Неизвестный подсумок, помощь в опознании

[Холмогор]

Имеется в наличии следующий предмет.
Рыжая кожа, корпус прошит нитками, шлёвки для ремня прикреплены при помощи заклёпок. Дополнительно бывшим владельцем установлено алюминиевое полукольцо для крепления лямок разгрузки от немецкого винтовочного подсумка. Полукольцо прикреплено при помощи отрезка электрического провода. Крышки при помощи язычков застёгиваются на латунные шпеньки.
Размеры подсумка: 260х165х30 мм. Магазины МП входят "как родные", крышки при этом также застёгиваются без каких-либо проблем. По следам внутри видно, что магазины в подсумке носили.
На внутренней стороне кожи клапана среднего магазина имеется неразборчивое слабо различимое клеймо четырёхугольной формы.
Кожа мягкая, подсумок полностью функционален, можно использовать по прямому назначению.
Собственно, вопрос: что это за "чудо чудное-диво дивное"? Сателлиты, Европа, послевоенный соцлагерь?
Всем заранее благодарен за ответы!

Вложенные эскизы изображений

[Холмогор]

2.

Вложенные эскизы изображений

[Холмогор]

3.

Вложенные эскизы изображений

[Холмогор]

Если потребуется, сделаю любые дополнительные фото и дам любые пояснения.

Вложенные эскизы изображений

[Prihod]

А не с одного ли сундука предмет с портупеей РККА? Если да ,то довоенный, были такие же кожаные, только чёрные, очень ограниченная партия. Может чёрной кожи не хватило? Если так, то эксклюзив. Кстати, портупея мой осторожный прогноз уже переплюнула!

[Холмогор]

А не с одного ли сундука предмет с портупеей РККА? Если да ,то довоенный, были такие же кожаные, только чёрные, очень ограниченная партия. Может чёрной кожи не хватило?  Если так, то эксклюзив. Кстати, портупея мой осторожный прогноз уже переплюнула! 

По портупее - да, сам удивлён...
Но подсумок не из того же "сундука", хотя и тоже из рыжей кожи. А упомянутые Вами чёрные - где выпускались и для какого оружия?

[Shotgun]

Гуглите: norwegian mp40

[Холмогор]

Гуглите: norwegian mp40

Shotgun, спасибо за подсказку, погуглил!
Сходства, конечно, есть - рыжая кожа, латунные шпеньки, конструкция и крой карманов. Но есть и различия, и они достаточно значительны - язычки не пришиты, а выкроены как одно целое с клапанами, шлёвки приклёпаны четырьмя заклёпками каждая (против двух в моём случае), полукольцо для карабина разгрузки установлено посередине между шлёвок, на моём же подсумке - "впереди" (да и непонятно, было ли оно там конструктивно, потом оторвалось и хозяин прикрепил его тем, что было под рукой - куском провода; или это уже последствия "колхоз-тюнинга"). Кроме того, судя по расположению и наклону шлёвок, мой подсумок - "левый" в паре, а у всех норвежских "левых" подсумков сзади имеется дополнительный карман под принадлежность и машинку для снаряжения магазинов.
Так что, ИМХО, возможно, что-то и близкое, но не "оно"...

Может быть, у кого-то из специалистов есть ещё какие-нибудь соображения? Не может это оказаться вообще каким-нибудь еатрально-киношным реквизитом и т.п.?

[Shotgun]

Да, согласен, не оно.

[Prihod]

Имхо. Надо понимать, что кобуры, в том числе и подсумки, были масовые (фабричные, типа ГОСТовские)и типа штучные. Отсюда и сложности в определении, обычные брезентовые даже после войны делали, например в Швейцарии или Чили, а вот из кожи только до 40 года. Да и статус MP,отнюдь не массовое оружие поначалу, в основном минимум унтерофицерское.Мое мнение - парадный подсумок старшего офицера Вермахта (СС,СД),причём непарный, не нужен боезапас при нахождении вне "окопа".Может и в кино конечно снимался, но вряд ли пошит для реквизита. Ну или многооскароносный фильм с кучей сожженных танков и самолётов по настоящему. Но что-то в голове крутится,но не могу вспомнить что когда-то в кино я видел похожие подсумки из рыжей кожи.

[Холмогор]

Имхо. Надо понимать, что кобуры, в том числе и подсумки, были массовые (фабричные, типа ГОСТовские)и типа штучные. Отсюда и сложности в определении, обычные брезентовые даже после войны делали, например в Швейцарии или Чили, а вот из кожи только до 40 года. Да и статус MP,отнюдь не массовое оружие поначалу, в основном минимум унтерофицерское. Мое мнение - парадный подсумок старшего офицера Вермахта  (СС,СД), причём непарный, не нужен боезапас при нахождении вне "окопа". Может и в кино конечно снимался, но вряд ли пошит для реквизита. Ну или многооскароносный фильм с кучей сожженных танков и самолётов по настоящему. Но что-то в голове крутится, но не могу вспомнить что когда-то в кино я видел похожие подсумки из рыжей кожи.

Да это всё понятно (касаемо массовости и штучности). Напрягает в первую очередь то, что второго такого обнаружить до сих пор не удалось, хотя способ изготовления подразумевает как минимум небольшую партию. Не пошили же его только один, в конце концов. Ну, и отсутствие заводской маркировки, за исключением неразборчивого прямоугольного клейма на крышке среднего клапана, тоже не добавляет ясности; был бы он, как Вы пишете, парадным, да ещё старшего офицера - ИМХО со всех сторон был бы в "чекухах" (хотя это уже вторично)...
Хотя, конечно, поле для поиска ещё не пахано: всякие финны, шведы, швейцарцы, чехи, болгары, итальянцы, венгры и прочие румыны тоже выпускали своё снаряжение (да даже и упомянутая Вами Чили!). ГДР после войны похожую амуницию выпускал - такая же толстая рыжая кожа, латунные шпеньки и т.д.
Может, в итоге коллективный разум и найдёт правильный ответ.

[Алекандэр]

Предположу шведа Карл-Густав м45.

[Холмогор]

Предположу шведа Карл-Густав м45.

Не-а, не он...

[Холмогор]

Если правильно понял, стоимость также стремится к нулю? Как написал уважаемый Шаръ в соседней теме: "Нет ценителей - нет и цены"...

[Prihod]

Не-а, не он...

И не найдёте скорее всего! Надо жить в те времена, и быть близким к"богоизбранному" народу ,которые в курсе.Кстати,пошить башмаки, и даже туфлю на каблуках по мерке, из кожи, тем более свиной ,задачв более сложная, чем какой-то подсумок или кобура. Прибыль это объемы,каталоги, история,а *трошкы для сэбэ ",это мелкий бизнес. ИМХО - штучная, под заказ, близка к уставной ,судя по потертoстям рожки MP были не бутафорскими.Но HITLER бы не одобрил.

[Холмогор]

И не найдёте скорее всего! Надо жить в те времена, и быть близким к"богоизбранному" народу ,которые в курсе.Кстати,пошить башмаки, и даже туфлю на каблуках по мерке, из кожи, тем более свиной ,задачв более сложная, чем какой-то подсумок или кобура. Прибыль это объемы,каталоги, история,а *трошкы для сэбэ ",это мелкий бизнес.  ИМХО - штучная, под заказ, близка к уставной ,судя по потертoстям рожки MP были не бутафорскими.Но HITLER бы не одобрил.

Спасибо за неравнодушие к теме, Prihod!
Не пойму только: предмет видно, что старый, да и, как Вы правильно заметили, использовался по назначению; но какой смысл в те годы шить на заказ какой-то "близкий к уставному" подсумок, при наличии уставных??? Да и клеймо какое-то там всё-таки просматривается, стало быть явно он пошит не в гордом одиночестве...
А по стоимости какие-то соображения есть?

Сообщение отредактировано Холмогор: Apr 13 2021, 22:07

[Холмогор]

Всем ещё раз спасибо!
Предмет на коротком аукционе, может кого-то заинтересует, и новый хозяин пусть разбирается: https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2577666