Углеродный метод востановления железа.

[AV.Sots]

Смысл оценивать весь метод, конкретно по этому топору?
Сварка, возможно кому то не нравится, хотя я не вижу большой разницы, когда её заменяют клеем с трухой.

А какая разница с чего когда-то всё началось? Это видимо интересно Вам, а мне нет.

[Grinkreht]

Ну и славненько
В жизни всегда две правды, конечна та которая "ближе к телу", должна быть вернее
А дёргать фразы из контекста- это уже можно назвать древним, понятным занятием. Давно перестал обращать на это и воспринимать в серьёз.

[AV.Sots]

А какая разница с чего когда-то всё началось? Это видимо интересно Вам, а мне нет. Я ещё с того разговора, был инициатором отдельной темы по методу. И вот тема появилась, а вспоминать былое, можно в старой теме(кому она интересна), мне нет.
Примеры нужны? Ну наверное будет актуально выдернуть несколько снимков из той тему, теперь в эту. Как раз тут был вопрос к "новичкам", что есть патина на железе?
Дублирую. Так вот на этом примере, как должна выглядеть патина?
Фото замка, до чистки. По неким внешним признакам, начало 18-го века, а может и конец 17-го(см.форму полки и курка)

Очередной трэш. Фото вашего замка, 2014 года. Их видели 150 раз. Как и все остальные примеры. "А воз и ныне там...". Где работа? Примеры!!! Примеры!!!

Ещё в той теме, я вам писал, что ни кто не против того, что вы реставрировали ваш замок таким способом. Может это даже было бы лучше, нежели использование какой то химии. И ни кто это не оспаривает.

Теперь прочтите мою цитату в этой теме, по поводу топора. Где потом человек чётко пояснил, что было сделано и как было сделано. Зачем вы вступили в этот диалог? Получилось 2 страницы разговора ни о чём.

[AV.Sots]

В жизни всегда две правды, конечна та которая "ближе к телу", должна быть вернее

Всё верно. И топоры тоже разные бывают.

Бывают такие.





А бывают вот такие.

[Grinkreht]

Очередной трэш.    Фото вашего замка, 2014 года.    Их видели 150 раз. Как и все остальные примеры. "А воз и ныне там...".   Где работа? Примеры!!! Примеры!!!

Ещё в той теме, я вам писал, что ни кто не против того, что вы реставрировали ваш замок таким способом. Может это даже было бы лучше, нежели использование какой то химии. И ни кто это не оспаривает.

Теперь прочтите мою цитату в этой теме, по поводу топора. Где потом человек чётко пояснил, что было сделано и как было сделано. Зачем вы вступили в этот диалог?    Получилось 2 страницы разговора ни о чём.

Как и сейчас, разговор ниочом.
Вот лучше свои работы скиньте, которые видели по тысячи наверное, только как они выглядят на сегодня(не момент сдачи заказа, а сейчас сквозь время).
Примеры нужны, а с первой страницы по вашему это что, как называется?
А по моему замку, как раз есть противоположное мнение(не ваше), про арх. патину как бы. Я ведь вроде по русски ранее писал? Вот и пришлось в 151-й раз, считайте по просьбе..

[Grinkreht]

Всё верно.   И топоры тоже разные бывают.

Бывают такие.

А бывают вот такие. 

Я в курсе. И о чём это говорит, кроме ценового сегмента? Что тех времён, что сейчас. Вы бы за первый взялись бы?

[AV.Sots]

На самом деле  сантиметра полтора ушло при подравнивании лезвия да и обушной части,так как на них были утраты. На некоторых экземплярах ,при всей их кажущейся внешней целостности ,после прокалки появляются утраты,ну и тут подварка ,а потом опять прокаливание для гемогенизации металла.

И многое зависит в какой почве находился предмет,некоторые так просолены,что после прожига на поверхности будто нарывающие гнойники,так вот внешняя оболочка этого "гнойника" из восстановленного металла,а под ней глубокий кратер из под выгоревших солей и толку здесь от восстановленого железа ноль,так как этот бугор просто приходится механически убирать.

Заметьте, это не я писал.

Это к претензиям некоторых форумчан, что слой просто стачивается.

[Grinkreht]

Заметьте, это не я писал.

Действительно
Всё верно написано и так на всех предметах. Все предметы после углеродки одинаковые и мой замок тоже. Всё сточил, надпись новую сделал
Надоел мне этот бесконечный флуд. Кому надо, оценит по мере понимания.

[AV.Sots]

Как и сейчас, разговор ниочом.
Вот лучше свои работы скиньте, которые видели по тысячи наверное, только как они выглядят на сегодня(не момент сдачи заказа, а сейчас сквозь время).
Примеры нужны, а с первой страницы по вашему это что, как называется?

Сейчас разговор то очень "о чём". Примеры в начале темы, как раз таки о многом говорят. Человек всё показал и рассказал от и до, все плюсы и минусы. Не выдумывая разную охинею о "магическом восстановлении". Всё сделано и доделано руками, с помощью механизированного вмешательства. А не выскочило, как "пирожок из чуда-печки".

А свои работы я ранее показывал в той теме "Чистка железа", а так же, в теме "Реставрации металлопластики". Многократно при чём. Одних только кованных крестиков с инкрустацией, штук 20-30. Так, что не вижу смысла толочь воду в ступе по третьему кругу. Да и зачем мне это делать в "чужой теме". Вон, показал вам "дырокол", вам понравилось, как сделал?
Касаемо простых крупных железных предметов, я их давно не реставрирую. Наскучило. Стало не интересно. Да к тому же ещё и пыльно и довольно грязно. Только если кто то из знакомых попросит. Либо есть признаки на наличие инкрустации.

Касаемо сохранности арх. железа, есть определённые правила хранения и дальнейшего содержания. Каждый коллекционер должен это знать и соблюдать. Элементарный осмотр, хотя бы раз в месяц, в два, на наличие новых, возможных изменений. И это обязательное требование. В большинстве случаев, изменения происходят именно из-за неправильного хранения и не соблюдения правил (чрезмерная влажность, либо резкие перепады температур, воздействие электро и магнитных полей, а так же, материал бокса хранения и подложки). Куча нюансов.

Я в курсе. И о чём это говорит, кроме ценового сегмента?

Как ни странно, в Реставрации, основным моментом является НЕ испортить, НЕ утратить, НЕ потерять. О наличии инкрустации можно узнать только в ходе механической расчистки. А для коллекционера, именно ценовой сегмент играет важную роль. Стоит его топор 200 рублей или 2000$ И как я понимаю, для вас в этом разницы нет, что бросать в печь.

[AV.Sots]

Скажите, а как вы сопоставляете свою скобу, конца 18, начала 19 века, в качестве примера, с топором, который мы обсуждали ранее?   Вы знаете, какого он века?  

Всё верно написано и так на всех предметах. Все предметы после углеродки одинаковые и мой замок тоже. Всё сточил, надпись новую сделал

Ваша цитата выглядит не умно сейчас. Выше мой вопрос, на который вы так и не ответили. По ходу вы просто не понимаете о чём разговор. И тупо толдычите одно и то же.
Поймите вы наконец, что восстанавливать, реставрировать, позднятину, это не одно и то же, что реставрировать "археологию". Ваш предмет (замок) - поздний, он в железе, в металле. Понимаете? А топор ТС в рытвинах, дырках и в куче кратеров, это то, что осталось от его оригинальной поверхности и от ядра металла. Вот разница то в чём. А не то, что "всё после углеродки одинаковое".
И человек пояснил, что пришлось сделать для его восстановления и как это выглядело в процессе работы.

Сообщение отредактировано AV.Sots: Apr 3 2018, 13:17

[Grinkreht]

Вот вы как раз и не хотите понять сути дела. Тема здесь, про конкретный метод, а вы опять про старое.
Если так хотите быть честны, скинте свои работы сквозь время, сравним.
Следующее, как раз метод и творит чудеса и это показано на моём замке с гравировкой. Происходит преобразование поверхности, осветление из некогда ржи. Никакого удаления слоя, а восстановление углеродом.
Чего вы признать и понять не желаете, в угоду каких то причин.
А уж развивать тему, что это мне не интересно и вещь не дорога- уж по крайней мере нелепо. Слава Создателю- одним, двумя реставраторами, жизнь не заканчивается, чтоб какое-то мнение иметь как мантру.

[AV.Sots]

На самом деле  сантиметра полтора ушло при подравнивании лезвия да и обушной части

Следующее, как раз метод и творит чудеса и это показано на моём замке с гравировкой. Происходит преобразование поверхности, осветление из некогда ржи. Никакого удаления слоя, а восстановление углеродом.
Чего вы признать и понять не желаете, в угоду каких то причин.

[Grinkreht]

   

Мда Что на моём замке сточено, проясните?
И по железу- особо разницы нет, сколько предмету лет, есть разница лишь как он хранился. Хотя из личных наблюдений, старый металл, примерно века 17-го, в углеродке преображается гораздо лучше, чем тот же штампованный с ВВ2. Видимо сказываются включения.
Есть много примеров мелких вещей, где присутствует лишь остов, на котором сохраняется нечто порошка. Просоленное в хлам железо, что как-то держится на остове и это на момент- 200лет предмету.
Самое прикольное, кто работает по углеродке, наверное всё же больше осознают про структуру металлов, чем приверженцы мех расчисткой

П.С. Надо было два поста, вообще в одну цитату соединить и бирку- кремневый топор

Сообщение отредактировано Grinkreht: Apr 3 2018, 13:47

[Mika88]

"Тлемсен и Ко", нигде не застряли. Вполне успешно продвигают метод, особенно бюджетного сектора, что не менее интересен по истории. И

... для любителей.

[Mika88]

[quote=Grinkreht,Apr 3 2018, 14:46]
Самое прикольное, кто работает по углеродке, наверное всё же больше осознают про структуру металлов, чем приверженцы мех расчисткой
[/quote]


[quote=Mika88,Jan 28 2018, 05:02]
Что бы избежать этого, мы перешли к экспериментам с плазмой. Для железа, на молекулярном уровне происходит восстановление, то же что и у вас. Температуры 160-170 градусов. Минимальное растрескивание, никакого спекания… и что самое важное – граница оригинальной поверхности трескается, что значительно облегчает расчистку.
Было


Стало

[/quote]
Теперь посмотрим что происходит в вашем случае. Ниже на фотках нагрев при 500 градусов
[/quote]

[Mika88]

[Mika88]

Самое прикольное, кто работает по углеродке,

Слышали звон...




Сообщение отредактировано Mika88: Apr 7 2018, 01:43

[Mika88]

Мда   Что на моём замке сточено, проясните?

Встречный вопрос... Можете дать список литературы по этой теме.?

[Mika88]

Вот вы как раз и не хотите понять сути дела.

Список книг... либо лох.

[Grinkreht]

[quote=Mika88,Apr 7 2018, 02:25]
Теперь посмотрим что происходит в вашем случае. Ниже на фотках нагрев при 500 градусов
[/quote]
[/quote]
А предметы будут, или только графики из старой темы, непонятно от чего?