Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Reviewdetector _ Поисковые катушки _ нел торнадо или марс тайгер для х-терра 705?

Автор: AlexeyNedospas Dec 18 2014, 20:33

Ребята подскажите пожалуйста?! Задался целью приобрести на будующий сезон катушку для своей тёрки! Хожу по имерии,чаще по полямю вопрос заключается в следующим: марс тайгер 7.5 или нел торнадо последней генерации? Слышал что неловские катушки жгут мозги в блоке,так ли это?? по марсу толком отзывов не нашёл. Родную ставить не хочу т.к. уши на ней из "бумаги" 12.gif хочется стабильности и прибавку к глубине! спасибо за понимание! Новый аппарат не предлогайте,посмотрев цены на них,честно офигел! 15.gif

Автор: indzhones Dec 18 2014, 20:58

QUOTE(AlexeyNedospas @ Dec 18 2014, 20:33)
Ребята подскажите пожалуйста?! Задался целью приобрести на будующий сезон катушку для своей тёрки! Хожу по имерии,чаще по полямю вопрос заключается в следующим: марс тайгер 7.5 или нел торнадо последней генерации? Слышал что неловские катушки жгут мозги в блоке,так ли это?? по марсу толком отзывов не нашёл. Родную ставить не хочу т.к. уши на ней из "бумаги" 12.gif  хочется стабильности и прибавку к глубине! спасибо за понимание! Новый аппарат не предлогайте,посмотрев цены на них,честно офигел! 15.gif
Мне штатка тоже ненравится и по ушам и по форме и по месту расположения ушей. Тоже посматриваю на тайгер... а потом наткнулся на это видео http://www.youtube.com/watch?v=Aam2cTICjZE
и теперь терзают сомнения.
Ещё вот вроде только купил 505ю тёрку, а как-то уже посматриваю на АКА Сорекс... ХЗ

Автор: AlexeyNedospas Dec 18 2014, 21:04

моя катушка не отжила и сезона,сломались уши! покупать такую же нет смысла,лучше купить сразу апгрейд 14.gif

Автор: AlexeyNedospas Dec 18 2014, 21:16

QUOTE(indzhones @ Dec 18 2014, 20:58)
Мне штатка тоже ненравится и по ушам и по форме и по месту расположения ушей. Тоже посматриваю на тайгер... а потом наткнулся на это видео http://www.youtube.com/watch?v=Aam2cTICjZE
и теперь терзают сомнения.
Ещё вот вроде только купил 505ю тёрку, а как-то уже посматриваю на АКА Сорекс... ХЗ

посмотрел видео,у него чуйка на максимуме,так и штатная может завыть! на 28-27 сам со штатной ходил

Автор: indzhones Dec 18 2014, 21:54

QUOTE(AlexeyNedospas @ Dec 18 2014, 21:16)
посмотрел видео,у него чуйка на максимуме,так и штатная может завыть! на 28-27 сам со штатной ходил
Понятно, я сам смотрел в сторону тайгера или нел хантера, у них мне нравится форма (как писал выше), но тайгер побольше размером глубина наверное чуть больше должна стать.
Вообще где-то тут тему читал как раз о тайгере к тёрке, поищи. Там мнение за и против было примерно 50х50%... нужна ещё информация.

Автор: AlexeyNedospas Dec 18 2014, 22:17

QUOTE(indzhones @ Dec 18 2014, 21:54)
Понятно, я сам смотрел в сторону тайгера или нел хантера, у них мне нравится форма (как писал выше), но тайгер побольше размером глубина наверное чуть больше должна стать.
Вообще где-то тут тему читал как раз о тайгере к тёрке, поищи. Там мнение за и против было примерно 50х50%... нужна ещё информация.

соглашусь! по этому не тороплюсь! но про то что нел жгет мозги слышал и не раз! марс не слыхал,только вроде уши были слабые как и на родной! но вроде как исправили.

Автор: Vasiliy_Tula Dec 19 2014, 16:36

Конечно лучше штатка, а ещё лучше DD 18кГц. Я был счастливый обладатель Тёрки и ходил с ней три года, за это время поменял много катушек- Нел Торнадо в том числе, это фуфел самый настоящий! По глубине конечно Нел лучше, но глюки и песни на всю фигню. А ещё друзья за мной шли и собирали монеты, а у меня Нел показывала железо. Ставишь родную штатку и опять в горе.

ЗЫ: Уже тысячу раз об этом пишу! Такое ощущение, что никто не читает, а просто создают новую тему!!!

Автор: Бухалло Билл Dec 19 2014, 18:25

Василий, за 19 сообщений сообщить тысячу раз, что НЕЛ - это настоящий фуфел - это действительно круто. До сих пор на этом и других форумах были мнения, что катушка издаёт звуки при ударах о препятствия, что не любит не воды, а именно росы (!), что говорливая и что недолговечная. Но за столь короткое время тысячу раз сказать, что это - фуфел - это просто заявка в книгу рекордов Гиннеса.
Я уже далеко не первый год в теме поиска, имел и поменял не один прибор, а Терру 705 имел 3 сезона.
- первый я её просто познавал и, естественно, ходил в Алл-мете.
- второй ходил с различными катушками в разных тематиках поиска и практически всегда - на максимально возможной чуйке
- в этот сезон пользовал радионаушники "питон" и ходил так же без них, ВСЁ на максимуме практически в любых условиях...прибор поёт почище Ф70-75, находки - и за Сигом и за Траком (хотя кое что и они за мной).
Т705 при желании и опыте можно отжать до максимума и добиться очень хороших, порой неожиданных, результатов даже со штатными катушками.
После этого опыта - не думаю, что Торнадо будет способна вынести мозг. Глючность, а точнее многозвучие - с опытом и стажем - уже привычно. Глубина с Торнадо- больше.
Вопрос только в долговечности и надёжности.
Я на днях незадорого прикупил БУ нел Торнадо . Погонял по заснеженному пустырю (снега см 30) при температуре - 8-10 градусов и чуйке ...на 29-30...Ребята, "не так страшен чёрт, как его малюют" - катушка не последней формации оказалась вполне адекватной и удивила лишь реально подросшей дальностью.
Дома - в квартире довольно устойчива и при усилении на 27 и даже 28, в то время, как на штатке можно накрутить лишь до 29.
Пробовал сравнивать катушки на боковой удар - щелчок. Практически одинаково, от НЕЛа ожидал бОльшей реакции. И в этом она приятно удивила.
Конечно, только следующий кпарский сезон позволит сделать вывод о качестве и работоспособности моей катушки. Но явно - это не фуфел. так что привыкайте "к песням" - это залог и глубины и удачи на любой катушке при максимально допутимой чуйке! 17.gif

Автор: indzhones Dec 19 2014, 19:04

А что касается Марс Тайгер, кто что скажет?

Автор: AlexeyNedospas Dec 19 2014, 19:24

в общем по нел всё ясно 50/50! что же о марс тайгер молчат? сегодня протестил родную катуху дома и просто офигел!!! 5 копеек екатерины увидела на 33 см,остальную медь от 20 до 25! причём это средние монеты 2 коп николая,деньга ну и остальное в том же духе! и это при чуйке 28! определенно штатка слабовата!

Автор: Бухалло Билл Dec 19 2014, 22:07


Ну если это тесты в грунте, то для штатки (10,5 ДД 7,5 кГц) это в общем то неплохо.
Если по воздуху, то я, конечно, не преминул вчера помахать монетками в квартире перед штаткой и перед Нел - для сравнения. И вот что вышло:

Т705, помехи в 0, ГБ= 20, замер на чуйке 27, штатка ДД, в оба прохода без сноса в чернину:
5 коп СССР - 33-34 см
5 коп Е2 - 36см
То же самое на Нел торнадо, НЕ МЕНЕЕ:
5 коп СССР - 37см
5 коп Е" - 41 см.

Что тут сказать - Торнад больше по диаметру, чем штатка, см на 5-6. (вес больше на 25 граммов), в среднем на средне - крупные монеты такая же- в сантиметрах - будет прибавка по воздуху. На больших значениях чуйки можно ожидать, что такой прирост будет уже в реальном грунте.

Напомню, что на улице (на пустыре с железным хламом под застройку) можно выставлять чуйку 29-30. Кроме того можно (и нужно) осознанно увеличивать ГБ до ...максимуиа, тогда чутьё и глубина возрастут весьма ощутимо.

Марса тайгера я в руках не держал и не тестил. Но как то уж так сложилось, что знаю старую радиолюбительскую "формулу": диаметр катушки примерно=расстоянию, на котором увидит нормальный прибор 5 коп СССР. Хороший прибор увидит дальше.
В качестве проверки: ШтаткаДД 7,5 имеет диаметр 26-27 см... настолько она практически гарантированно увидит в грунте 5 коп СССР или Денгу АИ.
Нел торнадо 7,5 кГц имеет диаметр 33 см - этой величины (глубины) мы так же вправе ожидать в среднестатистическом грунте...

Что касается Тайгера - то это элипсовидная катушка, которая - по теории - должна иметь хороший охват и в то же время, как и все "лодочки" лучше чем "круглые" работать на мусоре. Но за названные достоинства и меньшую ширину пользователь получает меньшую глубину

Автор: V.Strelok Dec 19 2014, 23:31

QUOTE(Бухалло Билл @ Dec 19 2014, 19:25)
Василий, за 19 сообщений сообщить тысячу раз, что НЕЛ - это настоящий фуфел - это действительно круто. До сих пор на этом и других форумах были мнения, что катушка издаёт звуки при ударах о препятствия, что не любит не воды, а именно росы (!), что говорливая и что недолговечная. Но за столь короткое время тысячу раз сказать, что это - фуфел - это просто заявка в книгу рекордов Гиннеса.
Я уже далеко не первый год в теме поиска, имел и поменял не один прибор, а Терру 705 имел 3 сезона.
- первый я её просто познавал и, естественно, ходил в Алл-мете.
- второй ходил с различными катушками в разных тематиках поиска и практически всегда - на максимально возможной чуйке
- в этот сезон пользовал радионаушники "питон" и ходил так же без них, ВСЁ на максимуме практически в любых условиях...прибор поёт почище Ф70-75, находки - и за Сигом и за Траком (хотя кое что и они за мной).
Т705 при желании и опыте можно отжать до максимума и добиться очень хороших, порой неожиданных, результатов даже со штатными катушками.
После этого опыта - не думаю, что Торнадо будет способна вынести мозг. Глючность, а точнее многозвучие - с опытом и стажем - уже привычно. Глубина с Торнадо- больше.
Вопрос только в долговечности и надёжности.
Я на днях незадорого прикупил БУ нел Торнадо . Погонял по заснеженному пустырю (снега см 30) при температуре - 8-10 градусов и чуйке ...на 29-30...Ребята, "не так страшен чёрт, как его малюют" - катушка не последней формации оказалась вполне адекватной и удивила лишь реально подросшей дальностью.
Дома - в квартире довольно устойчива и при усилении на 27 и даже 28, в то время, как на штатке можно накрутить лишь до 29.
Пробовал сравнивать катушки на боковой удар - щелчок. Практически одинаково, от НЕЛа ожидал бОльшей реакции. И в этом она приятно удивила.
Конечно, только следующий кпарский сезон позволит сделать вывод о качестве и работоспособности моей катушки. Но явно - это не фуфел. так что привыкайте "к песням" - это залог и глубины и удачи на любой катушке при максимально допутимой чуйке! 17.gif

Полностью согласен с мением опытного поисковика с соответствующей репутацией! 49.gif
А то люди только зарешестрируются на форуме и начинают писать разную "туфту" исходя их своих "корыстных" побуждений. alko_2464.gif

Автор: A.G.S. Dec 19 2014, 23:55

Взял в этом году и Нел к 705, мои рекомендации выбирай катушку к прибору, менял два раза, две парили мозги при чуйке 28-29, 3 катуха работает без проблем. Думаю это проблемы при производстве поэтому продавцы меняли без спора. Малость меняется озвучка, ну и с центром цели проблемы, ямы больше, это всё для частот 18кг. Да на штангу и руку нагрузка увеличивается, болтик сука в лесу сломался. Прирост по глубине конечно есть наверное процентов 10-15 , ну площадь проводки конечно увеличивается.

Автор: AlexeyNedospas Dec 20 2014, 01:31

Уважаемый Стрелок! Я так понимаю что вы представляете данные катушки,я про нел!? Начнем с того что репутация на данном форуме ни чего не значит по большому счёту! И многие проводят больше времени в полях чем за компом набивая репутацию,это конечно не про всех,и я уверен что многие на самом деле опытные поисковики! Но!!! Если бы с катушками нел было бы все хорошо,не было бы и этих вопросов глупых по поводу что брать! А к этим катушкам как я по читал притензий уйма!!! И опытные поисковики с большой репутацией тоже об этом не молчат! Так что на счёт,как вы говорите,"Туфты"!! Я бы помолчал!!! Не думаю что многие люди просто очерняют данные катушки,но не бывает дыма без огня! Если по стандартным катушкам нет притензий,на счет стабильности,про них и не пишут,а покупать лотерею за 10000 тыр,вы меня извините не у каждого есть финансы.

Автор: Vasiliy_Tula Dec 21 2014, 13:01

QUOTE(V.Strelok @ Dec 19 2014, 23:31)
Полностью согласен с мением опытного поисковика с соответствующей репутацией! 49.gif
А то люди только зарешестрируются на форуме и начинают писать разную "туфту" исходя их своих "корыстных" побуждений. alko_2464.gif

Уважаемый, какие корыстные цели???? Что нет репутации, я только зарегистрировался, раньше просто читал этот форум, а сам сижу на другом. На этом форуме у меня есть люди с Большой репутацией, которые если ВАМ надо могут за меня поручится. А зарегистрировался я тут чтоб совершать покупки. Если вы меня не знаете, ЗАЧЕМ ОСКОРБЛЯТЬ????!!!!
За катушки я пишу, потому-что хочу открыть глаза людям ибо сам когда-то заморачивался этим вопросом. Когда у меня была Тёрка, я через 2 года пользования задался вопросом о покупке новой катушки. Лазал по форумам, разговаривал с опытными людьми, в течении всей зимы. На лето приобрёл Нел Торнадо, а родную продал- в этом была моя самая большая ошибка! И тут началось... Я всем друзьям хвалися- типо смотрите на какой глубине она видит, тэстя по воздуху. Все удивлялись, даааа круто! А как поехал на коп, тут всё и началось. Катушка была с защитой, не глючная, воды и росы не видела. Привыкал я к ней всё лето, но видимо так и не привык. Благо потом продал прибор и купил себе Фишер Ф-75 и потом тоже заморочился с "большим рулём" и в дальнейшем его тоже купил. Щас горя не знаю, находок прибавилось в разы)
Так вот, о Нел Торнадо, чтоб развеять ваши сомнения- зайдите с ней на грубую перепашку и попробуйте хоть что-то найти biggrin.gif Она сильно реагирует на пустоты и при движении влево-вправо полюбому пищит biggrin.gif Один раз с друзьями напали на распашку чешуи на грубой перепашке. Друзья были с родной DD-катушкой, а я с Нел. Все напрали по десятку-два чешуи, а я как крот перекопал всё, копал все сигналы и ничего с Нел не поднял! По высокой траве с Нел тоже не походишь, будешь копать всё и толком ничего не найдёшь....
Один раз с другом поменялся катушками- с его слов, он предположил может я просто не могу пользоваться глубинными катушками... Ну и пошли. Я с его родной нашёл несколько монет, а друг через пару часов мне сказал- как ты с ней вообще ходишь???? В общем друг тоже стал "кротом" с ней, а толку не было. Потом меня стали посещать мысли, что катуха возможно сломанна- отдал на проверку, всё оказалось норм.
Да и вообще Тёрка много пропускает по металлопластике... Я подумал и продал её вместе с Нел, жалко конечно было, но ничего.... Купил Фишера и щас попёрло! Правдо привыкал к новому прибору всё лето! Зато находок прибавилось в разы smile.gif

Автор: Vasiliy_Tula Dec 21 2014, 13:16

QUOTE(Бухалло Билл @ Dec 19 2014, 18:25)
Василий, за 19 сообщений сообщить тысячу раз, что НЕЛ - это настоящий фуфел - это действительно круто. До сих пор на этом и других форумах были мнения, что катушка издаёт звуки при ударах о препятствия, что не любит не воды, а именно росы (!), что говорливая и что недолговечная. Но за столь короткое время тысячу раз сказать, что это - фуфел - это просто заявка в книгу рекордов Гиннеса.
Я уже далеко не первый год в теме поиска, имел и поменял не один прибор, а Терру 705 имел 3 сезона.
- первый я её просто познавал и, естественно, ходил в Алл-мете.
- второй ходил с различными катушками в разных тематиках поиска и практически всегда - на максимально возможной чуйке
- в этот сезон пользовал радионаушники "питон" и ходил так же без них, ВСЁ на максимуме практически в любых условиях...прибор поёт почище Ф70-75, находки - и за Сигом и за Траком (хотя кое что и они за мной).
Т705 при желании и опыте можно отжать до максимума и добиться очень хороших, порой неожиданных, результатов даже со штатными катушками.
После этого опыта - не думаю, что Торнадо будет способна вынести мозг. Глючность, а точнее многозвучие - с опытом и стажем - уже привычно. Глубина с Торнадо- больше.
Вопрос только в долговечности и надёжности.
Я на днях незадорого прикупил БУ нел Торнадо . Погонял по заснеженному пустырю (снега см 30) при температуре - 8-10 градусов и чуйке ...на 29-30...Ребята, "не так страшен чёрт, как его малюют" - катушка не последней формации оказалась вполне адекватной и удивила лишь реально подросшей дальностью.
Дома - в квартире довольно устойчива и при усилении на 27 и даже 28, в то время, как на штатке можно накрутить лишь до 29.
Пробовал сравнивать катушки на боковой удар - щелчок. Практически одинаково, от НЕЛа ожидал бОльшей реакции. И в этом она приятно удивила.
Конечно, только следующий кпарский сезон позволит сделать вывод о качестве и работоспособности моей катушки. Но явно - это не фуфел. так что привыкайте "к песням" - это залог и глубины и удачи на любой катушке при максимально допутимой чуйке! 17.gif

Мой хороший товарищ тоже ходит с Нел на Аське и всем её хвалит. Он мне её и посоветовал. Я вам пишу о своём опыте с катушкой Нел на Тёрке!
Давайте я вообще ничего писать не буду??? Как говорится - не делай людям добра, не получишь зла!

ЗЫ: Вот есть же такие люди, которые хотят гнобить народ, испортить настроение....

Автор: AlexeyNedospas Dec 21 2014, 13:47

Спасибо всем за мнения! Нел по моему не мое,я хочу заниматься любимым делом летом,а не эксперементировать с этой катушкой,и каждый выезд надеяться что бы она не глюконула! По ходу она еще очень сырая! Про Марс плохих отзывов не прочитал,так что будем пробовать ее😊

Автор: Бухалло Билл Dec 21 2014, 14:04

Не обижайтесь, но, согласитесь - начинать пост с такого абсурдного утверждения на счёт 1000 раз - это неправильно и изначально не вызывает доверия к последующему содержанию. Так сказать, психологическая ошибка на тему "встречают по одёжке".
Ваше мнение в остальном (уже развёрнутом виде ценно, поскольку в нём есть факты, но нет огульной и безапеляционной критики. Вот к примеру - Вы же сами пишете, что кому то (с АСЕй к примеру) кактушка нравится.
Мне, конечно, рано делать выводы - катушка ждёт сезона.
- Многозвучием она меня явно не испугает
- Думал сразу сделать типа ударогасящей защиты из пенополиэтиллена (хочется как то улучшить) - посмотрел - пожалуй и не стоит
- Вес у катушки практически такой же
- В воду лезть с таким дуршлаком не собираюсь (даже спайпером и девяткой в воде не люблю плескаться, не моё это)
- С росой мы встречаемся редко - я сова и люблю поспать. Влажными вечерами люблю закончить день у реки с удочкой. В кресле. Вечерний клёв на современном прикорме после трудового дня да под чарочку весьма уважаю. Так что пусть даже катушка будет бояться росы - мои интересы и планы это не нарушит.

Для чего нужна? - не для паханого поля - я вообще не люблю по колдобинам спотыкаться с МД.
- Не для леса - великовата

- Катушка для добора и для чистых мест. Не на каждый день, а под конкретные места. Стучу по деревянному столу и надеюсь на её долгую и плодотворную жизнь и деятельность - пока только это и смущает 17.gif

Автор: SergeySPB Dec 21 2014, 18:14

Тоже брал у приятеля нэл торнадо 4 генерации на пробу. Не понравилась. Буду пробовать Coiltek 3 кГц. Мечтаю купить к лету. Эх мечты мечты.

Автор: AlexeyNedospas Dec 21 2014, 20:00

QUOTE(SergeySPB @ Dec 21 2014, 18:14)
Тоже брал у приятеля нэл торнадо 4 генерации на пробу. Не понравилась. Буду пробовать Coiltek 3 кГц. Мечтаю купить к лету. Эх мечты мечты.

Поро коилтек читал? Как она в работе?

Автор: савоста Dec 21 2014, 21:51

Здравствуйте!
У меня Аська250.Сезон отходил с Тайгером Марса.По сравнению со штаткой небо и земля.Сравнивал глубину в поле с Тёрками и не чувствовал себя бедным родственником.Воды не боится,ударов тоже.Уши крепкие.Пользую без защиты.По пятибальной шкале поставил бы четыре с плюсом.

Автор: BSB Dec 21 2014, 21:51

QUOTE(Vasiliy_Tula @ Dec 21 2014, 14:01)
Уважаемый, какие корыстные цели???? Что нет репутации, я только зарегистрировался, раньше просто читал этот форум, а сам сижу на другом. На этом форуме у меня есть люди с Большой репутацией, которые если ВАМ надо могут за меня поручится. А зарегистрировался я тут чтоб совершать покупки. Если вы меня не знаете, ЗАЧЕМ ОСКОРБЛЯТЬ????!!!!
За катушки я пишу, потому-что хочу открыть глаза людям ибо сам когда-то заморачивался этим вопросом. Когда у меня была Тёрка, я через 2 года пользования задался вопросом о покупке новой катушки. Лазал по форумам, разговаривал с опытными людьми, в течении всей зимы. На лето приобрёл Нел Торнадо, а родную продал- в этом была моя самая большая ошибка! И тут началось... Я всем друзьям хвалися- типо смотрите на какой глубине она видит, тэстя по воздуху. Все удивлялись, даааа круто! А как поехал на коп, тут всё и началось. Катушка была с защитой, не глючная, воды и росы не видела. Привыкал я к ней всё лето, но видимо так и не привык. Благо потом продал прибор и купил себе Фишер Ф-75 и потом тоже заморочился с "большим рулём" и в дальнейшем его тоже купил. Щас горя не знаю, находок прибавилось в разы)
Так вот, о Нел Торнадо, чтоб развеять ваши сомнения- зайдите с ней на грубую перепашку и попробуйте хоть что-то найти biggrin.gif  Она сильно реагирует на пустоты и при движении влево-вправо полюбому пищит biggrin.gif  Один раз с друзьями напали на распашку чешуи на грубой перепашке. Друзья были с родной DD-катушкой, а я с Нел. Все напрали по десятку-два чешуи, а я как крот перекопал всё, копал все сигналы и ничего с Нел не поднял! По высокой траве с Нел тоже не походишь, будешь копать всё и толком ничего не найдёшь....
Один раз с другом поменялся катушками- с его слов, он предположил может я просто не могу пользоваться глубинными катушками... Ну и пошли. Я с его родной нашёл несколько монет, а друг через пару часов мне сказал- как ты с ней вообще ходишь???? В общем друг тоже стал "кротом" с ней, а толку не было. Потом меня стали посещать мысли, что катуха возможно сломанна- отдал на проверку, всё оказалось норм.
Да и вообще Тёрка много пропускает по металлопластике... Я подумал и продал её вместе с Нел, жалко конечно было, но ничего.... Купил Фишера и щас попёрло! Правдо привыкал к новому прибору всё лето! Зато находок прибавилось в разы smile.gif

Если вы такой опытный, то на фига штатку продали? Штатка, это основная, на каждый день. Да и по перепашки грубой, кто ж с большой катушкой ходит? Вы новичек, не по репутации, а по рассуждениям. Удачи.

Автор: Vasiliy_Tula Dec 21 2014, 23:18

QUOTE(BSB @ Dec 21 2014, 21:51)
Если вы такой опытный, то на фига штатку продали? Штатка, это основная, на каждый день. Да и по перепашки грубой, кто ж с большой катушкой ходит? Вы новичек, не по репутации, а по рассуждениям. Удачи.

Дорогой друг, штатку я продал по совету того же знакомого, который сказал что с Асей+Нел Торнадо он ходит везде и что штатка уже не нужна.
Я щас с Детеч Ультимейт хожу по грубой перепашке. Она тоже, как и Нел Торнадо большая и как вы рассуждаете не подойдёт для грубой перепашке и замусоренных мест. Всё просто отлично! И я не новичок biggrin.gif Я хожу с ребятами, которые в теме с тех пор когда приборы только начали появлятся. Сменил я уже два прибора. Так, что я впринципе не могу быть новичком. И профессионалом я себя не могу назвать, скорее всего бывалый... Конечно если бы я тут на форуме продавал и покупал кучу монет, соответственно моя репутация была бы к примеру больше вашей, то вы бы меня что, назвали профессионалом? Или что, все бы мне поверили сразу?
Как вы так легко всё придумываете, прям на ходу facepalm.gif
Всё познаётся в сравнении- я не отговариваю людей покупать Нел Торнадо (а то возможно вы представитель этой фирмы из Украины), я просто рассказываю о своём знакомстве с этой катушкой! А что уж там люди будут себе приобретать, это собственно их дело!

ЗЫ: Тоже самое можно сказать и о родной катушке Фишер- она голосистая очень, а Детеч Ультимейт и Сеф более достойные! Хотя есть люди, которые до последнего будут доказывать обратное. Сколько людей, столько и мнений....

С уважением, Василий.

Автор: Контов Dec 22 2014, 01:07

Nel Tornado нормальная катушка, только к ней привыкнуть надо. Уже 4 года пользуюсь, хожу на максимальных настройках - чувств. 30, полифония. На мокрую траву только не ставьте - помехи. Недавно двор нашёл, на 60 монет, думаю что со штатной проскочил бы мимо - большая глубина плюс трава, да и чешую неплохо цепляет несмотря на частоту 7.5 кГц.

Автор: Vasiliy_Tula Dec 22 2014, 01:25

QUOTE(Контов @ Dec 22 2014, 01:07)
Nel Tornado нормальная катушка, только к ней привыкнуть надо. Уже 4 года пользуюсь, хожу на максимальных настройках - чувств. 30, полифония. На мокрую траву только не ставьте - помехи. Недавно двор нашёл, на 60 монет, думаю что со штатной проскочил бы мимо - большая глубина плюс трава, да и чешую неплохо цепляет несмотря на частоту 7.5 кГц.

Вот о чём я и говорю, сколько людей- столько и мнений! А у меня не пошла она, целое лето промучился, давал на испытания друзьям, так и продал вместе с прибором.... Тяжело было прощаться с Тёркой, но ничего не поделать... Зато щас fisherlogo.gif rolleyes.gif

Автор: indzhones Dec 22 2014, 07:59

у одного хорошо у другого плохо нелка пошла, уже где-то озвучивали теорию - типа качества они разного в партии могут идти или из разных партий разного каечства, какие-то постабильнее какие-то капризные. Так читаешь один ходит на максималке и всё хорошо, у другого капризничает... качество плавает. Лотерея наверное как попадёт. Я так думаю. Сам на тигера поглядываю. В штатке мне только крепления к штанге ненравится, сильнее затянуть боюсь и носом она клевать начинает.

Автор: AlexeyNedospas Dec 22 2014, 08:27

вот и я про это же! катушки нел-это лотерея за более чем 10000 тыр!а стоит ли это того? и вот что самое интересное! катушки не стабильные (мягко говоря),и всё ровно люди их покупают)) в общем вопрос остаётся открытым)

Автор: SergeySPB Dec 22 2014, 08:40

Название темы - "нел торнадо или марс тайгер для х-терра 705?"
Для меня ответ очевиден - Coiltek smile.gif

Автор: indzhones Dec 22 2014, 23:57

Про коилтек я тоже слышал (где-то на форуме) противоречивые мнения, типа дорого и некачественно, но это ладно.
Вот для информации, наткнулся: http://vremenami.com/instrumenty-poiska/tornado-vs-tiger.html Сам ещё не читал, а так там есть ещё темы про катшуки...

Автор: V.Strelok Dec 23 2014, 00:29

QUOTE(Vasiliy_Tula @ Dec 22 2014, 02:25)
Вот о чём я и говорю, сколько людей- столько и мнений! А у меня не пошла она, целое лето промучился, давал на испытания друзьям, так и продал вместе с прибором.... Тяжело было прощаться с Тёркой, но ничего не поделать... Зато щас  fisherlogo.gif  rolleyes.gif

Надо было ко мне в личку с советом обратиться, вы просто не смогли разобраться с катушкой. НЕЛ на Терку нужно настраивать правильно и не только грунт балансом, но и значением отстройки от помех! Если вы писали что катушка реагировала на пустоты, значит дело именно в этом! Отстройка от помех в таком случае должна быть на 0 или на -1. ЭТО ВАЖНО!

Я не хочу ни кого убеждать какая катушка лучше или хуже, но NEL на х-Терру - это самые глубокие катушки в мире на этот прибор и это ФАКТ, который неоднократно проверен на слетах как в России так и на Украине.

Автор: Vasiliy_Tula Dec 23 2014, 01:00

QUOTE(V.Strelok @ Dec 23 2014, 00:29)
Надо было ко мне в личку с советом обратиться, вы просто не смогли разобраться с катушкой. НЕЛ на Терку нужно настраивать правильно и не только грунт балансом, но и значением отстройки от помех! Если вы писали что катушка реагировала на пустоты, значит дело именно в этом! Отстройка от помех в таком случае должна быть на 0 или на -1. ЭТО ВАЖНО!

Я не хочу ни кого убеждать какая катушка лучше или хуже, но NEL на х-Терру - это самые глубокие катушки в мире на этот прибор и это ФАКТ, который неоднократно проверен на слетах как в России так и на Украине.

Возможно вы и правы, мой друг! Вы раскрыли прибор и катушку Нел-Т. Не могу этого отрицать.... Но увы, теперь вы обладатель Минелаба 705, я же теперь хожу с другим "оружием".... На то время я не был зарегистрирован на этом мега-форуме нашего любимого хобби, лишь изредка читал его и нужной мне информации к сожалению не нашёл... Опять же, возможно плохо искал) Смотрел много видео на Ютубе, общался с теми кто пользовал катушку Нел Торнадо. Но именно на то время, та информация которую я получал, ни чем мне к сожалению не помогла.... Остался лишь некий негатив к полюбившемуся за годы прибору, который привила именно новая катушка с громким именем Торнадо... Увы, я принял решение расстаться с прибором, продав его в сборе с Нел-Т.
Теперь я вновь, как когда-то новичком обладаю "оружием" под американским названием Фишер, но только уже не начальной игрушкой, а профессиональной моделью Ф75. Меня всё устраивает, хотя первое мнение было- что я просто "попал на бабки" и закрадывались в голову мысли о том, что прибор не рабочий. Всё лето привыкал и только щас я могу твёрдо сказать- это моё "оружие" и мне с ним ни чего не страшно!
Вот как-то так....

С уважением, Василий.

Автор: Вольфович Dec 23 2014, 05:20

[quote=indzhones,Dec 22 2014, 23:57]
Про коилтек я тоже слышал (где-то на форуме) противоречивые мнения, типа дорого и некачественно, но это ладно.

Уважаемый,когда что нибудь пишите,сначала действительно почитайте темы,
а потом пишите.
Надо больше читать,а не слушать где-то facepalm.gif
Хороший товар всегда стоил и будет стоить хороших денег.
Если у Коилтека качество плохое,тогда у других производителей
получается хорошое 17.gif
Типа дорого и некачественно - вот действительно глупее ничего не слышал.



Автор: пергапрополис Dec 23 2014, 06:02

QUOTE(BSB @ Dec 21 2014, 21:51)
Если вы такой опытный, то на фига штатку продали? Штатка, это основная, на каждый день. Да и по перепашки грубой, кто ж с большой катушкой ходит? Вы новичек, не по репутации, а по рассуждениям. Удачи.

Вклинюсь в обсуждение. Если игнорировать сообщения V.Strelok как заинтересованную сторону(хотя как не ему знать достоинства и недостатки), то вот эта цитата мне понравилась больше всего alko_2464.gif. В этих двух строчках много информации. Правда сам я как основную уже 3 года использую Торнадо и менять не собираюсь, но в машине всегда 2 запаски лежат. Не могу категорично Вам посоветовать именно её, к ней действительно надо привыкнуть. Но если нет слуха и терпения то ничего не поможет. Катушка замечательная.

Автор: AlexeyNedospas Dec 23 2014, 07:31

про катушки коилтек я тоже читал положительные отзывы,но в основном 3 кГц! а аот про то что они выходят из строя,я не читал! Ну а если сам уважаемый стрелок берёт с собой запасные катухи,значит что он не доверяет своей же продукции 17.gif после этого,вопрос об приобретении данной катушки для меня отпал! smile79.gif

Автор: пергапрополис Dec 23 2014, 07:54

QUOTE(AlexeyNedospas @ Dec 23 2014, 07:31)
Ну а если сам уважаемый стрелок берёт с собой запасные катухи,значит что он не доверяет своей же продукции  17.gif  после этого,вопрос об приобретении данной катушки для меня отпал! smile79.gif

Да, Вам Торнадо не подойдёт, как в прочем и любая другая. Вы не только слушать, но и читать не можете. Я писал что Я вожу с собой запас катушек, а не Стрелок, но думаю Стрелок то же не с одной ездит, как и многие другие. Ваш вывод неожиданный и неправильный, даже пытаться объяснять не буду. Если бы вы были ученик а я учитель, я бы сказал-*Садись-двойка* cheesy.gif cheesy.gif

Автор: тавегил Dec 23 2014, 08:04

QUOTE(AlexeyNedospas @ Dec 23 2014, 07:31)
про катушки коилтек я тоже читал положительные отзывы,но в основном 3 кГц! а аот про то что они выходят из строя,я не читал! Ну а если сам уважаемый стрелок берёт с собой запасные катухи,значит что он не доверяет своей же продукции  17.gif  после этого,вопрос об приобретении данной катушки для меня отпал! smile79.gif


...а вы хотели одну катушку под любые задачи?
уверяю вас это не возможно!Разве только штатная более универсальна,
да и то большой вопрос!
...а по поводу койлтек 3 кгц-товарищ отходил
сезон и продал без сожаления!

Автор: Вольфович Dec 23 2014, 09:00

QUOTE(тавегил @ Dec 23 2014, 08:04)
...а вы хотели одну катушку под любые задачи?
уверяю вас это не возможно!Разве только штатная более универсальна,
да и то большой вопрос!
...а по поводу койлтек 3 кгц-товарищ отходил
сезон и продал без сожаления!


Ребята когда Вы начнете писать о том,что Вы конкретно сами
ходили,видели,держали в руках.
А так только один треп и не более того:
Один слышал где-то о плохом качестве.
Другой слышал,что товарищ ходил и продал без сожаления.
Вот,когда сами походите,тогда и пишите.
А так как на базаре две хохлушки курицу щипали facepalm.gif

Автор: AlexeyNedospas Dec 23 2014, 09:04

QUOTE(пергапрополис @ Dec 23 2014, 07:54)
Да, Вам Торнадо не подойдёт, как в прочем и любая другая. Вы не только слушать, но и читать не можете. Я писал что Я вожу с собой запас катушек, а не Стрелок, но думаю Стрелок то же не с одной ездит, как и многие другие. Ваш вывод неожиданный и неправильный, даже пытаться объяснять не буду. Если бы вы были ученик а я учитель, я бы сказал-*Садись-двойка* cheesy.gif  cheesy.gif

читать и слушать я умею! на счёт учителя,я конечно по смеялся от души biggrin.gif катушка мне нужна одна,я хожу 90% по полям,в помойки не лезу,за чешуёй не гоняюсь! так что резона возить маленькую или 18 кГц тоже нет необходимости! на счёт стрелка ошибочка вышла,приехал с поездки,ночь не спал вот и тупонул. А по поводу ваших мне объяснений,на счёт катушки,ну что ж оставте их при себе,я не расстроюсь smile.gif

Автор: indzhones Dec 23 2014, 16:02

QUOTE(Вольфович @ Dec 23 2014, 05:20)
Уважаемый,когда что нибудь пишите,сначала действительно почитайте темы,
а потом пишите.
Надо больше читать,а не слушать где-то facepalm.gif
Хороший товар всегда стоил и будет стоить хороших денег.
Если у Коилтека качество плохое,тогда у других производителей
получается хорошое  17.gif
Типа дорого и некачественно - вот действительно глупее ничего не слышал.


И вам того же и по тому же месту! smile.gif
Я не говорил что коилтек плохие катушки, а лишь сказал, что слышал (а именно действительно читал) на форуме и обратные мнения о коилтеке (ссылку найти немогу к сожалению). У меня личного мнения об этих катушках нет. Всё же тут понятно, работа прибора во многом зависит от оператора (от того какие настройки сделает и т.п.) Мнений было в разных темах озвучено много как положительных так и отрицательных и обе стороны имеют право на жизнь. Здесь, уважаемый, форум, где люди обсуждают ту или иную проблему.
"Типа дорого и некачественно - вот действительно глупее ничего не слышал." - слова не мои, вот кто их сказал (написал) к тому и претензии.
Я лишь озвучил что мнения есть разные.

"Надо больше читать, а не слушать где-то" - слышать на форуме, это тоже что и читал, дураку понятно. На будущее оставьте свои замечания, сарказм и т.п. при себе. И не мешайте людям общаться. Или же делайте замечания более сдержанно, этого бывает и нехватает.

Автор: indzhones Dec 23 2014, 16:07

QUOTE(Вольфович @ Dec 23 2014, 09:00)
Ребята когда Вы начнете писать о том,что Вы конкретно сами
ходили,видели,держали в руках.
А так только один треп и не более того:
Один слышал где-то о плохом качестве.
Другой слышал,что товарищ ходил и продал без сожаления.
Вот,когда сами походите,тогда и пишите.
А так как на базаре две хохлушки курицу щипали facepalm.gif
Вот это более конструктивное замечание, полностью согласен, и где-то признаю и свой трёп.
Мы же цивилизованные люди. smile.gif

Мнение именно пользователей обсуждаемого оборудования имеют высшую информационную ценность. И (или) ссылки на то мнение.

Автор: Вольфович Dec 23 2014, 17:48

QUOTE(indzhones @ Dec 23 2014, 16:07)
Вот это более конструктивное замечание, полностью согласен, и где-то признаю и свой трёп.
Мы же цивилизованные люди. smile.gif

Мнение именно пользователей обсуждаемого оборудования имеют высшую информационную ценность. И (или) ссылки на то мнение.


Хорошо,напишу более сдержанно.
Многие читают мнения реальных пользователей.
Но все равно берут,то что подешевле.
А потом начинается: то глючит,то сломалась,а глубины то нет обещанной.
Вот и пиши сдержанно,если Вам постоянно рассказывают сказки,некоторые продавцы своего товара.
Были у меня разные катушки,но теперь перешел на Коилтек и не разу не пожалел.Может быть когда нибудь и Вы к этому придете.

Автор: indzhones Dec 23 2014, 18:12

QUOTE(Вольфович @ Dec 23 2014, 17:48)
Хорошо,напишу более сдержанно.
Многие читают мнения реальных пользователей.
Но все равно берут,то что подешевле.
А потом начинается: то глючит,то сломалась,а глубины то нет обещанной.
Вот и пиши сдержанно,если Вам постоянно рассказывают сказки,некоторые продавцы своего товара.
Были у меня разные катушки,но теперь перешел на Коилтек и не разу не пожалел.Может быть когда нибудь и Вы к этому придете.
Спасибо! smile.gif

Автор: V.Strelok Dec 24 2014, 01:07

QUOTE(Вольфович @ Dec 23 2014, 18:48)
Хорошо,напишу более сдержанно.
Многие читают мнения реальных пользователей.
Но все равно берут,то что подешевле.
А потом начинается: то глючит,то сломалась,а глубины то нет обещанной.
Вот и пиши сдержанно,если Вам постоянно рассказывают сказки,некоторые продавцы своего товара.
Были у меня разные катушки,но теперь перешел на Коилтек и не разу не пожалел.Может быть когда нибудь и Вы к этому придете.

Коилтек - хорошая катушка, но по глубине хуже чем НЕЛ и Марс.....
И это потому, что Коилтек используют платы и прошивку Минелаба, а украинские конкуренты используют собственные прошивки и собственные платы!

Автор: Вольфович Dec 24 2014, 05:32

QUOTE(V.Strelok @ Dec 24 2014, 01:07)
Коилтек - хорошая катушка, но по глубине хуже чем НЕЛ и Марс.....
И это потому, что Коилтек используют платы и прошивку Минелаба, а украинские конкуренты используют собственные прошивки и собственные платы!


По воздуху V.Strelok мне глубина не нужна,я не собираюсь мух ловить.
На легких грунтах наверное так и есть,но есть одно но....
С катушкой Коилтек я хожу только на чуйке 30,чтобы была и глубина и мелочь.И самое интересное Коилтек 3КГЦ в режиме отслеживание работает на очень тяжелом грунте и находит в нем монеты,а приборы на порядок выше уровнем на том грунте просто реально не могли справиться с грунтом.И Терка со штаткой на этом грунте вообще не видела монет.И какое преимущество Вам даст на этом грунте Ваша глубина и нестабильность работы катушки?
На Ваших же катушках нужно чувствительность снижать для того чтобы катушка работала стабильней.
Коилтек-30
Нел-26
И как тут может быть глубина больше,разве что по воздуху.
По качеству даже сравнивать не надо-сами знаете,хотя наверное в последнее время качество улучшилось.
Ну и судя по рекламе,что Нел глубже всех,то Марс тоже вместе с коилтеком просто отдыхают. biggrin.gif
Да и ценник меня удивил на Ваши катушки в МД Регионе-от 10000рублей.
Хотя украинские конкуренты используют собственные платы.
В какой-то теме даже читал,что и Нел торнадо 7,5Кгц глубже Коилтека 3Кгц.Даже задумался,а может и правда cheesy.gif


А давайте V.Strelok проведем эксперимент:
Высылайте мне катушку Нел торнадо 4регинирации.
Я создам тему,как про Катушку Коилтек 3Кгц.
И буду отписывать весь отчет,сравнивая эти катушки в течении всего следующего сезона по всем параметрам.
И если Катушка Нел Торнадо 7,5 окажется лучше Коилтека 3Кгц,так и напишу что она лучше и останется она у меня в качестве бонуса.
А если она окажется хуже,тогда и напишу что она хуже и вышлю Вам ее обратно,если сломается,то тоже вышлю biggrin.gif
Вот тогда и убедимся в способностях украинских конкурентов,их прошивках и работе "усилителей" глубины.






Автор: AlexeyNedospas Dec 24 2014, 16:50

думаю задача украинских разработчиков данных катушек,не производство глубоких,стабильных и надёжных катушек,а кактушек которые как китайские фонарики- светят хорошо но не долго biggrin.gif это как мой помошник по работе- покупает в поездку китайские фонарики и ходит хвастаясь,мол как он хорошо светит,а через месяц идёт за новым! facepalm.gif место того что бы купить один хороший фонарик,который светит не так хорошо,но работает долго и надёжно!

Автор: Бухалло Билл Dec 24 2014, 19:14

Вольфович, Вы же очевидно грамотный человек, и, возможно, не с первой регистрацией на форуме. У Вас явно есть и опыт и поисковый потенциал, но действуете Вы при этом с ярым максимализмом новичка. Короче, всё как то не просто и, возможно, здесь имеют место быть какие то давние обиды 17.gif

Ну как расценивать Ваше предложение к представителю НЕЛ: (утрируя)
-" Купите мне машину, перешлите, и в оплату за неё я её отрекламирую на весь мир (форум). А если я её ушатаю, сломаю, или не найду с ней общего языка, то верну оставшееся производителю, и охаю на весь форум. Какое то предложение не вполне чистой сделки
Пожалуй, соглашусь с Вами (а точнее - подытожу сам) в том плане, что катушки, особенно ПРЕДЫДУЩИХ формаций, это - определённая лотерея. Может быть усиление этого чипа было не выставлено, или при заливке превысили температуру компаунда...да мало ли чего...). Но давайте, будем справедливыми: много ли за последние - скажем 5-7 лет новинок на рынке МД?
- Да, Тесоро выпустила Сабр
Терра немного довела 70-74
У Минелаба появился спорный четырёхбуквенный аппарат ЗОЗО, оконтурился Е- Трак, который немного вроде лучше СЕ
Болгары попытались пролезть на рынок со своими псевдоаналогами "А Ля Трой"
Шевельнулся ХР и пророс Деусом
Жёлтые китайские "братья" копируют всё и вся, и как обычно, весьма похабно.
АКА и Сигнум рвут грунт всё новыми несколько сырыми моделями...
АСЕ продвинулась в глубь грунта с 350 моделью, оснащённой новыми катушкой.
Болгарин Детеч запустил свои катушки, коилтеки тоже слегка обновились..

Но чисто по катушкам - как были они у проверенных временем приборов, так в основном и остались. как были ушки плохие на Минелабах Х-Терра - то хоть ты оббишись в интернете - фирме это совсем по барабану...

А теперь глянем, сколько моделей приборов и какое многообразие катушек за это время выложили на рынок и Марс, и Ака, и Нел. И эти темпы роста по сути - отечественного продукта рассмотрим в ракурсе цен...и получится, что это действительно сбалансированный рынок, где катушка на 15 дюймов весьма стабильна, тяжела,дорогА и долговечна.
Но она уступает по глубине другим катушкам. Которые на фоне её не так стабильны, по весу приближаются к штатке, ощутимо дешевле и, по любому, не так долговечны.
Но при этом с этими катушками от Нел или Марса можно ходить в некоторых местах и без устали каждый выезд, а для того же руля от коилтека нужно качать руку и использовать его получится далеко не каждый день и выезд

Это я просто размышляю, никого особенно не выделяя, но и не гнобя. И полемизирую с Вами, как с умным, опытным человеком и копарём.

В очевидном старании улучшить свою продукцию НЕЛовцам ( и АКАшникам и Морсовцам) нельзя отказать - получается (вроде) - каждые полтора года - новая модель. Будем справедливы - это очень и очень неплохо даже на фоне зарубежья!
Ключевое слово, которое мне видится - это надёжность и долговечность названных девайсов. Цена в 10 000 за то же Торнадо (а порою - это ДВЕ зарплаты селянина в средней полосе России) наверное, всё же великовата. Но это моё мнение, как потребителя, а не производителя 17.gif
В конце концов, можно взять катушку у друзей - на прокат и на пробу и самому составить ней своё мнение

Всё очень относительно. К примеру, в прошлом(?) году я с трудом купил здесь на форуме Т305 за 4000 руб, а в поза -(?) -прошлом году купил здесь совсем не модную катушку на 9" моно, 7,5 кгц. Купил за 2200руб с пересылом, и уж это "мусорный тандем" точно себя отбил.
А этим летом, чисто на развале дома, среди прочего, я поднял обычную копейку 1914, в блеске и патине, в состоянии почти "муха не сидела. Монетка, кажется, расходная, но цена на неё превышает стоимость всей сборки 305-Моно 9". Так же может выстрелить любая катуха или прибор, то есть НЕЛ или МОРС уж точно отобъются за сезон, даже если до второго они не доживут. Хотя, хотелось бы.
...Вот такие мысли накатили мне за неделю до нового года и после небольшого застолья (а всё же сочельник). Давайте жить дружно и ненатужно, не искать врага рядом, да и вообще - оставить, хотя бы на время, обиды и максимализм! Я предлагаю просто, хотя бы сейчас, начать жить предвкушением праздника и волшебства. Ведь все мы "родом из детства"! Хотя бы в эти дни начать жить чисто, светло и счастливо. Забыть о проблемах и недугах, и верить в лучшее.
Поздравляю всех, кто в теме ( 17.gif ) с наступающими праздниками. Всем уверенности в завтрашнем дне, добра и удачи!

Автор: indzhones Dec 24 2014, 19:39

Билл, и вас с наступающим! Душевно так в конце написали... smile.gif

Автор: Вольфович Dec 24 2014, 21:38

Добрый вечер Бухалло Билл.
Я не из тех людей,чтобы на кого-то обижаться,тем более на представителя Нел.
Были у меня катушки Нел: одна накрылась,другую продал,так как не понравилась.
Но ни разу и ни в одной теме я про эти катушки не сказал плохого слова,потому что не имею такой манеры.
Про них и без меня хватает обсуждающих.
Просто навязчивая реклама,как и по телевизору реклама,
со временем наверное всем надоедает.
Вот катушки фирмы Марс никто сильно не пиарит,а их берут и все довольны.
Коилтек вообще никто не рекламирует,эти катушки сами себя рекламируют.
Вот я создал тему про катушку Коилтек 3кгц и заметьте ни разу
в теме не написал,что эта катушка лучше катушек Нел.
А написал,что перешел на Коилтек и меня он устраивает на все 200%
А вот Вы считаете эту навязчивую рекламу типа:
Коилтек - хорошая катушка, но по глубине хуже чем НЕЛ и Марс..... -вот чистая сделка и реклама. И новичок побежал покупать,как написал выше AlexeyNedospas, фонарик-который светик ярко,но недолго.
Вот и давайте начнем жить чисто,светло и честно по отношению к другим.
С праздником Всех и всего хорошего!







Автор: Бухалло Билл Dec 24 2014, 22:33

НЕТ, Вольфович, я имел в виду не это.
А достаточно небольшой для современного и среднестатистического Россиянин выбор между выбором катушек.
По сути - для глубинки - где где замечу - и остались основные перспективы находок - с её реальными зарплатами - Коилтек недоступен , да и, будем честны, и нафиг не нужен. Почему? Да потому, что это катушка за 4-5 (ЧЕТЫРЕ - ПЯТЬ!) зарплат селянина практически никогда не отобьётся по нескольким понятным нормальному уму и по объективным причинам:
Катушка эта большая не по деньгам (село купит сахара, поставит и выгонит брагу и будет гулять на эту сумму ВСЕМ скопом несколько дней) ни по находкам едва ли когда то принесёт ощутимую прибыль:
- Около этого села просто и банально может не оказаться ни перспективных мест, ни находок.
..В принципе, можно притянуть этой теме кучу фактов и факторов - начиная от того, а почему селяне не покупают массово МД. Для нас же, кто в теме не первый день Ясно, прочему - да потому, что нет у селянина денег на прибор, который бы позволил ему, и дал возможность окучить эту землю на предмет находок. Хотя, по совести, это его земля и в ней лежат его Раритеты.
А кроме прибора есть ещё и необходимость в катушках. Сложно и, пожалуй, невозможно представить, что в некой глубинке появится "местный" гуру от копа. Но, принимая данность, мы практически безошибочно можем уадать (или просчитать, проанализировать, исходя из финансовой данности), что это будет за прибор. А будет это (если селянин не богат и при этом не даун) Т30-305, или АСЕ-250, для ктоторых ЛЮБАЯ БОЛЬШАЯ доп катушка обеспечит достойную глубину.
Я в который раз обращаю внимание на этот факт: приборы начального уровня при помощи больших катушек можно "раскачать" и увеличить на них глубину до ПОЛУТОРА раз. Именно это и есть основная ниша больших катух, поскольку прирост глубины с теми же катушками , но, скадем на 705. будет измеряться уже в малых сантиметрах.
НЕЛ, или МОРС в этих случаях и по цене и по глубине выигрывают по любому: ДУМАЮЩИЙ человек с прибором начального уровня и с большой катухой практически способен обуть новичка или не слишком продвинутого пользователя с обычным топовым прибором...
И в этом, Вольфович, как мне кажется, состоит Правда Жизни, то есть - возможность уровнять исходные бедного и богатого...а там, как карта ляжет. Согласитесь, это важный социальный момент - попытка приблизиться к равенству возможностей в исконно несправедливом мире. И даже нарушить паритет и обуть заезжего мажора на находки. Если бы президент хоть немного понимал подобные моменты в самых разных сферах жизни и деятельности социума, в ближайшее время НИКОГДА бы не вышел запрет на поиск с МД, по сути приравнявший нас к уголовникам.
Но пока всё спущено на тормозах и мы, словно герои Кена Кизи носимся от погони, словно зайцы по полям, вероятно, в каких то случаях, не имеет смысла покупать оранжевые или бирюзовые рули. Они дороги и их банально просто могут отобрать. А вот НЕЛ или МАРС БУ - это не плохой вариант установить в названной местности хоть какое то равенство возможностей...
Да, 10 000 руб за новый НЕЛ - это в наше время - много. Но Б.У. За 3,5-4000 - это вполне реально и окупаемо.
Кстати, примерно в таком положении вещей, за последние годы я нашёл пару монет того же 1914 года, СПБ(одна - явно сундучная, без следов хождения, да и другая примерно в таком же состоянии). Та что- если у кого то имеется интерес купить реальную монетку - известите, столкуемся!
Ибо, там же, с НЕЛом, я наверняка пополю свою коллекцию другисми реальными монетами, которым буде не нужна мех чистка и искусственная патинация типа мазью от чесотки или раствором луковой шелухи 17.gif



Автор: uhbujhbq Dec 24 2014, 22:56

вот можно посмотреть как можно настроить прибор под разные катухи и будет работа получше.(сам не пробывал пока немогу сказать) http://www.youtube.com/watch?v=4-OJL6oPGYs

Автор: uhbujhbq Dec 24 2014, 23:16

И в итоге какую лутше выбрать катуху к терке??? boyan.gif

Автор: uhbujhbq Dec 25 2014, 17:39

Кто может подсказать чем отличается 7,5 от 18,75кГц???и с какой частотой лутше брать Нел торнадо???с ув.

Автор: Бухалло Билл Dec 25 2014, 18:20

Нет, Вольфович, немного не так:
- лучше ходить со штатками на чуйке 29-30, выкрутив на приборе почти все настройки на максимум.
Но если не хватает глубины, не хочется менять прибор, то явно нужна большая катушка.
_ если есть деньги, их на это дело не жалко, а рука крепка, надо брать в неё оранжевый руль. Пусть он тяжеловат, и не так глубок, как Нел (торнад и другие ), но он стабилен и позволит ходить на чуйке 30
- Если же с деньгами похуже - то надо искать Руль БУ или новую Торнаду. Пусть она не будет ходить на чуйке 30, но, скажем пусть на 27-28. И что интересно, при этом усилении она, вероятно сравнится и в стабильности и в глубине с Коилтеком. И весить при этом будет ощутимо меньше.
- Если каждая сотня - тысяча на счету, Коилтек уже не взять. Не взять и новую штатку. остаётся рынок катушек БУ - а на нём и БУ штатки и тот же Морс Тайгер или Нел торнадо стоят одинаково.

Вот и выходит, что за эти деньги о руле мечтать - пустое дело. А вот на что потратить лучше свои кровных 3-4000рублей каждый вправе решать сам. Это я и имел ввиду.

Какая лучше частота на катушке - это определяет специфика поиска. По монетам лучше 7,5, по мелочёвке, ювелирке, домонгольской пластике, чешуе - 18, 75. Но с этой частотой ржавье маскируется под цвет гораздо чаще. Это в общих чертах и об этом уже не раз было сказано. Читать форум надо часто и внимательно - на все вопросы уже есть ответы

Автор: Вольфович Dec 25 2014, 20:05

Согласен с Вами Бухалло Билл.
Действительно- надо больше читать форумы и принимать решения
каждому самому.
А то спорим,спорим.Давайте лучше готовиться к Новому Году.
С наступающим Новым Годом Всех и всего самого наилучшего!


Автор: V.Strelok Dec 25 2014, 22:58

QUOTE(Вольфович @ Dec 24 2014, 22:38)
Добрый вечер Бухалло Билл.
Я не из тех людей,чтобы на кого-то обижаться,тем более на представителя Нел.
Были у меня катушки Нел: одна накрылась,другую продал,так как не понравилась.
Но ни разу и ни в одной теме я про эти катушки не сказал плохого слова,потому что не имею такой манеры.
Про них и без меня хватает обсуждающих.
Просто навязчивая реклама,как и по телевизору реклама,
со временем наверное всем надоедает.
Вот катушки фирмы Марс никто сильно не пиарит,а их берут и все довольны.
Коилтек вообще никто не рекламирует,эти катушки сами себя рекламируют.
Вот я создал тему про катушку Коилтек 3кгц и заметьте ни разу
в теме не написал,что эта катушка лучше катушек Нел.
А написал,что перешел на Коилтек и меня он устраивает на все 200%
А вот Вы считаете эту навязчивую рекламу типа:
Коилтек - хорошая катушка, но по глубине хуже чем НЕЛ и Марс..... -вот чистая сделка и реклама. И новичок побежал покупать,как написал выше AlexeyNedospas, фонарик-который светик ярко,но недолго.
Вот и давайте начнем жить чисто,светло и честно по отношению к другим.
С праздником Всех и всего хорошего!

Вечер добрый.
По форуму многие меня знают, я никогда не пишу того, чего нет.
Раз говорю, что Торнадо размером 12х13 глубже, чем Коилтек размером 14,6 ( а не 15 как в рекламе), то так оно и есть.
Я ради этого теста-слета, приехал на машине из Харькова в Питер (1500 км, в одну сторону).
Тест проводил Скит из Питера, имеющий оноименный магазин и торгующий Коилтеком. На слете было около 40 человек, причем были не только тестовые катушки НЕЛ но и катушки ребят, кторые купили Торнадо раньше, все подходиди и проверяли.
Вот видео, для того кто в это не верит или подзабыл!
http://www.youtube.com/watch?v=voSYY2dWtEo

Автор: Ёршик Dec 25 2014, 23:20

QUOTE(Бухалло Билл @ Dec 24 2014, 19:14)
Вольфович, Вы же очевидно грамотный человек, и, возможно, не с первой регистрацией на форуме. У Вас явно есть и опыт и поисковый потенциал, но действуете Вы при этом с ярым максимализмом новичка. Короче, всё как то не просто и, возможно, здесь имеют место быть какие то давние обиды 17.gif

Ну как расценивать Ваше предложение к представителю НЕЛ: (утрируя)
-" Купите мне машину, перешлите, и в оплату за неё я её отрекламирую на весь мир (форум). А если я её ушатаю, сломаю, или не найду с ней общего языка, то верну оставшееся производителю, и охаю на весь форум. Какое то предложение не вполне чистой сделки
Пожалуй, соглашусь с Вами (а точнее - подытожу сам) в том плане, что катушки, особенно ПРЕДЫДУЩИХ формаций, это - определённая лотерея. Может быть усиление этого чипа было не выставлено, или при заливке превысили температуру компаунда...да мало ли чего...). Но давайте, будем справедливыми: много ли за последние - скажем 5-7 лет новинок на рынке МД?
- Да, Тесоро выпустила Сабр
Терра немного довела 70-74
У Минелаба появился спорный четырёхбуквенный аппарат ЗОЗО, оконтурился Е- Трак, который немного вроде лучше СЕ
Болгары попытались пролезть на рынок со своими псевдоаналогами "А Ля Трой"
Шевельнулся ХР и пророс Деусом
Жёлтые китайские "братья" копируют всё и вся, и как обычно, весьма похабно.
АКА и Сигнум рвут грунт всё новыми несколько сырыми моделями...
АСЕ продвинулась в глубь грунта с 350 моделью, оснащённой новыми катушкой.
Болгарин Детеч запустил свои катушки, коилтеки тоже слегка обновились..

Но чисто по катушкам - как были они у проверенных временем приборов, так в основном и остались. как были ушки плохие на Минелабах Х-Терра - то хоть ты оббишись в интернете - фирме это совсем по барабану...

А теперь глянем, сколько моделей приборов и какое многообразие катушек за это время выложили на рынок и Марс, и Ака, и Нел. И эти темпы роста по сути - отечественного продукта рассмотрим в ракурсе цен...и получится, что это действительно сбалансированный рынок, где катушка на 15 дюймов весьма стабильна, тяжела,дорогА и долговечна.
Но она уступает по глубине другим катушкам. Которые на фоне её не так стабильны, по весу приближаются к штатке, ощутимо дешевле и, по любому, не так долговечны.
Но при этом с этими катушками от Нел или Марса можно ходить в некоторых местах и без устали каждый выезд, а для того же руля от коилтека нужно качать руку и использовать его получится далеко не каждый день и выезд

Это я просто размышляю, никого особенно не выделяя, но и не гнобя. И полемизирую с Вами, как с умным, опытным  человеком и копарём.

В очевидном старании улучшить свою продукцию НЕЛовцам ( и АКАшникам и Морсовцам) нельзя отказать - получается (вроде) - каждые полтора года - новая модель. Будем справедливы - это очень и очень неплохо даже на фоне зарубежья!
Ключевое слово, которое мне видится - это надёжность и долговечность названных девайсов. Цена в 10 000 за то же Торнадо (а порою - это ДВЕ зарплаты селянина в средней полосе России) наверное, всё же великовата. Но это моё мнение, как потребителя, а не производителя 17.gif
В конце концов, можно взять катушку у друзей - на прокат и на пробу и самому составить ней своё мнение

Всё очень относительно. К примеру, в прошлом(?) году я с трудом купил здесь на форуме Т305 за 4000 руб, а в поза -(?) -прошлом году купил здесь совсем не модную катушку на 9" моно, 7,5 кгц. Купил за 2200руб  с пересылом, и уж это  "мусорный тандем"  точно себя отбил.
А этим летом, чисто на развале дома, среди прочего, я поднял обычную копейку 1914, в блеске и патине, в состоянии почти "муха не сидела. Монетка, кажется, расходная, но цена на неё превышает стоимость всей сборки 305-Моно 9". Так же может выстрелить любая катуха или прибор, то есть НЕЛ или МОРС уж точно отобъются за сезон, даже если до второго они не доживут. Хотя, хотелось бы.
...Вот такие мысли накатили мне за неделю до нового года и после небольшого застолья (а всё же сочельник). Давайте жить дружно и ненатужно, не искать врага рядом, да и вообще - оставить, хотя бы на время, обиды и максимализм! Я предлагаю просто, хотя бы сейчас, начать жить предвкушением праздника и волшебства. Ведь все мы "родом из детства"!  Хотя бы в эти дни начать жить чисто, светло и счастливо. Забыть о проблемах и недугах, и верить в лучшее.
Поздравляю всех, кто в теме ( 17.gif ) с наступающими праздниками. Всем уверенности в завтрашнем дне, добра и удачи!

Извините, что не по теме, если я правильно понял то копейка 1914 года стоит более 6000 тысяч ?

Автор: Вольфович Dec 26 2014, 05:48

QUOTE(V.Strelok @ Dec 25 2014, 22:58)
Вечер добрый.
По форуму многие меня знают, я никогда не пишу того, чего нет.
Раз говорю, что Торнадо размером 12х13 глубже, чем Коилтек размером 14,6 ( а не 15 как в рекламе), то так оно и есть.
Я ради этого теста-слета, приехал на машине из Харькова в Питер (1500 км, в одну сторону).
Тест проводил Скит из Питера, имеющий оноименный магазин и торгующий Коилтеком. На слете было около 40 человек, причем были не только тестовые катушки НЕЛ но и катушки ребят, кторые купили Торнадо раньше, все подходиди и проверяли.
Вот видео, для того кто в это не верит или подзабыл!
http://www.youtube.com/watch?v=voSYY2dWtEo


Не хотел больше заходить в эту тему,но ладно еще разок.
Вот Бухалло Билл правильно заметил-надо больше читать форум.
Если бы Вы V.Strelok внимательно читали мою тему,то Вы бы заметили мои слова по катушке Коилтек 7,5Кгц.
В теме я писал,что эту катушку на 7,5Кгц вообще нет смысла брать,после того как появилась трешка.
А если брать,то 3Кгц ,так как больше глубина и стабильность и прекрасно видит мелочь.
Ваше видео о катушке Коилтек 7,5 кгц.
Ваши катушки на 3Кгц поглубже Коилтека 3Кгц.
Но с Коилтеком можно ходить на чуйке 30.
Так что думаю преимущество в глубине в земле будет не большим.

А вот хотелось бы сравнить катушки Нел торнадо 7,5 и Коилтек 3Кгц.
Я именно вот эти катушки рассматриваю,как неплохой вариант для копателей.Разница в весе меня вообще не напрягает,уже привык и на это даже не обращаю внимание.
Вот и хочется знать: имеет смысл брать Катушку Нел Торнадо 7,5Кгц вместо штатки или нет,если у кого уже есть катушка Коилтек 3Кгц.
Чтобы не получилась лишняя трата денег.
Вот в чем вопрос,быть или не быть.
С уважением,Вольфович.

Автор: SergeySPB Dec 26 2014, 10:55

Ну да. тоже считаю, если брать коилтек то только 3 кГц. Вот только не могу понять, сколько они сейчас стоят, тыщ 16???

Автор: Svizist Dec 26 2014, 14:32

QUOTE(SergeySPB @ Dec 26 2014, 10:55)
Ну да. тоже считаю, если брать коилтек то только 3 кГц. Вот только не могу понять, сколько они сейчас стоят, тыщ 16???

http://www.minelab.com.ru/coiltek.html

Автор: Бухалло Билл Dec 26 2014, 16:50

Посмотрел расценки, которые выложил Вольфович и понял, что БУ торнаду я купил вовремя и по правильной цене 17.gif
Цену в 15 штук (пол цены прибора) , да и за чирик действительно - прежде чем купить - подумаешь и не раз.
И вот что подумалось...У меня в угодьях есть заросшие и небитые деревни. Им лет по 200-300 и заброшены они совсем недавно (лет 10-40 назад). Дома потихоньку валятся, иногда живёт - доживает свой век с этой деревенькой какая нибудь ветхая бабулька...
Есть тут и руины, и явно поискать можно и найти хорошо, но травищи (а частенько - и кустищев) - не пролезть. Так вот что подумалось - за недорого, или у друзей задаром, я могу взять на прокат хороший Тример, выкосить где надобно растительность и жить в этой деревеньке, на окраинке, у реки, сколь душе угодно. Бей её- не перебей всякими катушками, хоть в домах, хоть промеж домов, хоть в садах хоть в полях.
А вечерком - на рыбалку. И холодненькая живительная влага в холодной водице остуженная. Соловушки ночью, лягушки квакают, сверчки заводят трели. На 15 тысяч я не только душевно могу отдохнуть, но и сэкономить на проживании и прокорме, и отбить затраты на этот романтический вояж. Или нет - на 10. А за питрофан - ну типа на всякий случай - какую нибудь неушатанную большую катушку 17.gif

Автор: Вольфович Dec 26 2014, 17:58

QUOTE(SergeySPB @ Dec 26 2014, 16:30)
Да. Верно. Звонил туда, озвучили 15680 только под заказ с предоплатой 50%.
П.С. Вольфович, продайте мне свою smile.gif


SergeySPB, ну ни как не могу продать.
Самому такая вещь в хозяйстве нужна cheesy.gif

Автор: Вольфович Dec 26 2014, 18:19

[quote=Бухалло Билл,Dec 26 2014, 16:50]

У меня в угодьях есть заросшие и небитые деревни. Им лет по 200-300 и заброшены они совсем недавно (лет 10-40 назад).

Вам Валерий есть чем заняться в следующем году.
А у нас уже выбиты все.Опять на следующий год по выбитым местам.
Правда есть одна деревушка Екатерининских времен,только никак найти ее не можем,может в следующем году повезет найти.
На небитых есть шанс поднять кладуху,пусть Вам повезет в следующем году.
Удачи Вам.

Автор: Любаж Dec 30 2014, 22:03

Сегодня получил Торнадо 7,5 .Протестил в квартире.Прибавка в глубине гдето см 4-5 у разных номиналов .На чешуе не значительно гдето 1,5-2 см. Тоже стоял выбор или Марс или НЭЛ.Купил НЭЛ

Автор: uhbujhbq Jan 1 2015, 14:48

QUOTE(V.Strelok @ Dec 25 2014, 23:58)
Вечер добрый.
По форуму многие меня знают, я никогда не пишу того, чего нет.
Раз говорю, что Торнадо размером 12х13 глубже, чем Коилтек размером 14,6 ( а не 15 как в рекламе), то так оно и есть.
Я ради этого теста-слета, приехал на машине из Харькова в Питер (1500 км, в одну сторону).
Тест проводил Скит из Питера, имеющий оноименный магазин и торгующий Коилтеком. На слете было около 40 человек, причем были не только тестовые катушки НЕЛ но и катушки ребят, кторые купили Торнадо раньше, все подходиди и проверяли.
Вот видео, для того кто в это не верит или подзабыл!
http://www.youtube.com/watch?v=voSYY2dWtEo

Действительно хваленый коилтек подкачал и уступил нел торнадо biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif .я тоже нел торнадо заказал ,посмотрим что из него можно будет выжать ...

Автор: ATpoxa Feb 19 2016, 17:28

QUOTE(Любаж @ Dec 30 2014, 22:03)
Сегодня получил Торнадо 7,5  .Протестил в квартире.Прибавка в глубине гдето см 4-5 у разных номиналов .На чешуе не значительно гдето 1,5-2 см. Тоже стоял выбор или Марс  или НЭЛ.Купил НЭЛ

почему Нэл а не Марс?

Автор: VectorTula Feb 19 2016, 17:59

QUOTE(Любаж @ Dec 30 2014, 22:03)
Сегодня получил Торнадо 7,5  .Протестил в квартире.Прибавка в глубине гдето см 4-5 у разных номиналов .На чешуе не значительно гдето 1,5-2 см. Тоже стоял выбор или Марс  или НЭЛ.Купил НЭЛ

При каких параметрах тестили?

Автор: Вольфович Feb 19 2016, 18:02

Давно это было - он уже наверное забыл cheesy.gif

Автор: VectorTula Feb 19 2016, 18:10

QUOTE(uhbujhbq @ Jan 1 2015, 14:48)
Действительно хваленый коилтек подкачал и уступил нел торнадо biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif .я тоже нел торнадо заказал ,посмотрим что из него можно будет выжать ...

Давайте уточним: "хваленый Коилтек" подкачал в определенном месте, в определенное время, в одном грунте и на одну единственную цель, причем еще нам неизвестны настройки обоих приборов! 14.gif

Автор: VectorTula Feb 19 2016, 18:13

QUOTE(Вольфович @ Feb 19 2016, 18:02)
Давно это было - он уже наверное забыл cheesy.gif

Тьфу ты, блин, опять некрофилы тему раскопали, а я обрадовался - метнулся, как на свежатинку! biggrin.gif

Автор: Вольфович Feb 19 2016, 18:18

QUOTE(VectorTula @ Feb 19 2016, 18:13)
Тьфу ты, блин, опять некрофилы тему раскопали, а я обрадовался - метнулся, как на свежатинку! biggrin.gif


cheesy.gif cheesy.gif cheesy.gif
Им уже другие вопросы надо задавать.
Целы ли катушки или поломались?


Автор: VectorTula Feb 19 2016, 18:32

QUOTE(Вольфович @ Feb 19 2016, 18:18)
cheesy.gif  cheesy.gif  cheesy.gif 
Им уже другие вопросы надо задавать.
Целы ли катушки или поломались?

Да ладно, с чего им ломаться-то, лежа на полке, после двух-трех выездов? biggrin.gif

Автор: ATpoxa Feb 19 2016, 21:33

))) что-то я на дату не глянул,извините,все так хорошо и сказать нечего или все так плохо...?

Автор: bobrajtina Apr 3 2018, 22:43

в итоге за столько лет тестирования скажет кто нить окончательно, нел или марс?

Автор: Озорной гуляка Apr 4 2018, 06:51

Может быть я смогу...на примере Х-Терр
Марс Тайгер по своим характеристикам находится в одной категории с Нел Хантером. Ширина катушек меньше штатной, но они "выше" и от того обеспечивают больший охват площади при махах. А за счёт технологии - бОльшую, чем у штатки глубину в ущерб комфотртному тихому поиску. Если Вы не имеете опыта хождения на полной чуйке на штатке, то на Тайгере и Хантере придётся ощутимо занижать чуйку, то есть прибавки по глубине - считай и не будет.
Хантер и Тайгер хороши и адекватны на частоте 7,5 кГц, на 18,75 бывают более многозвучны.

Торнадо - это более тяжёлая, широкая и "габаритная" катушка с хорошим покрытием и глубиной. Можно добиться прироста по монетам процентов на 40, но опять же - если уметь слышать прибор и ходить на практически максимальной чуйке.

Тайгер можно рекомендовать вообще на ежедневку, в качестве штатной, Торнадо- для целенаправленной зачистки после штатки или Хантера - Тайгера

Автор: pahtan Apr 14 2018, 21:55

Приветствую, уважаемые!
Споров у кого длинее и глубже много.
Но сегодня по первому копу интересно получилось:
Нелом Хантером Собрал мелочёвочку, шмурдячёк. Врп одну. Потом Коилтеком добрал 12 монет медных от полушки до пятака Екатерины 2 . Мож у меня руки крявые , но Торнадо брать не буду... от лукавого это.. image046.gif

Автор: Sudness Apr 15 2018, 06:54

По чистым местам с Теркой 705 хожу с катушками Марс Голиаф 15" и Нел Торнадо 12х13"
Обе катушки на 7.5 кГц и работают стабильно, даже на полной чуйке. В глубину пробивают одинаково - (проверял несколько раз), хотя Торнадо и меньшего диаметра. А вот цепкость у Марса лучше, чётче. на Нел сигнал почему то более размазанный. Но это если сравнивать.
Ещё Торнадо более монолитная и уши потолще , ей не страшно ударить о препятствие на земле.

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()