
Автор: Землеройк Dec 2 2009, 21:15
Удалось раздобыть "кубыху" в 35кг пятаков Е2 примерно. Можно будет симитировать урочищьную задачку: средний пятаковый клад, глубже вспашки, на отлично досигаемой глубине, но... под небольшим слоем гвоздей. Кто уверен, что его прибор увидит?
Для военщиков аналог - каска под мелким железом и гильзами. Где б гильзача найти....
Автор: Землеройк Dec 3 2009, 11:32
Судя по всему, коллеги лихорадочно добирают неожиднные бонусные теплые деньки, им не до "семинаров". Что понятно, сам в полях третий день.
Так что видимо кворума не ожидается. Ждем до сегодняего вечера, и ежели откликнется менее 10 человек (и не 9 с Сигами при том
) то пожалуй отменим встречу.
Автор: ветер Dec 3 2009, 11:41
Чет скис народ, испугался. Если встреча будет, я приеду. В наличии старенький Фишер СZ c катушкой 10"
Автор: Lvovich Dec 3 2009, 12:36
Так что видимо кворума не ожидается. Ждем до сегодняего вечера, и ежели откликнется менее 10 человек (и не 9 с Сигами при том
) то пожалуй отменим встречу.Да. Желательно определиться.
Автор: CONTI Dec 3 2009, 13:37
Автор: Семён Dec 3 2009, 18:03
Коллеги, очень прошу сделать видео съемку,
пусть и на любительском уровне. Хочется непосредственно
окунуться в атмосферу тестирования. Готов купить любые видео
материалы этого действа!
Автор: asgo Dec 3 2009, 18:34
Ну что же, пока 6 человек.
Ветер, Radio-man, DarkAn, Vivent, Sharker и я.
У двоих Сигнум. Будем ждать кворум
Автор: Землеройк Dec 3 2009, 18:43
Ветер, благодарю. Но в связи с "не до того" у большинства, ранее выражавших желание подъехать, встреча ОТМЕНЯЕТСЯ. Я сам остаюсь в полях-лесах, пара дней совсем не лишними будут.
Надо все ж квадрат "закрыть", как раз уложусь.ЗЫ Кабаны, сцуки, совсем оборзели. Прямо у машины трутся темноте. Совсем уважение к людям потеряли.
Автор: asgo Dec 3 2009, 18:49
Надо все ж квадрат "закрыть", как раз уложусь.ЗЫ Кабаны, сцуки, совсем оборзели. Прямо у машины трутся темноте. Совсем уважение к людям потеряли.
Ну, в общем согласен. Вчетвером мы Вас не завалим
. Тут нужна орава человек 20 хотя бы. Поскольку 4000 просмотров за месяц набралось-таки, летом, думаю тему реанимировать
ПС Пока предлагаю кому-нибудь хорошо освоившему Сигнум, живущему в Москве или области, вместе съездить на коп. Место найдем
Автор: kotov Dec 3 2009, 19:04
Без Землеройка- это пустое мероприятие
Автор: asgo Dec 3 2009, 21:05
Так я и не предлагаю ничего особенного и тучу народа тоже на свое место везти не планирую. Просто вместе покопать и оценить возможности Сига самостоятельно
Автор: Lvovich Dec 3 2009, 21:32
Так я и не предлагаю ничего особенного и тучу народа тоже на свое место везти не планирую. Просто вместе покопать
и оценить возможности Сига самостоятельно Для начала можно зайти на фирму и договорится взять МД под залог. Проконсультируем.
Автор: asgo Dec 3 2009, 21:35
С удовольствием. Во сколько завтра позвонить и кого спросить? В пятницу бы днем заехал. Взял бы до понедельника на тест. В этой же теме и отпишусь что да как.
Автор: Lvovich Dec 3 2009, 21:42
6235485. Юрий Петрович. Но если останутся приборы.
Автор: Землеройк Dec 3 2009, 21:57
Практически бесполезно... Это примерно как взять Трэк или Вижн "на два дня попробовать" не имея при этом опыта с Экпсп 2 и XLT/DFX соответственно. Не имея представления о тонкостях КвикМаск+полифония или взаимозависимости глубина/скорость + фильтры. В итоге будут средние результаты на средних заводских.
Если возмете, то работайте в основе на 3-й выставив КТ=F для большинства случаев. Перебалансируйтесь чаще первые 20 мин. Постарайтесь поработать на "все металлы" РВ-КТ в более-менее чистом месте. Отличия крупного железа бЬющего в цвет, по годографу врят ли за два дня поймете... Тонкостей хватает. Чтобы "горячие камни" не парили, включите АПГК. Хотя я предпочитаю без него, они по растянутому звуку и так отличаются. Кстати, как и на ГМП.
Автор: asgo Dec 3 2009, 22:08
Спасибо за советы, обязательно воспользуюсь. Но раз я в ГМП за один день разобрался, надеюсь "въехать" и в этот прибор. Хотя на Сиге настроек поболе будет. Насчет ГК и крупного железа, на своем приборе отличаю на слух и по другим признакам. Чугунки, скажу честно отличить не могу. Они на монеты похожи по звуку, только сильнее бьют. Может Сигнум их "унюхает"?
Автор: Землеройк Dec 3 2009, 22:39
Годограф. Поэкспеементируйте - поймете. Крупные петли из чермета в цвет с резким РВ. Если "монетная" стрелка, но начинается не в перекрестии, а левее из "черной зоны", тоже признак железки, как и острый угол в право, с заходом одной стороной (верхней) в чермет. Так же цветной сигнал с изогнутым серпом "С" годографом - железо.
Оносторонний цвет в одну, железо в другую, при этом петля в цвет, стрелка в черное - железо.
Подмаскированная монета с односторонним цветным - такую картинку не даст, даст размазанную влево-вправо "кракозябру". Накройте монету гвоздем, так, чтобы края торчали, проведите поперек гвоздя, будет двусторонний цветной... и подивитесь годографу
Чтобы все это увидеть, в меню поставьте "накопление = 3".
Автор: asgo Dec 3 2009, 23:26
Попробую обязательно, если попадутся. А СФТ их не вычисляет?
Честно говоря уже интересно, получается неплохой доп. источник информации в виде годографа. Мне казалось, что в звуке все есть, а тут столько тонкостей...
Автор: Землеройк Dec 3 2009, 23:49
Честно говоря уже интересно, получается неплохой доп. источник информации в виде годографа. Мне казалось, что в звуке все есть, а тут столько тонкостей...
Вы путаете СФТ и С алгоритмы. СФТ отвечает за вычет сигнала грунта из совокупного сигнала грунт/цель, приближая максимально возможно показания в грунте к воздушным. Он работает всегда, кроме режима "аналогового симулятора" РВ-М.
"С" алгоритм включается пользователем кнопкой для уточнения "железности" плоскостной сомнительной цели, бьющей в цвет. Признаком железки при этом как раз становится резкий изгиб годографа буквой С (серпом) влево. Иногда вплоть до исчезновения цветного отбива.
В звуке есть 90% инфы (сочетание звука двух каналов), резкость и длительность РВ. Но их понИмание требует опыта (как полиния Эксп), и конечно же самый информативный режим РВ-КТ все металлы. Но новичка может кантузить на мусорке
Хотя я сейчас только в нем И работаю, даже на ковре из железа. (весной еще - вынос мозга схлопотал бы, но привык, и по другому уже не нравится, информативность не та)Годограф лишь отличное уточнение к звуку. Один взгляд при сомнительном звуке, и в 90% случаев все безошибочно понятно.
Я с теме 7270 дал руководство "первого включения" Прочитайте.
Автор: Ianek Dec 3 2009, 23:53
Ключевая фраза всей темы.
Потому что Землеройк один и тянет на своём горбу, по большому счёту, всю "тему сига".
Без оглядки на Землеройка самим в лом что-ли сравнить сиг с чем-то другим из МД?
Похоже что так.
Сергей, я без задней мысли и всякого прочего.
Но сиг - Землеройк, Землеройк - сиг... во всех темах по этому мд звучит.
Кто-то шутил про кнопку на приборе "Звонок Землеройку".
Всё-таки что-то в этом есть.
В очередной раз удивляюсь твоему терпению.
Автор: asgo Dec 3 2009, 23:55
Да, я уже прочитал, спасибо. Если не возражаете потом еще Вас вопросами помучаю
Автор: Землеройк Dec 4 2009, 00:24
Иван, меня мало очень терпения, пожалуй только к быдлу, хамству и подлости. А помоч по прибору, в который ей Богу влюблен (при том, что за годы он у меня далеко не первый), даже разжевывая в сотый раз одно и то же, мне не в падлу. Я знаю, чтого освоение в полной мере, стоит труда, но... стоИт того.
Вот только кнопку не нана, я ОЧЕНЬ не люблю звонки во время поиска.
А закалка терпения, это писать с опушки леса, ночуя в жипе, через телефон с КПК Азус. Сцуко, стилус засунул бы в оппу программеру АзУса. Заглавные буквы через Раз, устал исправлять, стирание всего слова на последней букве, слет в конце набора на предидущую страницу, с поТерей всего текста... Бля... чтоюы тебе икалось, тело безмозглое. Это не считая периодического раз в неделю слета операционки, хОрошо наши хакеры переустановочный файл с*издили. В жизть больше Азус не куплю.
Автор: Ianek Dec 4 2009, 00:38
А его ведь так хвалили тут...помнится.
-------------------------------------
Да. Вот ещё что.
Напишу уж тут. Какая разница где.
Главное что ты прочтёшь.
Ты вот говорил мне, что с прибором я не разобрался.
Ладно.
Не буду спорить или оправдываться.
Тут немного не то и не так.
Разница в том, что ты знаешь что должен найти в этом месте.
Ты ожидаешь этого и всё внимание сосредоточено на нюансах определённого сигнала.
Измения влево-вправо от ожидаемого тебя уже мало интересуют...в общих чертах так сказать и не вдаваясь в подробности.
Я же копаю не знамо что.
То есть определённой и означенной цели у меня нет.
Рыть надо всё подряд...что желательно, но нецелеобразно и малорезультативно в итоге.
По крайней мере для меня....в физическом плане в первую очередь.
Я просто здохну на таком копе через два часа и пипец.
Иначе, образно говоря, мне утром нужно будет воткнуть лопату в Эльбрус и вечером вытащить её из Казбека.
И без никакого толка.
Вот тут то и начинается самое интересное и геморное.
Из всего подряд мне нужно копать не всё подряд.
Такой вот каламбур.
Сиг этого не может...как я понимаю его.
Автор: asgo Dec 4 2009, 08:36
Вот такой отзыв нашел. Это правда, что он может цветной металл в черный сектор увести?
Автор: ветер Dec 4 2009, 10:50
Надо все ж квадрат "закрыть", как раз уложусь.ЗЫ Кабаны, сцуки, совсем оборзели. Прямо у машины трутся темноте. Совсем уважение к людям потеряли.
Лады, перенесем на попозже, может к тому времени и С80 появится, да и Деус начнет продаваться, будет о чем побеседовать, удачи.
Автор: Джим Dec 4 2009, 11:48
взять самое лучшее от других приборов и попытаться внедрить/объединить в одном своем и еще добавить что-то индивидуальное - такая тактика еще никогда не проигрывала, в случае успешного результата.
нашедшему какой приз ?
эт точно. в таких случаях как правило в лучшем случае "непонятки", а в худшем - негативный отзыв.
------------------
надеюсь, что встреча все-таки состоится и не одна. ибо польза от нее очевидна.
Автор: asgo Dec 4 2009, 11:58
Я буду объективен
То есть отдельно мое личное мнение, отдельно факты.Автор: Pele Dec 4 2009, 15:59
Так это не только он, Терра, МХТ, да и Матрикс ваш наверняка , да и многие другие на предельной глубине дадут отрицательный сигнал на цветную цель.
Автор: asgo Dec 4 2009, 16:10
Не знаю как другие аппараты, но мой Матрикс только занижает ВДИ, но в минус не уводит (есть исключения, но в очень специфических и заранее известных мне ситуациях) думал, что это у всех аппаратов так.
Автор: asgo Dec 4 2009, 16:13
Сначала решил кое-что добавить. но потом подумал, что подожду до понедельника
Автор: ветер Dec 4 2009, 16:19
будет интересно послушать отзыв
Автор: asgo Dec 4 2009, 16:23
Да, обязательно Если какие есть пожелания - говорите я потестю
Автор: ветер Dec 4 2009, 16:25
Да, обязательно
Если какие есть пожелания - говорите я потестюДа особо не каких, интересуют общие впечатления.
Автор: Pele Dec 4 2009, 17:39
Это вам так кажется
Попробуйте покопать глубинные, тихие сигналы с отрицательным ВДИ(от 0 до -10), будете весьма удивлены.
Автор: asgo Dec 5 2009, 20:02
До минус 10 я копаю Но обычно ниже нуля не опускается
Автор: asgo Dec 5 2009, 20:09
Потестил Сига, есть что сказать хорошего, даже много чего полный отчет завтра но пока возник вопрос к Землеройку. Как по пляшушим цифрам ориентироваться? Есть какие-то признаки по которым можно однозначно расшифровать сигнал?
Автор: kotov Dec 5 2009, 20:41
Тема \сходки \ \сигнумистов\ и \ инопланетян\ плавно рассосалась из-за отсутствия самой цели \\сходки\.
Автор: asgo Dec 5 2009, 20:47
Я бы сказал из-за отсутствия желающих посвятить этому последние выходные сезона
Автор: Землеройк Dec 5 2009, 20:56
Честно говоря не понял вопроса.
Однозначно, в смысле?
Автор: asgo Dec 5 2009, 21:06
Время появилось, чуть-чуть отпишусь по прибору
В общем что понравилось:
1 Аппарат вообще не глючит. Ни об траву ни об кусты даже .
2 У меня была экспериментальная модель с 4-мя батарейками. Стояли 4 аккума GP 2300. За целый день копа, не экономя на включении турбо индикатор зарядки даже не сдвинулся. (правда дни нонче короткие )
3 Очень легко восстанавливать балланс грунта. Если он сдвинулся прибор сразу даст знать и за 2 сек возвращаешь его в нормальное состояние
4 Глубина крайне впечатлила. Коллега с Экспом и катушкой платипус чешуевину с 18 см на непростом грунте не увидел. Сиг взял ее четко, правда после того, как я догадался КТ сделать 5 вместо 2-х (усиление КТ стояло F)+турбо. Жалко после этого турбо забыл выключить, уж очень сигнал четкий был
5 Коструктив удовлетворил вполне, не знаю за что его так ругали
6 Уровень сигнала - - крайне полезная фича, куда более удобная чем так называемый "глубиномер"
Что не понравилось:
1 Пляшущие цифиря. Даже уровень сигнала И тот иногда прыгал
2 Не совсем понятно где цель пока не включишь пинпойнтер.
Пока все.
Автор: asgo Dec 5 2009, 21:15
Однозначно, в смысле?
Ну, да поторопился сформулировать вопрос. у 
меня бывает
В общем даже на чернину даже не крупную хоть один раз да пробьет в цвет. И наоборот. Я, честно говоря не знаю что с этим делать. То ли это подмаскированная цель, о которой так долго говорили большевики , то ли фантом. И думай - копать или не копать, вот в чем вопрос. Баланс грунта контролировал.
Вопрос наверное должен звучать так:
1 По какой причине появляются фантомные сигналы
2 Как их отличать, от интересных сигналов
Автор: прохожий Dec 5 2009, 21:19
Поздно зашёл на форум, сам добивал последние деньки. А потому не ответил на предложение совместного копа. Если не возражаете, присоединюсь к теме сейчас. Заодно рискну дать своих пару советов. Итак по цифрам, основным средством идентификации является годограф. Ретинг VDI на Сиге действительно сильно скачет, но пороговые значения довольно стабильны, 64 +- несколько цифр, вероятно медная монета. 84-86 глубокая, крупная цель, в сочетании с тонкой линией внизу плюсового сектора, что типа Катиного пятака. А вообще я пользуюсь следующими настройками. Основной режим РВ-КТ, РВ на 6-7, КТ на F, громкость на 5, естественно наушники. Если предполагается небольшое количество мусора, то продолжительность КТ, ставлю наполовину. Автобаланс на 2, режим подавления ГК вкл. Дальше дискрим. Тут кручу только минусовой сектор, иначе пятаки пролетают и глубокая чешуя. Минус вывел на -35 плюс без дискрима, плюсовой не трогаю, ПГК вытаскивает камни нормально, а вот пятаки стали попадаться гораздо чаще. Перед копом, если штекер провода от ВТП снимался, желательно разогнуть кончики контактов на блоке. Очень чувствительны они к плохому контакту.
По балансировке. Первое включение на поле, начинаем не с баланса грунта, а с проведения системного баланса т.е нажимаем кнопку S и включаем прибор. Дальше по аналогии с балансом грунта. После по мере изменения температуры, регулярно перебаласируюсь и замечаю изменения. Как только системный баланс перестаёт скакать, провожу только баланс грунта. Дальше по поиску. Если режим разведка, то иду на дискриме. Очень важно перекрывать на половину предыдущую проводку!!! Далее скорость сканирования, в принципе чем выше, тем лучше, но без фанатизма. Услышал сигнал, перепроверил парой махов. Вот чёткое, цветное КТ, красивая монетная стрелка. Включаю Все металлы, а тут уже стоит РВ-КТ и по протяжённости РВ сигнала уточняю размер и месторасположение цели. Пином не пользуюсь, РВ в этом режиме по сути тот же пинпойнтер, только поудобнее и поточнее штатного. По стрелкам годографа. Очень рекомендую первое время походить с эллипсом 10Х6 с ним годограф поточнее становится, (свободно отличает гильзу от монеты) и пинпойтер не такой размазанный. Естественно всё внимание рисункам, хоть отдалённо напоминающим стрелку. Обязательно закопайте пуговицу гирьку, начнёте понимать как годограф отличает объёмную цель от плоской. Что ещё? Услышал хрипотцу в динамике, срочно перебалансировался. Выкопал яму, а цель пропала, ищу до истерики. В 99% случаев находится либо глубже в яме, либо рядом закатывается. Потому предпочитаю ходить с Гарретовским пинпойнтером. Если будет интересно расскажу позже про остальные настройки.
Автор: asgo Dec 5 2009, 21:29
Прохожий, спасибо - доп информация по настройкам интересна конечно, мне завтра с ним еще копать, поэтому любая инфа полезна.
Автор: прохожий Dec 5 2009, 21:50
Ну, да поторопился сформулировать вопрос. у
меня бываетВ общем даже на чернину даже не крупную хоть один раз да пробьет в цвет. И наоборот. Я, честно говоря не знаю что с этим делать. То ли это подмаскированная цель, о которой так долго говорили большевики
, то ли фантом. И думай - копать или не копать, вот в чем вопрос. Баланс грунта контролировал.Вопрос наверное должен звучать так:
1 По какой причине появляются фантомные сигналы
2 Как их отличать, от интересных сигналов
По поводу цветных сигналов около чёрной цели, тут видимо Вы ходили во всех металлах, а там такое происходит почаще чем в дискриме. Так что лучше первое время не злоупотреблять Всеми металлами.
По поводу спорных сигналов, то тут не без ложки дёгтя. Изменить сектор цветного звука, чтобы понизить вероятность пропуска, можно только в инженерном меню. А так придётся всё время пялиться на дисплей отыскивая острые петли, в минусовой зоне. Именно так звучит большинство крестиков.
Фантомные сигналы, не совсем понятно какой смысл вы вложили в этот термин. В 90% случаев сигнал в одну сторону цветной, в другую чёрный это гвозди, особенно скрученные... Интересный сигнал как правило повторяющийся в обе стороны с периодическим прострелом стрелки в случае затенённости черметом или монеты на ребре. И постоянный в случае отдельно лежащей цели, особенно ели она лежит плашмя.
Автор: asgo Dec 5 2009, 22:01
Спасибо, завтра буду экспериментировать.
ПС Завтра едем на чешуйчатое сильно битое место, попробую что-нибудь достать там.
Автор: прохожий Dec 5 2009, 22:25
Не забывайте скорость проводки держать повыше. И как только сигнал заинтересовал, переходите во все металлы, а там по РВ сигналу сможете определять сколько целей под катушкой, подмаскированна ли она, какого размера и тд. КТ сигнал не такой шустрый как РВ, так что чуть что используйте больше РВ. Первое время без привычки трудновато будет.
Автор: прохожий Dec 5 2009, 22:30
ПС Завтра едем на чешуйчатое сильно битое место, попробую что-нибудь достать там.
А место сильно замусоренное?
Автор: asgo Dec 5 2009, 22:31
Не, почти не замусоренное
Автор: asgo Dec 5 2009, 22:36
Сорри, ложусь спать, завтра с утра почитаю, может что по чистым местам подскажете. Как я предполагаю все по максимуму и на РВ
Автор: прохожий Dec 5 2009, 22:41
Ну Вы и так всё поняли. Удачи Вам завтра. Просто учтите, что определение чешуи у Сигнума не идеально. Глубоко лежащую, годограф может показать как и пятак по годографу, а может быть лишь небольшая петелька в начале координат. Перепроверяйте с Турбо и все сомнительные поднимайте.
Автор: real_starosta Dec 5 2009, 22:56
Народ, давайте всёж таки вернёмся к изначальной теме-ТЕСТИРОВАНИЕ, а не обсуждать, на каких настройках искать чешую.
Я так думаю землица когда подмёрзнет и состоится "стрелка с Сиговодами".
Хотелось бы услышать от компетентных товарищей приблизительную дату "битвы".
Автор: Землеройк Dec 5 2009, 23:44
Юр, что-то ты увлёкся. Всё же в среднем рекомендовад бы не быстрее 1,5-2 секунды проводка. На мусоре 3-3,5с проводка. Даже "скоростной Ф75" ошибается в глубокой идентификации на слишком быстрых махах. Сигнум по темпу работы - примерно Терра. Только не снижает разделение с возрастанием скорости (при рывках в траве).
Автор: прохожий Dec 5 2009, 23:52
Я так думаю землица когда подмёрзнет и состоится "стрелка с Сиговодами".
Хотелось бы услышать от компетентных товарищей приблизительную дату "битвы".
Извините увлёкся. А что касается "Битвы", не думаю что она произойдёт. Я имею ввиду в полном смысле этого слова. Ну сами подумайте между кем она должна происходить? Между рядовыми пользователями с приборами собранными с учётом усреднённых параметров грунта и предполагаемых целей с одной стороны и инженерами собравшими прибор под конкретные условия, на своём можно сказать полигоне? И кто по Вашему победит? Я почему то думаю, что приедет Землеройк весь в белом и разобьёт заморских супостатов наголову, в очередной раз. ИМХО большая часть тем на форуме это пиар акция приборов АКА. И не важно ругают их или хвалят, главное они на слуху. Это неплохо конечно, потому что АКА заслужила право на большие тиражи и признание, но уж больно скучно и предсказуемо. Извините ещё раз...
Автор: прохожий Dec 5 2009, 23:57
Да я вроде написал, высокая скорость, при режиме разведка. На мусоре само собой всё по другому и настройки другие. А по скорости, Тера помедленнее всё таки. Хотя спорить не буду, может я всё ещё после Экспа летаю...
Автор: real_starosta Dec 6 2009, 00:10
Ну, а что мешает оппонентам Землеройка одеться в белые одежды, создать свой полигон и разбить РИ в пух и прах!?
Автор: Ferum Dec 6 2009, 00:31
СкууууШно это ... и не ''патриотично'' .
Автор: прохожий Dec 6 2009, 01:05
Ну во первых у Землеройка нет оппонентов. Мне кажется никто не подвергает сомнению его поисковый опыт и тд и тп. Что касается оппонентов приборов АКА, то и тут довольно гладко всё. Их в общем то тоже нет. Вы например знаете как зовут генерального директора Минелаба или Вайтса? Может у них имеются ники на этом форуме и они грызя ногти с ужасом читают о предстоящей "Битве"? Мне лично как то не верится в такой сценарий. Вот и получается, что других инженеров кроме как АКА тут нет и скорее всего не будет. Поэтому мне лично, интересней в сложившейся ситуации понять как выжать из прибора максимум и попытаться помочь исправить какие то вещи, сообразно своему видению. А Битвы я регулярно и сам устраиваю. Поверьте, это гораздо приятней...
Автор: asgo Dec 6 2009, 21:28
Ну, вот поработал полноценные два дня, теперь могу отписаться по С-80 в теле Сига.
Сначала факты и замеры.
Примеры тестов по воздуху приводить не буду, скажу только, что более чем впечатляет - что-то около 30 см на латунные 50 копеек. Чешуй около20, если мне память не изменила. И это в помещении (подвал АКА)
В реальных условиях был урыт эксп СЕ с Платипусом на тесте чешуйки, закопанной на 18 см (об этом уже писал).
Сегодня тестили с XP и Тежоном. Тежон цель на фоне мелких железных помех вокруг и горячих камней не увидел чешуйку (копейка мечевая Ивана Грозного), а Сиг увидел! Причем с повторяющимся сигналом и четкой почти неизменяющейся стрелкой на накоплении 4. ВДИ в плюсе. Цель была не тестовая а реальная. То есть не знали, что копаем. К сожалению оператор ХР был в этот момент далеко.
С ХР ГМП (штатная катушка) глубокую закопанную тестовую чешую видели примерно одинаково. Но у Сига звук начал смахивать на глюк, а у ХР был еще небольшой запас. Катин пятак ХР перестал видеть сантиметров с 35, Сиг есс-но видел. Глубже закапывать не стали.
По разделению: попробовали чешуйку отделить от железяки, но железяка была ржавая и покрупнее гвоздя, поэтому вблизи ни один прибор не отличил. Когда раздвинули сантиметров на 10 примерно - стали видеть оба прибора. Но ХР почетче. Кстати кусочек свинца (похоже на порванную дробинку) ХР увидел как цвет, а Сиг показал четкое железо (-72,-68) когда выкопали, стал показывать -20,-10, что для него нормально и уже понимаю что в этом диапазоне цвет. Удобно, что по годографу легко определяются вытянутые кованые предметы. Стрелки годографа на них, хоть фотографируй и в хрестоматию помещай. Как раз были на старом селище с наконечниками, ножами и чешуйками .
Теперь о субъективных ощущениях. Честно говоря прибор стал понимать только к концу второго дня. До этого было малодушное желание плюнуть и ходить со своим проверенным Матриксом, но чувство долга и желание разобраться победило
Больше всего напрягало даже не наличие непонятных срабатываний, а то, что прибор реагирует коротким звуком ЗА целью. При этом пин пойнт цель взять уже не может, (вот если бы статика была чувствительней чем КТ на максимуме!! ) так как срабатывания КТ идут на пределе чувствительности то было дурацкое чувство, что цель есть, а копнуть, чтобы проверить я уже не могу, поскольку непонятно где она. В общем как мне видится, просто необходимо сделать что-то что позволяло бы нормально вычислять сомнительные сигналы. Каждый раз переключаться на РВ, чтобы проверить глюк это или цель нереально, потому что срабатываний цветных много, но вот какие из них по делу? . Наверное можно ориентироваться по РВ перед КТ, но бывает КТ есть а РВ не слышно. Может надо было настройки сменить? Но все было по максимуму, даже турбо (ногами только сильно не бейте, но место было чистое и сильно выбитое, поэтому так ходил)
(кстати батарейки сели всего на одно деление вот она новая схема С-80! )
В общем мое мнение:
Прибор практически заставляет оператора ломать все свои навыки и способы реагирования при обнаружении цели. Это очень утомляет. Хотя конечно возможности у него серьезные. И если переучиться, а так же найти быстрый способ перепроверки сигналов, чтобы знать где хоть землю-то ботинком ковырнуть, то думаю отдача будет хорошая. Но прибор точно не для "включил и пошел"
Виктору Олеговичу огромное спасибо за теплый прием и возможность протестировать такой многообещающий девайс 
Автор: asgo Dec 6 2009, 21:37
Забыл написать, что побудило испытывать новый прибор. Когда я сказал жене, что к Матриксу хочу взять ХР реакция ее была примерно такой как на фото. Пришлось искать альтернативу.
Автор: Lvovich Dec 6 2009, 21:42
Сначала факты и замеры.
Примеры тестов по воздуху приводить не буду, скажу только, что более чем впечатляет - что-то около 30 см на латунные 50 копеек. Чешуй около20, если мне память не изменила. И это в помещении (подвал АКА)
В реальных условиях был урыт эксп СЕ с Платипусом на тесте чешуйки, закопанной на 18 см (об этом уже писал).
Сегодня тестили с XP и Тежоном. Тежон цель на фоне мелких железных помех вокруг и горячих камней не увидел чешуйку (копейка мечевая Ивана Грозного), а Сиг увидел! Причем с повторяющимся сигналом и четкой почти неизменяющейся стрелкой на накоплении 4. ВДИ в плюсе. Цель была не тестовая а реальная. То есть не знали, что копаем. К сожалению оператор ХР был в этот момент далеко.
С ХР ГМП (штатная катушка) глубокую закопанную тестовую чешую видели примерно одинаково. Но у Сига звук начал смахивать на глюк, а у ХР был еще небольшой запас. Катин пятак ХР перестал видеть сантиметров с 35, Сиг есс-но видел. Глубже закапывать не стали.
По разделению: попробовали чешуйку отделить от железяки, но железяка была ржавая и покрупнее гвоздя, поэтому вблизи ни один прибор не отличил. Когда раздвинули сантиметров на 10 примерно - стали видеть оба прибора. Но ХР почетче. Кстати кусочек свинца (похоже на порванную дробинку) ХР увидел как цвет, а Сиг показал четкое железо (-72,-68) когда выкопали, стал показывать -20,-10, что для него нормально и уже понимаю что в этом диапазоне цвет. Удобно, что по годографу легко определяются вытянутые кованые предметы. Стрелки годографа на них, хоть фотографируй и в хрестоматию помещай. Как раз были на старом селище с наконечниками, ножами и чешуйками
. Теперь о субъективных ощущениях. Честно говоря прибор стал понимать только к концу второго дня. До этого было малодушное желание плюнуть и ходить со своим проверенным Матриксом, но чувство долга и желание разобраться победило
Больше всего напрягало даже не наличие непонятных срабатываний, а то, что прибор реагирует коротким звуком ЗА целью. При этом пин пойнт цель взять уже не может, (вот если бы статика была чувствительней чем КТ на максимуме!!
) так как срабатывания КТ идут на пределе чувствительности то было дурацкое чувство, что цель есть, а копнуть, чтобы проверить я уже не могу, поскольку непонятно где она. В общем как мне видится, просто необходимо сделать что-то что позволяло бы нормально вычислять сомнительные сигналы. Каждый раз переключаться на РВ, чтобы проверить глюк это или цель нереально, потому что срабатываний цветных много, но вот какие из них по делу? . Наверное можно ориентироваться по РВ перед КТ, но бывает КТ есть а РВ не слышно. Может надо было настройки сменить? Но все было по максимуму, даже турбо (ногами только сильно не бейте, но место было чистое и сильно выбитое, поэтому так ходил)(кстати батарейки сели всего на одно деление
вот она новая схема С-80! ) В общем мое мнение:
Прибор практически заставляет оператора ломать все свои навыки и способы реагирования при обнаружении цели. Это очень утомляет. Хотя конечно возможности у него серьезные. И если переучиться, а так же найти быстрый способ перепроверки сигналов, чтобы знать где хоть землю-то ботинком ковырнуть, то думаю отдача будет хорошая. Но прибор точно не для "включил и пошел"
Виктору Олеговичу огромное спасибо за теплый прием и возможность протестировать такой многообещающий девайс
Спасибо, коллега.
Уточним . Испытываемый МД состоял из схемотехники С80 с ПО от С72.
Автор: Фортуна Dec 6 2009, 22:03
Пришлось искать альтернативу.Очень меткие у вас наблюдения.
Каждый объективный форумчанин обязательно что то сумеет выразить, что и сам я ощущал, а написать не смог. Пройдёт немного времени и вы, уверен, ещё сформулируете не только те сантиметры, а что то не менее главное, ...чем находки раритетов с новым прибором.
Автор: Землеройк Dec 6 2009, 22:07
Уточним . Испытываемый МД состоял из схемотехники С80 с ПО от С72.
Т.е. испытывался не Сигнум? А то "Испытывался Сигнум с 4-мя батарейками" меня уже озадачило...
Автор: asgo Dec 6 2009, 22:10
Это я блондинку включил . Прокомментируете отзыв?
Автор: Землеройк Dec 6 2009, 22:20
Это я блондинку включил
. Прокомментируете отзыв?Таки я С80 даже и не держал в руках.
А по аналогии с Сигом, поверьте, ощущение центра цели становится "как дышать" с опытом, при работе на РВ-КТ. Пином почти не пользуюсь, по РВ определяю (не отдельный режим, а РВ-КТ) Верховую чешуйку (до 5см глубины), просто концом лопаты выковыриваю, маленьким квадратиком. И "лишних сигналов" там нет, все по делу на "что-то, отличное от грунта". Язык простой, и легко учится... если есть желание к тому.Честно говоря прибор стал понимать только к концу второго дня.
Мне поболее времени понадобилось. Хотя... что понимать под "понимать"...
Автор: Ferum Dec 6 2009, 22:22
asgo , Приветствую .
1.Какая глубина была чешуйки ?
2.Какая катушка была на С-80 ?
3.Какая катушка была на Тежоне ?
4.Какие настройки были у Тежона ?
5.Какой стаж , у оператора Тежона , работы с этим и с другими МД ??
Большое Спасибо !
Автор: asgo Dec 6 2009, 22:33
1.Какая глубина была чешуйки ?
2.Какая катушка была на С-80 ?
3.Какая катушка была на Тежоне ?
4.Какие настройки были у Тежона ?
5.Какой стаж , у оператора Тежона , работы с этим и с другими МД ??
Большое Спасибо !
Добрый вечер!
отвечаю по порядку:
1 Глубина реальной чешуйки была небольшая, до 10 см точно, когда подошел оператор Тежона, грунт сверху уже был снят. Но чешуйка лежала или прямо на горячем камне или близко к нему.
2 На С-80 стояла ДД-210 по-моему. Если неправ, Виктор Олегович поправит
3 Катушка штатная
4 Про настройки выясню, отпишусь позже.
5 Опыт работы у оператора Тежона около года по-моему, до этого работал с СЕ. Вроде около года тоже. Наушников у него не было.
Не совсем точно выразился, скорее начал понимать как он реагирует на цель и понял, что сейчас надо будет переучиваться под него . А насчет РВ ну не слышал я его КТ четкий, а РВ не было. (вернее на мелкие цели не было) Может это из-за схемотехники и только на этом приборе так. В общем завтра на Потаповском узнаю в чем дело.
Автор: прохожий Dec 6 2009, 23:44
А насчет РВ ну не слышал я его
КТ четкий, а РВ не было. (вернее на мелкие цели не было) Может это из-за схемотехники и только на этом приборе так. В общем завтра на Потаповском узнаю в чем дело.Скорее всего ходили на дискриме, а там только РВП-КТ работает или ещё хуже, поставили РВП в меню на Все металлы. Кстати, если не знаете, режим РВП надо переводить как Реальный Вред Поиску.
РИ, избавьте нас от него в дискриме пожалуйста, ну реально только мешает.
Автор: asgo Dec 7 2009, 06:28
РИ, избавьте нас от него в дискриме пожалуйста, ну реально только мешает.
Да нет, ходил на всех металлах. Предполагаю, что так был прибор настроен, что КТ был чувствительней РВ. Поскольку на уверенных целях РВ был, а ,например, когда пипи... ну в общем глубиной мерялись, то РВ затухал первым, а КТ еще долго был слышен.
Кстати с меня плюсик за советы, пригодились при поиске
Автор: ветер Dec 7 2009, 16:33
Вот теперь понятноhttp://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=45408
Очень хотелось узнать, что понятно?
Почему-то воспринял в свою сторону, или мне показалось?
Автор: asgo Dec 7 2009, 16:40
Коллега, можно было и в личку написать
Там накладочка вышла - я задал вопрос, а топикстартер в этот момент внес ответ на мой вопрос. Чтобы не выглядело по-идиотски - тоже изменил свое сообщение
Автор: Следопыт Dec 7 2009, 16:43
Там накладочка вышла - я задал вопрос, а топикстартер в этот момент внес ответ на мой вопрос. Чтобы не выглядело по-идиотски - тоже изменил свое сообщение
Ну что Вы - для тех, кто критикует АКА даже такие ньюансы имеют существенное значение.
Давайте не будем от них ни чего скрывать.
Автор: ветер Dec 7 2009, 16:44
извиняюсь, просто по времени совпало с моим постом в другой теме вот и подумал
Автор: asgo Dec 7 2009, 16:46
Без проблем
Автор: Ferum Dec 7 2009, 17:10
1.Какая глубина была чешуйки ?
2.Какая катушка была на С-80 ?
3.Какая катушка была на Тежоне ?
4.Какие настройки были у Тежона ?
5.Какой стаж , у оператора Тежона , работы с этим и с другими МД ??
Большое Спасибо !
Добрый вечер!
отвечаю по порядку:
1 Глубина реальной чешуйки была небольшая, до 10 см точно, когда подошел оператор Тежона, грунт сверху уже был снят. Но чешуйка лежала или прямо на горячем камне или близко к нему.
2 На С-80 стояла ДД-210 по-моему. Если неправ, Виктор Олегович поправит
3 Катушка штатная
4 Про настройки выясню, отпишусь позже.
5 Опыт работы у оператора Тежона около года по-моему, до этого работал с СЕ. Вроде около года тоже. Наушников у него не было.
asgo , Приветствую Вас .
Вы уточнили ?
Спасибо .
Автор: asgo Dec 7 2009, 17:22
Чувствительность 10, дискрим на фольге. Остальные стандарт.
Насчет катушки не поправили, наверное 210. По-моему на Сигнуме только 4 вида катушек? 210, 260, 15-дюймовка и эллипс. Эта похожа на 210. Специально не мерил
Автор: Ferum Dec 7 2009, 17:41
Насчет катушки не поправили, наверное 210. По-моему на Сигнуме только 4 вида катушек? 210, 260, 15-дюймовка и эллипс. Эта похожа на 210. Специально не мерил
1.Какой дискрим Д1 или Д2?
2.Какой был выставлен другой дискрим и как происходил процесс перепроверки сигнала ??
3.Надеюсь , что владелиц Тежона произвёл правильный ГБ , но не понятно
тогда почему он реагировал на "горячи" камни – может причина в другом ? (т.к. 10см. это не та глубина при которой Тежон не заметит чешуйку .)4.А почему Вы упомянули сравнение с Тежоном только по чешуйке , а по другим целям нет ??
Большое Спасибо .
Автор: asgo Dec 7 2009, 18:29
Начну с третьего вопроса:
По поводу глубины - там не было 10 см, он подошел когда грунт сверху уже был снят и дело было не в глубине, а в помехах. Насчет горячего камня: да, он его своим прибором определил.
По другим целям не сравнивали, потому как покопать хотелось А все тесты были проведены когда начало темнеть.
С тежоном не тестировали, потому как по разделению и глубине ХР показал себя лучше Тежона (до этого проверяли)
Насчет тонкостей в настройках: Феррум, у меня к Вам просьба, Вы сразу все вопросы напишите, а то мне неудобно по одному и тому же поводу несколько раз человеку звонить.
С уважением, Сергей.
Автор: прохожий Dec 7 2009, 18:53
2.Какой был выставлен другой дискрим и как происходил процесс перепроверки сигнала ??
3.Надеюсь , что владелиц Тежона произвёл правильный ГБ , но не понятно
тогда почему он реагировал на "горячи" камни – может причина в другом ? (т.к. 10см. это не та глубина при которой Тежон не заметит чешуйку .)4.А почему Вы упомянули сравнение с Тежоном только по чешуйке , а по другим целям нет ??
Большое Спасибо .
К сожалению проигрывает Тежон и по другим целям. Со штатной катушкой у него, больше 2см, Сиг отыгрывает на Николаевскую копейку. Лично проверял, так как хотел Барсучка себе взять, когда Сигнум нервы начал трепать...
Автор: Ferum Dec 7 2009, 18:54
Спасибо .
Хотелось бы услышать(если возможно) ответ на первых два .
В каких ?
А все тесты были проведены когда начало темнеть. С тежоном не тестировали, потому как по разделению и глубине ХР показал себя лучше Тежона (до этого проверяли)
А причём тут вообще ХР (кстати у меня противоположные результаты по глубине) и Тежон ? Вы же сравнивали с С-80 , вот и надо было сравнить в нескольких номинациях – для чистоты эксперимента ?!
С уважением, Сергей.
Да в принципе это и всё …. , но Вам по-любому Большое Спасибо за тесты и суету по моей просьбе .
С меня плюсик .
С уважением, Ferum .
Автор: Ferum Dec 7 2009, 19:01
Спасибо .
ЗЫ: На Тежоне штатная 9х8Моно , но
есть ещё и 12х10ДД . Автор: asgo Dec 7 2009, 19:04
Ferum, спасибо за то, что оценили мои усилия Обязательно узнаю поподробней что за настройки и отпишусь, могу в личку.
Автор: Ferum Dec 7 2009, 19:06
Обязательно узнаю поподробней что за настройки и отпишусь, могу в личку.Спасибо.
Зачем в личку , надо здесь.
Автор: asgo Dec 7 2009, 19:08
Зачем в личку , надо здесь.
Не вопрос
Кроме
2.Какой был выставлен другой дискрим и как происходил процесс перепроверки сигнала ??
Что еще узнать?
Автор: прохожий Dec 7 2009, 19:33
ЗЫ: На Тежоне штатная 9х8Моно , но
есть ещё и 12х10ДД . Я использую в качестве основной на Сигнуме 10Х6, и тесты проводились с ней. Согласитесь глубина Моно 9Х8 сопоставима с DD 10Х6. Так что всё объективно...
Автор: kukui Dec 7 2009, 19:45
Прохожий, с монетами понятно, а как Сиг ловит предметы не правильной формы из низкопроводящих сплавов? Типа крестики, привески из бронзы, если не затруднит.Фактически ,как я понял бльшинство МД лучше берет дискообразные предметы.
Автор: Ferum Dec 7 2009, 19:46
Знаете ... , мне очень верится с трудом , что Тежон не увидел цель ... или "лыжи не едут или я еб@нутый"
и это косвенно подтверждает мои выводы о Сиге и С-80 , но это только мои выводы и не более .
Автор: прохожий Dec 7 2009, 19:56
и это косвенно подтверждает мои выводы о Сиге и С-80 , но это только мои выводы и не более . Про данный тест, т.е тест С-80 я ничего сказать не могу. Но как человек походивший с Тежоном, сомневаюсь что он не увидит чешуйку на 10 см. Тем более из-за ослепления горячим камнем. По своему опыту, по глубине на чистом месте он отставал от Сига по крупным целям, но чем меньше была цель, тем меньше отставание. Во всяком случае мне так показалось...
Автор: прохожий Dec 7 2009, 20:15
Засадный вопрос на самом деле. Надеюсь я никого не подведу
Если по честному, то тут не будет однозначного ответа. Дело в том, что сектор цветного тона у Сига, заканчивается ровно посередине, т.е на нуле. А фактически чёрный металл начинается лишь с минус 20-25. Сергей Землеройк вообще считает что с минус 35-40. Он удельщик и по этому отодвигает этот сектор гораздо дальше. Штатный Сигнум видит конечно крестики, серая бронза для него тоже не проблема, ну или монета положенная рядом с гвоздём, будет им определена. Но в большей своей части он даст на эти цели звук чёрного тона. Можно будет конечно увидеть на годографе петлеообразные рисунки, свидетельствующие о том, что не всё однозначно с предметом лежащим под землёй, но каждый ли раз Вы смотрите на дисплей, тем более при низком, чёрном сигнале...
Конечно это поправимый недостаток. Устраняется при помощи соответствующих настроек в инженерном меню. Однако доступ туда формально под запретом, а потому большинство пользователей скорее всего часть находок оставляет в поле. Извините за откровенность.
Автор: real_starosta Dec 7 2009, 20:31
и это косвенно подтверждает мои выводы о Сиге и С-80 , но это только мои выводы и не более . С февраля месяца Ферум вгоняет в ступор владельцев Тежона вопрошая: озвучте Ваши настройки!! И меня он вгонял в ступор, что я не хрена не понимаю прибор. Я верил крутому спецу и думал какой же я мудак, что продал такой замечательный прибор!!!
Но в очередной выход с Сигом понимал, что не мудак! Ферум, купите Сига и проведите свои независимые тесты, не морочте голову другим. Я конечно понимаю, что по клаве стучать проще, но всёж...
Автор: kukui Dec 7 2009, 20:53
Спасибо Прохожий,за честныпый ответ.
Автор: asgo Dec 8 2009, 12:59
Сегодня съездил в на Потаповский, попили чаю со Львовичем. Сравнили С-80 с 72. По моим субъективным ощущениям, РВ на 72 действительно громче на слабых сигналах. Думаю в С-80 это легко изменяется. Кстати дело не в том, что РВ слабый, а в том, что КТ дальше срабатывал, так как на s-усилении он практически равен РВ.
Поговорили о дальнейших планах АКА. Единственное о чем жалею, что не до конца въехал в прибор, надо бы еще пару выходных потестировать, тогда однозначное мнение бы сформировал. Да зима, блин...
Но все равно мой Матрикс плавно перемещается в ветку продаж. Хотя расставаться жалко... Эхх-х а как он пробки винтовые отличал . Если бы с городских парков и совковых деревень я не переместился в область средневековья - не продавал бы.
Автор: ветер Dec 8 2009, 13:18
. Если бы с городских парков и совковых деревень я не переместился в область средневековья - не продавал бы.Действительно жаль..
Автор: vivent Dec 8 2009, 13:59
Так сложилось, что все выходные буду в Москве абсолютно свободен)) Готов тестить и тестить. Естественно буду с ХР Голдмаксом с 27 см катушкой))
Автор: asgo Dec 8 2009, 14:05
Если грунт найдем, то давайте. В конце концов можно и задолбиться. Кстати как 27 катушка по крупным целям?
ПС Только надо опять в АКА договориться.
Автор: Ferum Dec 8 2009, 15:03
Но в очередной выход с Сигом понимал, что не мудак! Ферум, купите Сига и проведите свои независимые тесты, не морочте голову другим. Я конечно понимаю, что по клаве стучать проще, но всёж... ПаЦталом , аж до "слёз" … Вот это Вы выдали .А я то думал чего это Вы всё "дёргаетесь" , а оно вот в чём причина .
real_starosta , не читайте посты Ferum(а) , у Вас с ним разные склады характера и восприятия действительности , просто "забейте" на него и копайте спокойно без оглядки на "тень" Вашего прошлого опыта работы с Тежоном .
Да не нервничайте Вы так , ну лучше для Вас Сиг … вот и Всё
, а Ferum(у) этого мало , ему большего надо , чем просто рядовой проф. МД.ЗЫ : Без обид , просто у каждого свой опыт , приоритеты и вИденье определённых жизненных ситуаций в т.ч. в копе .
С Уважением , Ferum .
Автор: Lvovich Dec 8 2009, 16:01
А вот это было бы интересно.... 6кгц против 18.
Автор: vivent Dec 8 2009, 16:45
Вызов принят))
Автор: real_starosta Dec 8 2009, 17:02
ПаЦталом , аж до "слёз" … Вот это Вы выдали .А я то думал чего это Вы всё "дёргаетесь" , а оно вот в чём причина .
real_starosta , не читайте посты Ferum(а) , у Вас с ним разные склады характера и восприятия действительности , просто "забейте" на него и копайте спокойно без оглядки на "тень" Вашего прошлого опыта работы с Тежоном .
Да не нервничайте Вы так , ну лучше для Вас Сиг … вот и Всё
, а Ferum(у) этого мало , ему большего надо , чем просто рядовой проф. МД.ЗЫ : Без обид , просто у каждого свой опыт , приоритеты и вИденье определённых жизненных ситуаций в т.ч. в копе .
С Уважением , Ferum .
И Вам не хворать!
Не приведи господи, встретиться с Вами на копе-за Можай ведь загоните, со своими настройками. Посты Ваши читал и читаю, плачу, но читаю!
Какие могут быть обиды...ЗИМА!
С уважением. Староста.
Пи.Си. Всегда готов поднять настроение, в столь мрачное для копарей время!
Автор: Ferum Dec 8 2009, 17:13
Не приведи господи, встретиться с Вами на копе-за Можай ведь загоните, со своими настройками. Посты Ваши читал и читаю, плачу, но читаю!
Какие могут быть обиды...ЗИМА!
С уважением. Староста.
Пи.Си. Всегда готов поднять настроение, в столь мрачное для копарей время!
Да нормально всё … правда
. Ведь моё мнение это не панацея , а лишь мой личный опыт – который может кому и пригодиться , а может и нет .
А Сигнум(?!) ….. я тоже хочу чтобы он был достойный МД во всех отношениях .
Вот , в принципе и всё .
Автор: real_starosta Dec 8 2009, 17:20
. Ведь моё мнение это не панацея , а лишь мой личный опыт – который может кому и пригодиться , а может и нет .
А Сигнум(?!) ….. я тоже хочу чтобы он был достойный МД во всех отношениях .
Вот , в принципе и всё .
Цель у нас одна, пути разные...Удачи!
Автор: Семён Dec 8 2009, 21:31
Ув. vivent, заснимите сие действо на видео, в любом формате! Ну очень хочется посмотреть и поучиться приемам поиска с ГМП, да и на большую катушку в работе, будет не лишним взглянуть. Все расходы связанные со съемкой обязуюсь оплатить (в разумных пределах). Есть у вас такая возможность?
Автор: asgo Dec 9 2009, 02:48
Для Феррум:
про настройки пока не отписался оператор. Насчет катушки - выяснил у Львовича - стояла 260.
Так сложилось, что все выходные буду в Москве абсолютно свободен)) Готов тестить и тестить. Естественно буду с ХР Голдмаксом с 27 см катушкой)) Вызов принят))
Ув. РИ, тогда я в четверг-пятницу заеду за прибором?
Автор: Lvovich Dec 9 2009, 10:57
про настройки пока не отписался оператор. Насчет катушки - выяснил у Львовича - стояла 260.
[color=gray][/color]
Ув. РИ, тогда я в четверг-пятницу заеду за прибором?
Договорились.
Автор: vivent Dec 9 2009, 11:33
Да возможность снять на видео есть)) Денег не надо, я альтруист))
Автор: asgo Dec 9 2009, 11:52
Ну, в общем отписался владелец Тежона вот настройки:
дискрим 1 - foil(пробовали и на алл метал)
дискрим 2 - 5цент
treshold - 3 часа
vco на 0
А на горячие камни он написал, что отстраивался от них, но они разные бывают. Тот действительно сильно жегся он даже при включенном ПГК на Сиге при вплотную поднесенной катушке отзывался.
Автор: Фортуна Dec 9 2009, 12:07
дискрим 1 - foil(пробовали и на алл метал)
дискрим 2 - 5цент
treshold - 3 часа
vco на 0
А на горячие камни он написал, что отстраивался от них, но они разные бывают. Тот действительно сильно жегся
он даже при включенном ПГК на Сиге при вплотную поднесенной катушке отзывался.Писал Ferum, писал о грамотных настройках Тежона и как об стенку горох, видимо надо делать как Землеройк в каждом посте ...в подпись надо поставить, вот выход
Автор: asgo Dec 9 2009, 12:11
А что там не так с настройками?
Автор: ветер Dec 9 2009, 13:06
Очень бы хотелось увидеть аналогичный тест на разделение целей для Сига в идеале еще бы дисплей заснять во время этого теста.
http://www.youtube.com/watch?v=0OrLcMCCQWc
Автор: asgo Dec 9 2009, 13:10
Ок, попробуем
Автор: Ferum Dec 9 2009, 15:20
asgo , Спасибо .
дискрим 1 - foil(пробовали и на алл метал)
дискрим 2 - 5цент
treshold - 3 часа
vco на 0
А на горячие камни он написал, что отстраивался от них, но они разные бывают. Тот действительно сильно жегся
он даже при включенном ПГК на Сиге при вплотную поднесенной катушке отзывался. Дык , это же не ГК , а "метеорит" (вот Вы оба "лопухнулис" , он дороже стоит , чем чешуйка) . Понятно , а тоя уже "расстраиваться" стал за Тежон .
(см.подчёркнутые настройки) Дискрим 1(Д1) на foil - отсекает золотишко и "крадёт" глубину.
Надо Д1 ставить хотя бы не выше"Айрон" .
Так это понятно , человек ведь не "зарегин" на форуме
, а то сам бы отписАл .asgo , Вы порекомендуйте тому человеку зайти на форум , надеюсь он много чего найдёт для себя полезного .
Ну или порекомендуйте ему ходить так :
1.ГБ – по месту .
2.Треш – тихий ровный гул.
3.VCO/Tone – влево после щелчка , т.е. на VCO .
3.Д1 – на "АллМет". (сразу после щелчка).
4.Д2 – между "АллМет" и "Айрон" или просто на "Айрон" .
Ищем на Д1 – перепроверяем в Д2 , если есть сомнения – то крутим Д2 в сторону большей отсечки и перепроверяем , потом возвращаем Д2 в исходное положение(всё это занимает 3-7 сек.) .
Удачи .
Автор: Семён Dec 9 2009, 15:30
В таком случае с меня бутылка хорошего коньяка, в знак доброго расположения!
Автор: asgo Dec 9 2009, 16:04
Вы, наверное правы, только Тежоном не я работал. Но обязательно передам оператору прибора.
Автор: jeka.piter Dec 9 2009, 16:30
Пришлось искать альтернативу.хм, вы тему неправильно назвали
, надо было Встречайте C-80 от АКА кстати по поводу альтернативы - цена на Сигнум SFT 7272 около 31 тыра а XP около 36, разница скажем невелика, а если это будет С-80 то думаю цена будет сравнима
с ХР.реакции жены не боитесь? хотя после того как вы усиленно пиарите С-80 и пьете чай с Львовичем, наверное вам сделают большую скидку
Автор: Ferum Dec 9 2009, 16:37
- Ferum, проверь, всё правильно ?
Да , правильно , только уточню :
При работе в чистом АллМет с Гулом Треш – после переключения триггера (от себя) для перепроверки в дискриме Д2 – Треш выкручиваем до упора вправо(для большей глубины в дискриме) , а при взвращении в АллМет с Треш(триггер по центру) – обязательно возвращаем крутилку Треш на прежнее место(это надо для максимальной глубины в чистом АллМет с гулом Треш).
Автор: asgo Dec 9 2009, 16:49
, надо было Встречайте C-80 от АКА
кстати по поводу альтернативы - цена на Сигнум SFT 7272 около 31 тыра а XP около 36, разница скажем невелика, а если это будет С-80 то думаю цена будет сравнима с ХР.
реакции жены не боитесь? хотя после того как вы усиленно пиарите С-80 и пьете чай с Львовичем, наверное вам сделают большую скидку
Улыбнуло.
Нет коллега, С-80 это будет урезанная модель. Она все-таки для начинающих. В данном случае программно был Сигнум на схемотехнике С-80. Так что если выбирать из АКА, то для меня предпочтительней старшая модель. И я разве пиарю Сигнум? Почитайте внимательно мои посты. Есть плюсы у прибора, но есть и минусы. Вот если бы мне Кен Уайт дал Спектру на выходные потестировать, и уделил бы мне пару часиков своего времени, получился бы PR Whites. Но, Кен был слишком занят для этого
Автор: MDV Dec 9 2009, 17:14
Улыбнуло.Нет коллега, С-80 это будет урезанная модель. Она все-таки для начинающих. В данном случае программно был Сигнум на схемотехнике С-80. Так что если выбирать из АКА, то для меня предпочтительней старшая модель. И я разве пиарю Сигнум? Почитайте внимательно мои посты. Есть плюсы у прибора, но есть и минусы. Вот если бы мне Кен Уайт дал Спектру на выходные потестировать, и уделил бы мне пару часиков своего времени, получился бы PR Whites. Но, Кен был слишком занят для этого
А общественность будет ждать выхода в свет осетра без урезания
Автор: Lvovich Dec 9 2009, 17:32
Предлагаем пока ждать женам и детям... общественности.
Наверное также есть смысл приобрести С80 тем кто имеет С70-72 , как дополнительный МД . Здесь важным обстоятельством является тот факт , что их ВТП взаимозаменяемые.В целом может получиться универсальный высокоживучий, недорогой поисковый комплекс с разноразмерными ВТП.
Автор: asgo Dec 10 2009, 09:40
vivent, подтвердите плз встречу. Если ничего не изменилось, то мне надо завтра (в пятницу рано утром перед работой) заехать в АКА и взять прибор.
Автор: MDV Dec 10 2009, 10:37
Наверное также есть смысл приобрести С80 тем кто имеет С70-72 , как дополнительный МД . Здесь важным обстоятельством является тот факт , что их ВТП взаимозаменяемые.В целом может получиться универсальный высокоживучий, недорогой поисковый комплекс с разноразмерными ВТП.
Ну что ж, подождем до весны. Возможно и заграница к тому времени что-нить неурезанное анонсирует для "общественности". Тогда и проголосуем рублем.
Автор: Следопыт Dec 10 2009, 12:29
Наверное также есть смысл приобрести С80 тем кто имеет С70-72 , как дополнительный МД . Здесь важным обстоятельством является тот факт , что их ВТП взаимозаменяемые.В целом может получиться универсальный высокоживучий, недорогой поисковый комплекс с разноразмерными ВТП.
Львович, скажите пожалуйста для уже купивших Сигнум возможна продажа 80-го без катушки с адекватным уменьшением стоимости?
Суть мысли такова - возить с собой 80 в разобранном виде и без катух, что бы в случае отказа 70/72 можно было бы не терять даром время.
Я бы скорее всего прикупил бы такой (разукомплектованный) 80. Но наверное в том случае, если бы за доп. плату он разбирался бы на три колена.
Хохмачам и критиканам АКА: даже при покупке такого комплекта всегда имеется возможность эксплуатировать оба прибора одновременно, поскольку априори предпологается, что у Сига имеется штатная катуха и эллипс. А запасной прибор задешево, но с неплохими характеристиками - пригодится всегда.
Автор: MDV Dec 10 2009, 13:33
Суть мысли такова - возить с собой 80 в разобранном виде и без катух, что бы в случае отказа 70/72 можно было бы не терять даром время.
Я бы скорее всего прикупил бы такой (разукомплектованный) 80. Но наверное в том случае, если бы за доп. плату он разбирался бы на три колена.
Хохмачам и критиканам АКА: даже при покупке такого комплекта всегда имеется возможность эксплуатировать оба прибора одновременно, поскольку априори предпологается, что у Сига имеется штатная катуха и эллипс. А запасной прибор задешево, но с неплохими характеристиками - пригодится всегда.
Эксплуатировать два приборами одновременно это свежо и по-настоящему современно
Автор: Следопыт Dec 10 2009, 13:37
"... и фару мне, б...ть, на лоб, что бы я еще ночью мог работать!" (с)
ЗЫ ОДНОВРЕМЕННАЯ работа ДВУХ операторов ДВУМЯ приборами - это для Вас новость?
Автор: MDV Dec 10 2009, 13:41
ЗЫ ОДНОВРЕМЕННАЯ работа ДВУХ операторов ДВУМЯ приборами - это для Вас новость?
Да я собственно только пошутил. А касаемо такой связки двух приборов, так хозяин- барин. С тем же успехом можно к Т-70 купить пятидесятку или к F 75 -семидесятку.
Автор: Следопыт Dec 10 2009, 14:01
Согласен. Но вопрос в цене вопроса. Сорри за тафталогию.
ЗЫ Дык и я шутю.
Автор: asgo Dec 10 2009, 14:46
Справедливости ради:
урезанный про С-80 не совсем точно, скорее упрощенный. Долго на эту тему пытал Львовича. Вроде как тот же девайс, но в эконом комплектации.
ПС что-то vivent не отписывается ... Чиркну ка ему в личку. А то не хочется одному в городском парке в грунт задалбливаться
Хотя, он все-таки из Питера, может не удалось выбраться...
Автор: MDV Dec 10 2009, 16:04
урезанный про С-80 не совсем точно, скорее упрощенный. Долго на эту тему пытал Львовича. Вроде как тот же девайс, но в эконом комплектации.
ПС что-то vivent не отписывается
... Чиркну ка ему в личку. А то не хочется одному в городском парке в грунт задалбливаться Хотя, он все-таки из Питера, может не удалось выбраться...
Ага, упрощенный по току на датчике
Автор: asgo Dec 10 2009, 16:24
Не знаю тот который у меня был супер по глубине. А было это из-за программы 72 или он сам по себе такой это ко Львовичу. Автор: MDV Dec 10 2009, 16:27
Не знаю тот который у меня был супер по глубине. А было это из-за программы 72 или он сам по себе такой это ко Львовичу.Супер то супер, но урезали его короче Т-70. Что не супер.
Автор: Землеройк Dec 10 2009, 16:29
Да, дискообразные конечно все МД берут лучше. Поэтому например монеты на "удельной" площадке выбиваются обычно быстрее всего, а всякие крестики, привески и обрывки идут ещё годами.
Сиг хорошо чует всю эту мелкоту, бьёт она обычно в раздел фальги, от -12 до +10. Но весной по случайной пробе с Валентинычем, кусочек серой бронзы с кончик карандаша, Трэк увидел чётче Сига. При том, что на тех же настройках тогда же, весь опробованный монетный ряд "грозный", "удел", "дирхем", Сиг взял на суглинке глубже и чётче Трэка.
Вообще, по мелочи Сиг примерно одинаков с Террой 10"ДД 18,75кГц (сам работая на 6,5кГц) Проверили этой осенью со Стасом (абырвалГ). Естественно при этом безоговорочно перекрывая её по крупным на глубине. Именно в этом для меня его основное достоинство, что не теряя глубины на крупные цели, он чувствителен к мелочи на уровне высокочастотника. Универсален.
Если по честному, то тут не будет однозначного ответа. Дело в том, что сектор цветного тона у Сига, заканчивается ровно посередине, т.е на нуле.
Эта, Юр, сектор "фальговой" озвучки у всех Сигов идёт до -14. Т.е. -13 - цветной ещё, -14 уже чёрный.Да, у меня цветная озвучка до -30 включительно. И железа там нет... но и цветняк КРАЙНЕ редок. Пожалуй единственное заметное преимущество такой озвучки - бОльшая однозначность прибора при разделении близколежащих целей.
Юр, крайне редко, да практически в единичных случаях, цели типа крестиков серой бронзы забрасываются далее -10-12. А это всё равно ещё цветное чёткое звучание. Обычно -5+6 бьют (тоже только цветной звук с запасом)
Единичных отдельно лежащих цветных целей, бьющих в сектор -20-30 за весь сезон встретил раза четыре (один с тобой, помнишь?). В 3-х случаях оказались низкопроводящие тонкие (доли мм) пластинки серого металла, в одном из медного сплава, но с ржавчиной.
За весь сезон на чистом сигнале -20-30 не выкопал ни одного крестика.
Юр, и много ли ты серых крестиков нашёл на сигнале -30, после того, как я тебе продлил озвучку до этого сектора?
А вся серая домонголка, которую ты ещё со старым Сигом поднял за Террой, ничего ещё не зная об этом секторе (я тебе ещё мозг не засорил ), как звучала? Ещё раз повторю, в этом "нежелезном железе" попадаются в основном подмаскированные цели, как у Терры в секторе -4 Одиночные цветные, даже низкопроводящие цели, Сиг намного реже чем Терра гонит в чёрный сектор. Поэтому на мусоре я и рекомендовал, если уж ходить на дискриме, то от -40 до +86, исследуя все постоянные сигналы. На "все металлы" конечно нужна возможность отодвигать цвет в железо по желанию. Львовичи обещают сделать.Автор: Землеройк Dec 10 2009, 16:38
Хотите "неурезанный", покупайте Сигнум.
А этот оставьте "жёнам и детям". "Сигнума за 11000" думаю не будет... и не надо. Итак "обрезанец" отработал судя по отзыву так, что не поймёшь, кастрация там, или именно "косметическое оздоровительное обрезание".
Автор: Ferum Dec 10 2009, 16:40
. Поэтому на мусоре я и рекомендовал, если уж ходить на дискриме, то от -40 до +86, исследуя все постоянные сигналы. На "все металлы" конечно нужна возможность отодвигать цвет в железо по желанию. Львовичи обещают сделать.
Это очень важный и правильный момент . С этого Львович(ам) и надо было начинать . Очень важный момен , ну прям ооочень.
Автор: MDV Dec 10 2009, 16:56
А этот оставьте "жёнам и детям". "Сигнума за 11000" думаю не будет... и не надо. Итак "обрезанец" отработал судя по отзыву так, что не поймёшь, кастрация там, или именно "косметическое оздоровительное обрезание". Да разговор не об 11 рублях. Нужен прибор в современном корпусе с хорошей внутренней составляющей. Пусть даже и дороже Сига.
Автор: Землеройк Dec 10 2009, 18:05
А вот это другой разговор.
ИМХО, на С80 новый конструктив скорее всего не остановится... нелогично было бы.
Автор: Lvovich Dec 10 2009, 18:48
урезанный про С-80 не совсем точно, скорее упрощенный. Долго на эту тему пытал Львовича. Вроде как тот же девайс, но в эконом комплектации.
ПС что-то vivent не отписывается
... Чиркну ка ему в личку. А то не хочется одному в городском парке в грунт задалбливаться Хотя, он все-таки из Питера, может не удалось выбраться...
Точнее. С80 ограничен по току возбуждения ВТП- всетаки 4АА. Это в свою очередь накладывает ограничения на чувствительность и внешнюю помехозащищенность.
Сигнальный тракт пошумнее т . к. кое что из экономии убрано.
Коллега asgo, если коллега vivent откликнется сообщите пожалуйста место и время встречи. Может быть мы тоже примем участие.
Автор: asgo Dec 10 2009, 18:55
Сигнальный тракт пошумнее т . к. кое что из экономии убрано.
Коллега asgo, если коллега vivent откликнется сообщите пожалуйста место и время встречи. Может быть мы тоже примем участие.
Обязательно отзвонюсь. А насчет С-80, если это ограниченный, то представляю что там у неограниченного 
Просто он у меня по воздуху, когда я у Вас в столовой ждал он на ложечку чайную (да-да, которой я чай мешал ) выдал 60 см! Правда он был только с улицы и настройка на грунт стояла та, с которой я по урочищу ходил. Потом отбалансированный выдавал пятьдесят только.
Автор: Землеройк Dec 10 2009, 19:08
Коллега asgo, если коллега vivent откликнется сообщите пожалуйста место и время встречи. Может быть мы тоже примем участие.
Коллега Lvovich, таки если коллега vivent откликнется, я мог бы в субботу подъехать. Мож у Вас на "полигоне", малым составом, чисто ради общего образования?
Автор: asgo Dec 10 2009, 19:11
Будет просто замечательно, коллега Землеройк если Вы подъедете Автор: Lvovich Dec 10 2009, 20:13
Будет просто замечательно, коллега Землеройк если Вы подъедете Коллеги, давайте двигаться в этом направлении. Завтра уточним ...через коллегу Землеройк.
Автор: MDV Dec 10 2009, 21:43
ИМХО, на С80 новый конструктив скорее всего не остановится... нелогично было бы.А можно подумать, что я все это время упираюсь в 11 рублей
Автор: vivent Dec 11 2009, 10:07
Я в Москве. Выходите битца)) Воскресенье предпочтительно, но если все за субботу, то на субботу)) Мои телефоны есть у Сергеев (Землеройка и Asgo). Пью много, говорю громко))
Автор: Lvovich Dec 11 2009, 10:39
Суббота.
11-00 Новорижское ш. у поворота на А107 в сторону Истры.
Автор: vivent Dec 11 2009, 10:55
Принято)) Завтра буду, приеду с Сергеем.
Автор: Семён Dec 11 2009, 15:12
Не подкачайте ув. vivent! Удачи!
Автор: vivent Dec 11 2009, 15:14
Будем сражаться)) Спасибо за доверие)
Автор: ветер Dec 11 2009, 16:23
Статистом возьмете?
Автор: vivent Dec 11 2009, 16:30
Таки приглашали ВСЕХ!!!
Знаю точно, что будут два Сергея (Землеройка и Asgo) и я буду))
Но мероприятие открытое время и место встречи определено постом Львовича)
Автор: rebl Dec 11 2009, 16:53
Знаю точно, что будут два Сергея (Землеройка и Asgo) и я буду))
Но мероприятие открытое время и место встречи определено постом Львовича)
Нас возьмёте?
Автор: vivent Dec 11 2009, 17:00
Боря, тебя я рад видеть ВСЕГДА))
В любое время суток и любом состоянии))
Автор: asgo Dec 11 2009, 17:16
Обязательно приезжайте! Лучше с прибором.
Мы с Виктором на моей машине поедем, в личку сейчас отпишусь
Автор: Землеройк Dec 11 2009, 21:33
Мы с Виктором на моей машине поедем, в личку сейчас отпишусьНу таки шо? Сергей, списалис с ветром и rebl?
Ветер? rebl?
Ветер, если едете, то зачем статистом? Берите свой "Чезет".
Клад в 35кг пятаков завтра подвезут... кирка есть...
Автор: Хольт Dec 11 2009, 22:10
Во сколько встреча у поворота на Истру? И что кроме приборов берете?
Автор: Борисм Dec 11 2009, 22:23
хорошей погоды
Автор: vivent Dec 11 2009, 22:24
Чай берем и печенье
Автор: vivent Dec 11 2009, 22:26
Коля (ION) приезжай)) Чего просто так подглядывать
Автор: rebl Dec 11 2009, 22:28
Будем с Вандалом!
Автор: vivent Dec 11 2009, 22:33
Здорово)) Жду, т.е. ждем с нетерпением))
Становиться весело))
Автор: ION Dec 11 2009, 22:36
Внука отметили, но постараюсь
Автор: vivent Dec 11 2009, 22:40
Чьего внука
Коля не пугай, тебе годков как и мне Приезжай, я тож уже
, но истина дороже
Автор: ION Dec 11 2009, 22:48
Коля не пугай, тебе годков как и мне Приезжай, я тож уже
, но истина дороже Пока не моего, уже решил, приеду
П.С. вполне и своего могу, мелкой 17
Автор: vivent Dec 11 2009, 22:53
Мужчина
Автор: Землеройк Dec 12 2009, 21:21
Неплохо провели день.
Были;
vivent с GMP + 10,5ДД
ION
rebl
ВАНДАЛ
asgo с Матрикс
RADIOMANS с Шадоу
ветер
Денис (ник не знаю)
Кузмин
Дмитрий (нет на форуме) с СЕ
Были опробованы
1. "Поиск каски (на 60см) и кубыхи 35кг 5К Е2 ( на 50см верхний край) сквозь россыпь верховых гвоздей (осколков). На всех приборах.
2. Чешуя Тёмного 0,7г и Рубль 1809г только на ГМП и Сиге на глубину.
3. Разделение/выделение на фоне, деньга 1819г между двумя продольно положенными коваными гвоздями 10х60мм без шляпок, Пять копеек 1935г между этими же гвоздями, плюс два найденных там же удлинённых осколка пр. 15х80мм. Расположение железок "крестом", монета в центре.
Только Сиг и ГМП.
Настройки Сиг
Ммусор
КТ=7
РВ=0 (чтобы было чётко слышно всем КТ)
Все металлы.
Озвучка цветом от стандартной -14 выставлена до -30.
Настройки ГМП... к Виктору (vivent)
Я пока помолчу, пусть "независимые" свои впечатления расскажут.
Автор: prestidigitator Dec 12 2009, 22:52
Я пока помолчу, пусть "независимые" свои впечатления расскажут.
Судя по такому молчанию, дуэль не в пользу ГМП.)))
Автор: Землеройк Dec 12 2009, 23:06
А пока немного фото. Ребята тоже фотографировали, обещали выложить. До дома видно всё не доедут. ION с vivent(ом) обговаривали "продолжение симпозиума"... Не факт что сегодня доедут. 
RADIOMANS всё таки настоящий копатель, несмотря на мороз снег и тоненькие ботинки, убрёл в сумраке в заснеженные поля... 
Поверх кубышки набросаны немальнькие гвозди и подковка. Всего штук 7 железок.
Владелец СЕ Дмитрий стоит рядом. Махали и пробовали настройки по очереди, обсуждая.
Вот с такой высоты Сиг засекал кубышку, заглублённую на 50см и каску на 60см. Гвозди ему не мешали (только ему), он их с такой высоты не чуял... а кубыху чуял. С 15" конечно гораздо чётче и однозначнее. С 10" конечно можно... но лучше такую задачу выполнять с 15".
-Ну всётаки Матрикс чует!
-Что?
-... металл...
-Какой?
-Он не говорит... но если бы здесь были рубли 1809г, я б копал... (с)
В.О. Арбузов, видать ну совсем не расстроен. 
Автор: Землеройк Dec 12 2009, 23:14
Не сказал бы. Всё чётко по частотам. На чешуйке он чуть глубже, на рубле Сиг.
Но вот соревнование на разделение/выделение на фоне... меня самого поразили
Виктора кажись тоже какой-то задумчивый был. Там 5 человек стояло, все всё видели и слышали, пусть они и расскажут. Самые стойкие к "разделению" остались.vivent
ION
asgo
RADIOMANS
Денис
Автор: vivent Dec 12 2009, 23:41
Приветствую поисковое сообщество
Действительно в тесте на разделение целей ГМП уступил Сигнуму. На нормальной скорости проводки цель была бы пропущена. При снижении скорости проводки до минимально возможной выделение сигнала очень четкое, но это не жизненная ситуация
Ещё один интересный момент, когда железные цели находились очень близко к цветной-спорный сигнал появлялся, но если железные находились на расстоянии сопоставимым с диаметром катушки-прибор не видел цветную цель.
В остальном все изложено правильно:
Преемущество ГМП на мелких монетах
Проигрыш ГМП по крупным монетам
Но разница в 5-10% )) Не думаю, что этому нужно придавать очень большое значение
Автор: kukui Dec 12 2009, 23:47
Сергей, тут я надеюсь , тебе все доверяют, по разделению, терпежа нет, чем поразило и что?ЗЫ. У меня 2 часа ночи, сидю жду когда ИОН с Вивентом "разделят" П.С. Пока писал, уже разделили Извиняюсь.
Автор: prestidigitator Dec 12 2009, 23:56
А какая в данном случае была цель? Крупная или нет?
Автор: Землеройк Dec 13 2009, 00:06
Действительно в тесте на разделение целей ГМП уступил Сигнуму. На нормальной скорости проводки цель была бы пропущена. При снижении скорости проводки до минимально возможной выделение сигнала очень четкое, но это не жизненная ситуация
Ещё один интересный момент, когда железные цели находились очень близко к цветной-спорный сигнал появлялся, но если железные находились на расстоянии сопоставимым с диаметром катушки-прибор не видел цветную цель.
В остальном все изложено правильно:
Преемущество ГМП на мелких монетах
Проигрыш ГМП по крупным монетам
Но разница в 5-10% )) Не думаю, что этому нужно придавать очень большое значение
Я всё же попытаюсь поточнее сформулировать то, что было. На моём Сиге стоит озвучка цветом до -30. Я так отходил пол сезона, и могу абсолютно точно заявить, цветных фантомов от железа, даже на мусорной империи по сравнению с заводской -14 больше не стало. То крупное железо, которое иногда через/на отбивает в цвет, отбивает петлями в "исконно цветные" сектора, обычно в сектор меди +70+85 реже выше. Т.е. железо в 0-30 секторе Сига со стрелочным годографом ... это рарик круче Донского.
Пока не нашёл.ИМХО конечно, ГМП априори просто в последовательном отсчёте быстрее. Но, Сиг, видя железо железом, при попадании в порядок железа монет (железо и монеты были разными), как-то математически обработав сигнал, разделял эту монету от железа, и видел её в секторе -20-25 чёткой стрелкой... соответственно с моей поправкой чётким цветным звуком. Даже в центре четырёх довольно крупных железок "звездой" 5к СССР... где ГМП уже... ну никак. Железо и всё. Предупреждая вопросы тех, кто знаком с "линейным" дискримом Шадоу (тоже кстати не увидел монеты) и Тежона, Сиг при этом "именно от этих железок" не отстраивался. Железки были найдены прямо в поле... а на такой озвучке и "все металлы" я хожу всегда практически.
Такие вот дела... Именно поэтому я в своё время рекомендовал на мусоре ходить с дискримом от -40, и копать все постоянные, даже чёрные сигналы.
Можно сказать так:
-14-25 ЖЕЛЕЗА ТАКОГО НЕТ.
-25-35 Крайне... раритетно крайне редкое железо. Но НИКОГДА со стрелой годографа.
-35-40 Редко пробивает, но очень специфическое, резко-крупное с остроугольным годографом влево.
По итогам... будет к весне возможность двигать звук цвета в железо сколько понадобится... и катушки 13кГц будут.
Автор: kukui Dec 13 2009, 00:08
Ещё один интересный момент, когда железные цели находились очень близко к цветной-спорный сигнал появлялся, но если железные находились на расстоянии сопоставимым с диаметром катушки-прибор не видел цветную цель Тут я думаю он видел не цель, а совокупность цели(цветняка) и железа.
Автор: Землеройк Dec 13 2009, 00:15
Нет, ГМП хрюкал глухо при положении гвоздей точно на ширину катушки. Шире без вопросов, уже тоже пробивало. Это объяснимо, при таком положении гвоздей, они попадают под внешние обмотки, как раз когда монета проходит под центром... Вот тут да "совокупный одновременный сигнал" с превалированием в итоге железа.
5К СССР и два кованых гвоздя без шляпок 10х60мм примерно. Гвозди вдоль проводки.
Автор: rebl Dec 13 2009, 00:20
Были опробованы
.....................
Я пока помолчу, пусть "независимые" свои впечатления расскажут.
От себя добавлю - участвовал только в первом тесте с кубыхой пятаков.
Т-70., катушка DD 10,5" 7,5кГц. Настройки - все металлы, чуйка - до 25 не видела, после 25 чёткий, устойчивый сингал. Полсле того как насыпали поверх закладки чернины - ослепла и как не старался "выцепить" цветной сигнал не удалось...........
Автор: prestidigitator Dec 13 2009, 00:25
Т-70. Настройки - все металлы, чуйка - до 25 не видела, после 25 чёткий, устойчивый сингал. Полсле того как насыпали поверх закладки чернины - ослепла и как не старался "выцепить" цветной сигнал не удалось...........
А остальные приборы?
Да, наводит на мысли.... В реальных условиях разделение поважнее глубины будет. А как сравнение по другим показателям: скорость проводки, количество фантомов и т.п.?
Автор: rebl Dec 13 2009, 00:32
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: vivent Dec 13 2009, 00:39
Настройки ХР :
Чувствительность во всех тестах, кроме разделения красная метка, в тесте на разделение чувствительность уменьшалась.
Iron volume на 12 часов
Iron threshold на 10 (по шкале)
Сайленсер на 2
Грунт по грунту (выставил на 13 часов)
Автор: Землеройк Dec 13 2009, 00:42
По идентификации самого железа... ну примерно одинаково, изредко проблямк в цвет и у Сига и у ГМП был. На мой взгляд у ГМП "редко" у Сига "иногда". Но при попытке "разнюхать" этот отбив, чистое железо и там и там. А с монетой, Сиг если уж выделял на обычной скорости... то тогда пох ему была повышение скорости проводки. Но сверхмедленной (как с Е-Трэк) значительно хуже. Короткими "разнюхивательными" махами точно над монетой, Сиг давал чёткий чистый стрелочный сигнал в -25, без "хрюканья" на окружающее железо и петель от него. В переводе с его "языка" 101% цветняк.
Но ещё раз повторю, это не скорость "отбива" одной за другой последовательных целей, она у ГМП выше однозначно. Но... она уже не играет роли, когда монета в "кресте" из железа.
Автор: Землеройк Dec 13 2009, 00:47
Никто кроме Сига. Но тут не в Сиге дело, это фишка всех "экранных" АКАприборов, при умении пользоваться. И ни у одного "забугорного".
Автор: Ferum Dec 13 2009, 00:50
Всем "тостерам" Огромный Респект и Уважуха !!!
Даже в центре четырёх довольно крупных железок "звездой" 5к СССР... где ГМП уже... ну никак. Железо и всё. Предупреждая вопросы тех, кто знаком с "линейным" дискримом [/B]Шадоу (тоже кстати не увидел монеты) и[B] Тежона, Сиг при этом "именно от этих железок" не отстраивался. Железки были найдены прямо в поле... а на такой озвучке и "все металлы" я хожу всегда практически.
Такие вот дела...
, Не-а , это Трой не увидел , а Тежона там не было , так что за Тежоном ещё есть ход на …"показять себя в этой номинации". Есть у меня подозрение , что Тежон (со своим линейным дискримом) в этом выигрывает
у ГМП , а уж с рядом лежащей железкой(на расстоянии размера с катушку) тем более . Можно увидеть фото той цели с железками ? (для повторения
)10 - Это толщина в диаметре или толщина плоскости(самая широкая часть или во всю длину) ??? 60- это длина .(я так понял)
Если есть фото гвоздей и цели под ней , то было бы очень интересно , хочу повторить этот "фокус" .
Спасибо .
Очень верное замечание т.к. это очень актуально .
ЗЫ : А почему решили задрать так высоко катушку Сига , над каской и кубышкой ?
Я так понял , чтобы показать , что он игнорирует мелочь , но в тоже время видит крупняк.(типа как принцип работы с глубинником).
А если не задирать , то увидет Сиг цель через мусор ??
Спасибо Большое .
Автор: Землеройк Dec 13 2009, 01:07
Если есть фото гвоздей и цели под ней , то было бы очень интересно , хочу повторить этот "фокус" .
Спасибо .
Очень верное замечание т.к. это очень актуально .
Ну нету фото... под налобными фонариками уже работали.
Один гвоздь почти циллиндрический, указанных оазмеров. Второй скорее как наконечник без хвоста. От 3 до 15мм по концам, длиной тоже в районе 60мм. Более плоский. Лежал острым концом к пятаку.При "кресте" добавили два тяжёленьких осколка, сечением 15х20мм один и 15х15мм другой при длине в районе 70-80мм и... форме... "вытянутого осколка снаряда".
Я так понял , чтобы показать , что он игнорирует мелочь , но в тоже время видит крупняк.(типа как принцип работы с глубинником).
А если не задирать , то увидет Сиг цель через мусор ??
Спасибо Большое .
Нет, не просто "показать". В "обычном" режиме, Сиг ничем не отличается от прочих, так же видел только железо.
Но у АКА приборов есть возможность создать режим поиска глубокого массивного металла, с игнорированием верхней сплошняковой мелочи.
Выставляешь утрированно баланс грунта на -45 (обычный +10 0 -10 в пределах при системном на конкретном грунте). Можно и дискрим поставить от -70 до +45 это всё будет "цветной сектор".
При этом раза в полтора возрастает дальность чуйки на предметы типа каска, цинк патронный и т.д.
И идёшь, сканируя плавными широкими махами, без резких рывков, держа катушку в 40см примерно над землёй. При этом прибор не видит осколков, гильз, и прочую мелкую дрянь и грунт, но видит вышеперечисленный тип предметов под ними цветным сигналом. Ту же каску СССР на 50-60см под железным мусором... легко. С катушкой 15"ДД.
А военщики-то и не знают...
PS Естественно без ударов об кусты и т.д.
Автор: RADIO_MAN Dec 13 2009, 01:18
В отличие от всего остального, Сергей ошибся! Мой ник не RADIOMANS
Господа, как не "прискорбно" прозвучат эти слова для тех, кто выбирал между СИГОМ и GMP, в пользу GMP - последний, после широченной программы испытаний, показал себя менее практичным и продуктивным по отношению к ПЕРВОМУ. Остальные МД, участвовавшие в тестировании, включая Т-70 - можно "списать со счетов". Кто сомневается - пусть первым придёт на следующие испытания. На этом форуме, как и на большинстве других, "Истина, где-то рядом". Только практика может, что-то, кому-то доказать. Слова уже бессмысленны.
>>>>>>>> САЛЮТ СИГУ!<<<<<<<<<
Автор: Землеройк Dec 13 2009, 01:31
Господа, как не "прискорбно" прозвучат эти слова для тех, кто выбирал между СИГОМ и GMP, в пользу GMP - последний, после широченной программы испытаний, показал себя менее практичным и продуктивным по отношению к ПЕРВОМУ. Остальные МД, участвовавшие в тестировании, включая Т-70 - можно "списать со счетов". Кто сомневается - пусть первым придёт на следующие испытания. На этом форуме, как и на большинстве других, "Истина, где-то рядом". Только практика может, что-то, кому-то доказать. Слова уже бессмысленны.
>>>>>>>> САЛЮТ СИГУ!<<<<<<<<<
Паш, ну это всё ж перебор...
ГМП тоже "другой" как и Сиг. И в своей специализации, а именно "выковыривание мелочёвки", он всё же посильнее Сига (пока 13кГц нет, а значит и нет). Сиг универсальнее. Но... "обычный" Сиг без моей звуковой поправки, в руках у не очень опытного пользователя, разделение/выделение продул бы ГМП с треском, поверь. Это я на долгом анализе знаю, что в 0-30 нет железа и стрелка там 100% цвет, и вот сказал всем. А у другого бы он тупо хрюкал железом "на заводских"... и всё. И честно было бы написано, "Сиг нихера не видит монету между железом"... да уже и писалось.
Автор: Ferum Dec 13 2009, 01:36
Один гвоздь почти циллиндрический, указанных оазмеров. Второй скорее как наконечник без хвоста. От 3 до 15мм по концам, длиной тоже в районе 60мм. Более плоский. Лежал острым концом к пятаку.При "кресте" добавили два тяжёленьких осколка, сечением 15х20мм один и 15х15мм другой при длине в районе 70-80мм и... форме... "вытянутого осколка снаряда".
Нет, не просто "показать". В "обычном" режиме, Сиг ничем не отличается от прочих, так же видел только железо.
Но у АКА приборов есть возможность создать режим поиска глубокого массивного металла, с игнорированием верхней сплошняковой мелочи.
Выставляешь утрированно баланс грунта на -45 (обычный +10 0 -10 в пределах при системном на конкретном грунте). Можно и дискрим поставить от -70 до +45 это всё будет "цветной сектор".
При этом раза в полтора возрастает дальность чуйки на предметы типа каска, цинк патронный и т.д.
И идёшь, сканируя плавными широкими махами, без резких рывков, держа катушку в 40см примерно над землёй. При этом прибор не видит осколков, гильз, и прочую мелкую дрянь и грунт, но видит вышеперечисленный тип предметов под ними цветным сигналом. Ту же каску СССР на 50-60см под железным мусором... легко. С катушкой 15"ДД.
А военщики-то и не знают...
PS Естественно без ударов об кусты и т.д.
Сергей , ещё раз огромное Вам Спасибо за пояснение и Труды Великие вместе с другими участниками .
ЗЫ : Про гвозди/осколки –
понял примерно , но по Тежону скажу для Всех , что : он отсекает тонкое железо (типа кровельного) – до 6-10см. (зависит в основном от толщины и ржавости) и мощьные куски толстого/ржавого железа(типа осколков) до 3-4 см. в самой широкой части .Жаль
, что нету фоток этого Вашего теста , хотелось бы в точности это повторить .Спасибо Всем за Труды .
Автор: RADIO_MAN Dec 13 2009, 01:37
Ладно, поправлюсь. Речь идёт о тех СИГАХ, которые были на испытании и настраивались корректно. Так?
Автор: nosferatu Dec 13 2009, 01:37
насколько опытен был оператор с ХР и зачем силенсер стоял у него на двойке?
Автор: Землеройк Dec 13 2009, 02:11
Да, кстати, должен сделать одно веское замечание в ползу ГМП.
Никто как-то не обратил внимание на один момент в самом начале теста. Когда мы не смогли сразу найти гвоздей, и положили к гвоздю массивный осколок снаряда бочкообразной формы, примерно в два пальца толщиной. И тут "выделению" Сига настал абзац. Я правда начал тест на максимальной чуйке, и Сиг "ослеп" таким шматком железа. ГМП тоже был на максимуме, но хоть и не на каждую проводку, но давал цветной отбив. А при "вынюхивании" уточнял, что цветняк есть. Сиг начал давать сигнал только при снижении чуйки КТ до 7 (2\3 от возможной) При снижении чуйки ГМП, тот ещё чётче увидел монету. Т.е. ГМП даже на максимумк НЕ ОСЛЕПЛЯЛСЯ массивным куском железа. Т.е в "окне" он увидел бы монету глубже Сига на этом режиме, не ослепнув одновременно и от массивного куска железа.
Другое дело, что всё же монеты чаще замешаны в мелких и средних гвоздях, а не в таких осколках, и тут "выделение" Сига выходит на первый план. Но... по соотношению, а чешуйка рядом с крупным гвоздём? Тут ГМП. Так что у каждого своя "фишка", надо её знать и уметь пользоваться.
Ещё только сейчас подумал, а не умнее ли на Сиге было не порог КТ загрублять, а обшее усиление на мусоре снизить... Так что "тема сисек" (с) Рамси всё же ещё до конца не раскрыта... Знать надо свой прибор.
Автор: nosferatu Dec 13 2009, 02:24
совершенно не раскрыта....
я так вижу во этим "веселым картинкам" - был один супероператор с Сигом (стандартным или нет - это неведомо).....и массовка по сути, которую он и уделал.
К примеру, сколько месяцев работает с ХР его оператор? Наверное не больше одного, и то под конец сезона?
Автор: Ferum Dec 13 2009, 02:34
Никто как-то не обратил внимание на один момент в самом начале теста. Когда мы не смогли сразу найти гвоздей, и положили к гвоздю массивный осколок снаряда бочкообразной формы, примерно в два пальца толщиной. И тут "выделению" Сига настал абзац. Я правда начал тест на максимальной чуйке, и Сиг "ослеп" таким шматком железа. ГМП тоже был на максимуме, но хоть и не на каждую проводку, но давал цветной отбив. А при "вынюхивании" уточнял, что цветняк есть. Сиг начал давать сигнал только при снижении чуйки КТ до 7 (2\3 от возможной) При снижении чуйки ГМП, тот ещё чётче увидел монету. Т.е. ГМП даже на максимумк НЕ ОСЛЕПЛЯЛСЯ массивным куском железа. Т.е в "окне" он увидел бы монету глубже Сига на этом режиме, не ослепнув одновременно и от массивного куска железа.
Так что "тема сисек" (с) Рамси всё же ещё до конца не раскрыта... Знать надо свой прибор.
Я обратил внимание , но для Тежона это естественно , вот и не стал уточнять , мне было интереснее другое… про Сигнум и его возможности в Ваших опытных руках .
А про "сиськи" , это очень точно и к месту – надо знать досконально возможности своего МД , его сильные и слабые моменты т.к. даже слабость можно успешней применить , чем силу .
В общем ... действуем по-обстановке .
Автор: Землеройк Dec 13 2009, 07:08
я так вижу во этим "веселым картинкам" - был один супероператор с Сигом (стандартным или нет - это неведомо).....и массовка по сути, которую он и уделал.
Это говорится здесь на форуме после каждой конкретной встречи форумчан "по Сигу". У всех приборов-оппонентов всегда были неопытные операторы, с поразительной закономерностью...
Кастинг они все проходили перед встречами "от обратного"... десятки человек. Реао-староста оказался неопытным оператором Тежона с парой лет работы с ним за плечами...
Престидиджитатор неопытным оператором Е-Трэка с более сезона плотного копа с ним по чешуе и империи и опытом Экспа до этого...
Куча "многолетних тёрочников"... "фишерманов"...
Вивента теперь с ГМП в "неопытные" запишем...
Автор: kukui Dec 13 2009, 08:04
Спасибо всем естествоиспытателям
Автор: Яков Dec 13 2009, 09:30
Большое спасибо за проделанную работу. Только один маленький вопрос к оператору ГМП-почему-
Iron threshold на 10 (по шкале) 15,5-20 и тест на разделение показал бы совсем другие результаты Еще раз всем спасибо!
Автор: ION Dec 13 2009, 10:16
Тест на поиск крупных предметов прошел на ура, проверим в ближайшее время в полях.
С остальным и так было все понятно.
Надеюсь "Львович" убедился в нужде по выпуску высокочастотной катушки и выводу некоторых регулировок из инженерного меню.
п.с. Землеройк гипнозом не обладает)))
Автор: Mart Dec 13 2009, 10:19
Кастинг они все проходили перед встречами "от обратного"... десятки человек. Реао-староста оказался неопытным оператором Тежона с парой лет работы с ним за плечами...
Престидиджитатор неопытным оператором Е-Трэка с более сезона плотного копа с ним по чешуе и империи и опытом Экспа до этого...
Куча "многолетних тёрочников"... "фишерманов"...
Вивента теперь с ГМП в "неопытные" запишем...
А и не может быть по другому. Вы слишком одиозная, легендарная личность, для испытания прибора, для полной объективности нужна СРЕДНЯЯ личность, не такой виртуоз, как Вы, с мистическим ореолом за плечами...
Иначе все будут жалобно подвывать - ааа..канечна...ета же Землеройк...дааа...нечеееестнааа...
Это всё равно как Кличко бы выиграл у человека в борьбе на руках - кааанечна...он жа спортсмен... Я думаю - понятно. Трудно, конечно, подобрать операторов с примерно одинаковым стажем, умением и т.д., поэтому тесты всегда будут субъективны, и этот тест показывает всё воочию - Вы просто подавили их своим авторитетом и тест не воспринимается. Как и все, где Вы участвовали...погодите ещё - скажут, что у Вас СПЕЦИАЛЬНЫЙ сигнум...с искусственным интеллектом...
Автор: nosferatu Dec 13 2009, 10:34
Зачем демагогией заниматься, я имел ввиду то что у него совсем мало опыта работы с ХР и Вы это знаете.
про остальных не в курсе, просто вижу что в отчете идет основное сравнение Сига с ХР по разделению.
Я не сомневаюсь что Сигнум в умелых руках более чем достойный прибор, просто хотелось больше объективности
Автор: brama Dec 13 2009, 11:11
Спасибо парни за тесты!
Сергей!
Если можно,пару вопросов.
Добавят ли вторую частоту?
И что в плане выпуска доп. катушек (типоразмеры)?
Гос-ин Арбузов,решил что?
С уважением.
Автор: Lvovich Dec 13 2009, 12:12
Комментарий от АКА.
ГМП очень неплохой прибор. Для чешуи это самое лучшее от зарубежных производителей , что удавалось пока видеть.Решение задачи "в лоб" за счет 18кГц
дало свои результаты. Но конечно в совокупности с достаточно быстрым алгоритмом обработки сигналов ВТП. Хотя честно говоря от такой частоты(всетаки разница в 3 раза) ожидали подавляющего результата.Вот Вам и работа SFT.
Тут же приведем результаты воздушных тестов для ГМП и С72 на предельной чувствительносити обоих МД (БГ по ферриту)
ГМП С72
Чешуя 13х9мм 29 см 27см
5к СССР 43см 47см
5к Е2 41см 45см
Оно и понятно.
Чего следует "опасаться".
За счет более высокой частоты более широкий спектр плоскостных глубинных ферромагнетиков будет будет восприниматься как монеты.А это фактор повышения ненужных раскопок.
По тем же причинам, при проведении БГ, хуже(чем на низкой частоте) будет будет подавляться воздействие ударных нагрузок.И это на тестах наблюдалось.Удары о грунт ГМП чувствовал.
Но это будет проявляться на грунтах с повышенной электропроводностью.
Хотя при этом разворот вектора грунта будет идти в сторону небольшого увеличения чувствительности к крупной меди.
Как недостаток - нет возможности никаких визуальных оценок.
НО в целом ГМП на сегодняшний день можно воспринять как основного конкурента.По чешуе .
В этой связи на следующе неделе будут проведены испытания 2-х частотного С72 (6 и 14 кгц). Но думается что улучшения будут носить на "копейки" выравнивающий характер. В общем будем посмотреть.
Автор: Ferum Dec 13 2009, 13:54
Кастинг они все проходили перед встречами "от обратного"... десятки человек. Реао-староста оказался неопытным оператором Тежона с парой лет работы с ним за плечами...
........................................
Сергей не надо передёргивать про Реал-Старосте , тогда Тежон вообще "закинули за печку" , т.к. были СМОТРИНЫ Сига в сравнении с цифровыми МД т.е. с ближайшими цифровыми конкурентами из высшего ценового диапазона . Тогда Тежон и DFX так многосторонне(маскировка/разделение/глубина на мелочь) не тестили т.к. они были взят для общей Тусовки . По настройкам у Тежона не были задействованы его сильные стороны (а они ведь есть
).Теперь о ГМП :
А никто и не позиционировал этот МД как универсал – это узкоспециализированный прибор и с своими задачами он справляется очень достойно , при этом удачно справляясь ещё и с другими ,более универсальными задачами .
По Сигнуму :
Землеройку , Львовичу и все фирме АКА – большой Респект , за проделанную в течения года работу по доводке МД Сигнума до хороших рабочих ТТХ- показателей . Очень хотелось бы в следующем сезоне ещё увидеть Сигнум с возможностью работы на повышенной частоте и в новом конструктиве(облегчённые блок/штанги) , ну и использовать качественные комплектующие при производстве/сборке для повышения надёжности и стабильности в работе МД.
Вот , как-то так .
Автор: ветер Dec 13 2009, 14:43
Это Боря, очень серьезный..
Два Сергея сошлись в тестовом поединке..
Зимниии зарисовки с теста.
Был , видел, участвовал, чай пил.
Сразу оговорюсь , тесты на глубину интересовали мало, кроме тестов на разделение. Которые я и провел для себя . Результат меня удовлетворил на обоих приборах. На Сиге конечно визуализации больше и решение поэтому принять легче, копать , не копать. У меня не было сомнений , что Сергей умеет пользоваться прибором, как и Виктор, поэтому я взял Сигнум настроенный Колей( ION) и просто побродил по полю, а затем GMP, интересовали именно ощущения , на сколько комфортен и информативен Сигнум . Именно ощущения, так как разобраться с прибором за 10мин не получится, инструкцию прочитать придется и думаю не один раз и первые выезды наверное есть смысл потратить на обучение, а не бежать по полю сломя голову, отсюда думаю и многие разочарования. Прибор действительно другой, включил и пошел не получится, установить Presetную программу, думаю просто необходимо , сняло бы много проблем, на всех западных приборах это реализовано и думаю не зря. Общие ощущения, прибор заинтересовал. Скорее всего возьму себе к весне. Всем участникам большое спасибо за интересную встречу, отдельное спасибо Львовичу за гостеприимство.Автор: Землеройк Dec 13 2009, 15:26
Учавствовал ВО ВСЕХ тестах, в том числе и на разделение на равных со всеми "цифровыми". Староста везде непреклонно втискивался, нанеся в итоге тяжелейший ущерб имиджу "барсука". "Сука ты, а не барсука", читалось в его взгляде
И про результат разделения с 12х10ДД по сравнению хотя бы с Ф75 и даже Террой (на сигнале у неё -2, для опытных - цвет).... лучше не говорить. Как не крутил Алексей крутилки на линейном дискриме, либо гвозди монетным сигналом без монеты и с монетой, либо тишина... и без монеты и с монетой. Плацебо есть такое "псевдоаналог, зачит та-акой разделительный " Быстрый да, но "разделение" состоит не только из скорости. Плацебо работает... когда целей не видишь. Такое моё ИМХО. И жаль, что Вас, Ferum не заманишь. С Тежоном, опытом, и мнением на основе анализа всего увиденного. В конце. За чаем. Аха... Вундеркинд-переросток. Вот только у "неопытного" пользователя Е-Трэка Юры престидиджитатора, счёт по кладам... ну раза в два наверное поболее. Мистичность дутая и идиотская. Я как раз и есть "средний", но только въедливый пользователь... ну разве заодно с нормально, без "глюков" работаюшим аналитическим отделом мозга. И ещё люблю поиск. А соответственно и хорошие "инструменты" поиска, стараясь получить максимум из их возможностей.
Автор: Ferum Dec 13 2009, 17:06
И про результат разделения с 12х10ДД по сравнению хотя бы с Ф75 и даже Террой (на сигнале у неё -2, для опытных - цвет).... лучше не говорить. Как не крутил Алексей крутилки на линейном дискриме, либо гвозди монетным сигналом без монеты и с монетой, либо тишина... и без монеты и с монетой. Плацебо есть такое "псевдоаналог, зачит та-акой разделительный " Быстрый да, но "разделение" состоит не только из скорости. Плацебо работает... когда целей не видишь. Такое моё ИМХО. И жаль, что Вас, Ferum не заманишь. С Тежоном, опытом, и мнением на основе анализа всего увиденного. В конце. За чаем. Имхо , тут надо было использовать не 12х10ДД …. А штатную 9х8Моно – вот в чём весь прикол .. и всего-то . Моно у Тезоро(по меньшей мере на Тежоне) – это не та Моно , что на Терре .
Моно на Тежоне – это нечто среднее между классическими Моно и …. ДД катушками в принятом понимании в рядах поисковиков .
Вот так !
Автор: Семён Dec 13 2009, 17:23
Всем тестерам огромное спасибо, но у меня такой же вопрос. Зачем шумодав на двойку ставить?
Автор: Землеройк Dec 13 2009, 17:27
Имхо , тут надо было использовать не 12х10ДД …. А штатную 9х8Моно – вот в чём весь прикол .. и всего-то . Моно у Тезоро(по меньшей мере на Тежоне) – это не та Моно , что на Терре .
Моно на Тежоне – это нечто среднее между классическими Моно и …. ДД катушками в принятом понимании в рядах поисковиков .
Вот так !
Ага. А на глубинных тестах поставить 12х10. и так далее.
Условие было простое, прибор должен был пройти все тесты с одной катушкой. ПРИБОР, а не набор "аксессуаров".В итоге в глубине на чешую высокочастотный барсук про...играл низкочастотному Сигу, а по крупняку про... нет тут уж именно прогадил высокочастотному же Ф75. Имея при том катушку бОльшего диаметра, чем у того и другого. (точнее бОльшей площади поля. В поперечнике 10" как у большинства)
Ну а по разделению... уже говорилось. Есть в единаборствах такое простое определение, обидное для "мухачей" (нокаутирующий удар в этом весе у единиц и это не про них): "быстрый!, лёгкий!... бесполезный..." Грубо но точно о таких "бойцах". В "абсолютке" барсуку делать нечего. С Тёрками пусть соревнуется... только аккуратнее, не побили бы.
PS Или Вы в серьёз хотите заявить, что с моно 9х8", Тежон показал бы бОльшую глубину на все цели, чем с 12х10"??? Тогда это уникальный прибор... в своей... оригинальной концепции нетрадиционной ориентации.
У других наоборот.Разделение да, лучше чем с 12х10 показал бы... ну так у Сига тоже 10" и Терры 10". А если тогда на Сиг и Терру 10х6 и 10х5 поставить? И так до бесконечности.
Автор: Ferum Dec 13 2009, 18:00
Условие было простое, прибор должен был пройти все тесты с одной катушкой. ПРИБОР, а не набор "аксессуаров".В итоге в глубине на чешую высокочастотный барсук про...играл низкочастотному Сигу, а по крупняку про... нет тут уж именно прогадил высокочастотному же Ф75. Имея при том катушку бОльшего диаметра, чем у того и другого. (точнее бОльшей площади поля. В поперечнике 10" как у большинства)
Ну а по разделению... уже говорилось. Есть в единаборствах такое простое определение, обидное для "мухачей" (нокаутирующий удар в этом весе у единиц и это не про них): "быстрый!, лёгкий!... бесполезный..." Грубо но точно о таких "бойцах". В "абсолютке" барсуку делать нечего. С Тёрками пусть соревнуется... только аккуратнее, не побили бы.
PS Или Вы в серьёз хотите заявить, что с моно 9х8", Тежон показал бы бОльшую глубину на все цели, чем с 12х10"??? Тогда это уникальный прибор... в своей... оригинальной концепции нетрадиционной ориентации.
У других наоборот.Разделение да, лучше чем с 12х10 показал бы... ну так у Сига тоже 10" и Терры 10". А если тогда на Сиг и Терру 10х6 и 10х5 поставить? И так до бесконечности.
Сергей , всё это конечно поэтично Вы тут нам поведали , хочу Вам сказать страааашную правду :
Надо уметь пользоваться работой в голом Алл металле с Пороговым Тоном .
В последнее время люди про это забыли(а многие просто не умеют/не хотят) т.к. в основном начинали поиски когда уже появились современные комфортные МД .
Если бы не Ваш д
олгий стаж и опыт работы с различными (в т.ч. однотональными) МД , то Сигнум так и оставался бы в границах прошивки 1.10 . Вы привнесли в усовершенствование Сигнума свой большой вклад на основе личного многостороннего опыта , за что Вам Честь и Хвала (хотя бы лично от Ферума
).А всё равно саоро в полях станет главный вопрос "о глубине" , а не "о разделении" целей т.к. многое с верхов уже выбито , вот в этом направлении и надо будет двигаться всем производителям МД .
С Уважением .
(Всё Имхо).
Автор: real_starosta Dec 13 2009, 18:05
Условие было простое, прибор должен был пройти все тесты с одной катушкой. ПРИБОР, а не набор "аксессуаров".В итоге в глубине на чешую высокочастотный барсук про...играл низкочастотному Сигу, а по крупняку про... нет тут уж именно прогадил высокочастотному же Ф75. Имея при том катушку бОльшего диаметра, чем у того и другого. (точнее бОльшей площади поля. В поперечнике 10" как у большинства)
Ну а по разделению... уже говорилось. Есть в единаборствах такое простое определение, обидное для "мухачей" (нокаутирующий удар в этом весе у единиц и это не про них): "быстрый!, лёгкий!... бесполезный..." Грубо но точно о таких "бойцах". В "абсолютке" барсуку делать нечего. С Тёрками пусть соревнуется... только аккуратнее, не побили бы.
Сергей, немного не соглашусь с тобой. На февральских тестах "барсук" не видел кубыху и по разделению не сработал. Чешую он цеплял, но через раз.
Сигнал невнятный-решили его не засчитывать. Рупь импоршный, Скарбом привезённый тож увидел. Для себя решил, что ещё сезон отхожу, а на следующий возьму Сига без детских болезней, но сын настоял на обратном, профинансировал и за день до отъезда в деревню я прикупил Сига. Ну...сумлевался в приборе!
Но в первый же выход все сомнения пропали.Ошибка Ферума в том, что он теоритически сравнивает приборы, я же сравнил оба прибора на практике, что и ему предлагаю.
Автор: Землеройк Dec 13 2009, 18:39
Надо уметь пользоваться работой в голом Алл металле с Пороговым Тоном .
В последнее время люди про это забыли(а многие просто не умеют/не хотят) т.к. в основном начинали поиски когда уже появились современные комфортные МД .
Если бы не Ваш д
олгий стаж и опыт работы с различными (в т.ч. однотональными) МД , то Сигнум так и оставался бы в границах прошивки 1.10 . Вы привнесли в усовершенствование Сигнума свой большой вклад на основе личного многостороннего опыта , за что Вам Честь и Хвала (хотя бы лично от Ферума
).А всё равно саоро в полях станет главный вопрос "о глубине" , а не "о разделении" целей т.к. многое с верхов уже выбито , вот в этом направлении и надо будет двигаться всем производителям МД .
С Уважением .
(Всё Имхо).
Ferum (имени Вы категорически не называете, о наш Великий инкогнито
). В то-то и дело, что и я работаю именно так. А не "начал на Сигнуме". И именно это тот самый опыт и чувство прибора, которые дают мне некоторую фору в полях. Но... свой опыт и ощущение можно добавить к конкретным сигналам, подаваемым прибором, а не к сигналам из астрала. И если бы я решил на тех же двух выбитых кладах посоревноваться с Трэками, с Т70 в руках.... Я мог бы танцевать с бубном, молиться Земляному Дедушке, пить отвар мухоморов... Я думаю Вы понимаете с каким результатом, если максимум что на те монеты дала бы Терра, так это "затухание трешхолда", как на сотни железного крошева вокруг.Вот то же и с Тежоном... Там, где Сиг и ГМП орут как потерпевшие, к барсуку "надо добавить опыт и понимание". Вот только к чему добавлять, когда Сиг и ГМП " шепчут ещё разборчиво" требуя опыта и внимания, а барсук уже... признаков жини практически не подаёт. Кроме поскрипывания штанги, и "чё-то .. там есть... наверное... или... а куй знает"
И я не просто уважаю, а поклоняюсь логике. Берём Алексея Старосту. Не Энштейна конечно, но поверьте, образованного и настойчивого человека. Два года он копает старательно вникая в астральную сущьность своего сверхбыстрого и чувствительного прибора. Да, подрывая на порядок больше кованины, чем "ленивые тёрочники", но гордо осознающего "зато разделение какое, а чуйка какая!!!". И вот он приезжает на тест, где пусть не "тёрочники", но такие же в принципе пользователи Е-Трэк, Ф75, Сига (при том я так и без опыта с Сигом), не то что побеждают... а как бы Алексей не обиделся... просят в сторонке постоять, ибо им уже и не интересно смотреть на барсуковы муки. Но... есть в запасе страшное оружие РАЗДЕЛЕНИЕ.
Дальше рассказать?
Вы он "неосвоил", "недопонял".... за два года...
Человек после этого берёт непонятнокакнастраеваемый на грунт Сиг, с какими-то каракулями на экране, с десятком настроек в меню и парой каналов озвучки и... в первые весенние выезды накапывает на тех же площадках чешуи больше, чем за два года с барсуком... И это со "сложным" и... немилосердно ГЛЮЧАЩИМ прибором первых выпусков. Освоил... Допонял... Да куй там.
Я сам ТАК как владею сейчас, освоил Сиг только к октябрю наверное. И это имея коподней в сезон столько, сколько у "обычного" копаря в четырёх. И на тех тестах, где Сиг "уделал" барсука на разделении, я в принципе ещё не осознавал КАК работать с ним на мусоре на "все металлы".
Нихрена не освоил Алексей Сиг как следует, я думаю и сейчас.
И холодная логика тогда простая, как яичница. Если и правда Тежон такой серьёзный аппарат... то освоить его полторы крутилки, чтобы копать хотя бы на уровне неосвоенного Сига... нужен уникальный Гуру.
Логично? А нахуа?Автор: Землеройк Dec 13 2009, 18:55
Если бы не Ваш д
олгий стаж и опыт работы с различными (в т.ч. однотональными) МД , то Сигнум так и оставался бы в границах прошивки 1.10 . Вы привнесли в усовершенствование Сигнума свой большой вклад на основе личного многостороннего опыта , за что Вам Честь и Хвала (хотя бы лично от Ферума
).Ферум, благодарю, но отвечу Вам тоже, что и говорю Львовичам. Если бы не та ВЕЛИКОЛЕПНАЯ ОСНОВА которую они придумали и реализовали, и которую я увидел в виде 1.1 прошлой осенью, то весь мой опыти понимание "что нужно поисковику" накуй были бы не нужны. Улучшать мастеров докуя, а вот СОЗДАВАТЬ...
Ну куда нахрен приделать мой опыт и понимание в той же Терре 70? Если она в самой ОСНОВЕ, в грунте сложнее песка бесповоротно начинает ухудшать идентификацию и чуйку. К чему там "надстройку" городить?
Или смысл улучшать прибор, который от каждой стернинки на чуйке фантом давал? (Вектор 7260) Сперва это победить надо.
Вот Трэк.... там есть простор... Ибо базовая основа отличная. Как минимум я бы в следующем Супер-Трэке сделал бы на месте австралийцев возможность отключать верхний ряд частот. Тогда бы хоть балаболил с большой катушкой меньше, позволяя не терять тихие сигналы крупняка с глубины...
Вот только возможно ли это схемотехнически???
Автор: Ferum Dec 13 2009, 19:08
Вот то же и с Тежоном... Там, где Сиг и ГМП орут как потерпевшие, к барсуку "надо добавить опыт и понимание". Вот только к чему добавлять, когда Сиг и ГМП " шепчут ещё разборчиво" требуя опыта и внимания, а барсук уже... признаков жини практически не подаёт. Кроме поскрипывания штанги, и "чё-то .. там есть... наверное... или... а куй знает"............
...................
Логично? А нахуа?
Сергей , ну тут Вы уж совсем… не в курсе по Тежону , Вы его упорно сравниваете с Троем , а Тежон не тот ,
от так не теряет в глубину как Трой . Тежон оч. прилично лупит и у меня есть все основания полагать , что глубже(даже в дискриме) лупит , чем ГМП , а про АллМет и Треш.. я уж вообще молчу .
Этот МД просто оказался Реал-Старосте неудобен и он не использовал все плюсы которые заложены в Тежоне .
ЗЫ: Для обогащения своего опыта и для общего взаимопонимания , Вам надо хоть недельку поработать с Тежоном .
ЗЫЫ: А нахуа?(с)Землеройк
А правда ведь ??Пусть и все так думают дальше .
Если будет кто то другой , опять придется " озвучивать настройки"... Тежона.
2 Ferum.
На счет 1.10 - 1.23 и заслуг в этой динамике Землеройк Вы абсолютно правы.
Дар у человека , талант, а главное трудолюбие. Даже мы как разработчики не представляли всех возможностей этой "поисковой лаборатории".В частности по разделению целей.За то сейчас есть возможность заложить это в удобоваримой форме в основное меню.Спасибо Сереге.
Сорекс , говоришь. А мог бы быть ...Ферум ( как вариант).
Lvovich , Главное что бы у Вас голова не "закружилась" от этих "Пировых" побед .
А вообще , рад что Вы смогли "забубенить"
такой МД , с качеством только не подводите реальных и потенциальны(как говорит Реал-Староста : теоритически ) пользователей Сига .Респект !
Автор: Землеройк Dec 13 2009, 19:13
Логично? А нахуа?Да, кстати, Виктора тут признали "неопытным пользователем ГМП". При том прибор в его руках выступил весьма достойно в поединке с Сигом "в руках Землеройки
". Серьёзный плюс ГМП перед "таинственным непознанным Тежоном" полагаю. Логично? А ГМП с хотя бы тем же опытным с ним Петровичем за рулём? Кого тогда надо за руль Тежона? Вангу?
Автор: Ferum Dec 13 2009, 19:21
". Серьёзный плюс ГМП перед "таинственным непознанным Тежоном" полагаю. Логично? А ГМП с хотя бы тем же опытным с ним Петровичем за рулём? Кого тогда надо за руль Тежона? Вангу?
Сергей , ладно, к чему это спор . То что я говорю подтвердили бы многие кто ходит с Тежоном , просто многие работают круглый год и не сидят по форумам .
Тот кому надо , тот всё понял и так и сделал свои выводы .
Вы говорите о досуге(многих пользователей , в основном) , а я говорю о проф. , а там время всё расставит на свои места .
Я полагаю , что Вы поняли о чём я .
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()