Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Reviewdetector _ Экипировка и аксессуары _ Штанга для Minelab Equinox 600/800

Автор: FISH-MAN Jul 19 2019, 14:57

Штанга для Minelab Equinox 600/800 типа фишер, блок становиться без переделок.
Владельци Equinox-сов покритикуйте, и предлагайте свои варианты штанг, сделать возможно практически все.
видео
https://youtu.be/aoP4tdPo-Lw


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: FISH-MAN Jul 19 2019, 21:53

Вопрос к владельцам винт крепления катушки как на терке 6мм?


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: descor Jul 20 2019, 00:49

QUOTE(FISH-MAN @ Jul 19 2019, 21:53)
Вопрос к владельцам винт крепления катушки как на терке 6мм?

Нет,там винт от Е Трака.

Автор: Озорной гуляка Jul 20 2019, 12:33

Интересно.
Но я и не имея эквинокса могу обсудить.
- Хорошо: уход катушки вверх от вектора штанги
- плохо - не изменён наклон рукояти - главный косяк эквиной родной штанги
"на любителя": штанга не столь удобно и компактно собирается и дольше собирается

по мне - так надо на неё еще и "наступить" сверху, дабы катушка ушла ещё выше. Ну и решать, как ручку вперёд наклонить. Тогда это будет реально эргономичная конструкция и, попробовав, люди могут начать массово избавляться от эквиной неудачной штанги и становиться в очередь за Вашей, если учесть мои замечания 17.gif

Автор: FISH-MAN Jul 20 2019, 13:58

QUOTE(Озорной гуляка @ Jul 20 2019, 11:33)
- плохо - не изменён наклон рукояти - главный косяк эквиной родной штанги
"на любителя": штанга не столь удобно и компактно собирается и дольше собирается

по мне - так надо на неё еще и "наступить" сверху, дабы катушка ушла ещё выше. Ну и решать, как ручку вперёд наклонить. Тогда это будет реально эргономичная конструкция и, попробовав, люди могут начать массово избавляться от эквиной неудачной штанги и становиться в очередь за Вашей, если учесть мои замечания 17.gif

Не соглашусь:
Наклон рукояти он "стандартный" не удобно ходить и устает рука не от угла рукояти, а от "прямой" штанги, которую приходиться подымать выше, дабы отвести катушку подальше от ног, отсюда и ощущение в неудобстве наклона рукояти. "Фишеровская" штанга немного как вы написали
QUOTE
уход катушки вверх от вектора штанги
компенсирует недостаток прямой штанги и угол наклона рукояти становится более "удобным". Могут подтвердить владельци Ф-75 и Т-2
Дольше собирается собирается и разбирается также, все те же три колена.
В остальном со всем согласен.
QUOTE
по мне - так надо на неё еще и "наступить" сверху, дабы катушка ушла ещё выше.
это будет совсем другая конструкция, и уже скоро....

Автор: Озорной гуляка Jul 20 2019, 20:33

В чём то Вы меня не поняли, но в целом мыслите правильно. Главное, в отличие от большинства и самодельщиков и пользователей понимаете суть и не кидаетесь в амбиции и обиды. Вы обоснованно аргументируете и по этому с вами приятно общаться.
На счёт "в чём-то" не поняли:
Понятно, что прямая штанга - это компактность в сложенном состоянии, возможность более удобно работать в воде и...что важно для производителя - удешевление конструкции. Все мы видим неудачность складывания Деуса или его уродливого клона (вроде от Марса), и просто непозволительное неуважение к пользователю в случае штанги эквинокса...

Однажды зимой, в затрапезном аэропорту г. Берёзово (это куда сослали Меньшикова) я увидел юную девушку в розово - синюшных тонах: зимой она ждала рейса в холодном, заиндевелом азропорту в модном джинсовом костюме. Она реально замерзала, но её грела мысль, что у неё зато дорогой прикид.
Так же на горнолыжных подъёмниках Заполярья мне случалось наблюдать почти смертельно замёрзших индивидов, и они были одеты в только что появившийся тогда Гортекс. Реклама им внушила, что он греет и отводит влару наружу facepalm.gif ... Да в конце концов они заплатили деньги и уверили себя в том, что за такие суммы из просто не могли обмануть.
Вот так и с Деусом и, особенно, Эквом - ну вывалил мужик последнее, заплатил 40-60 тысяч и как ему признаться, что рука болит от этой ручки? А её всего-то производителю надо было наклонить вперёд . Любой может опустить вниз руку и слегка сжатую ладонь. И она займёт оптимальное положение, тот нужный угол относительно вектора руки, который и нужен.
- Это на счёт рукояти.
Ну а уход катушки вверх от вектора, позволяющий держать руку не так сильно согнутой в локте определил Фума ещё десять назад. Я все свои штанги сделал с учётом его идеи: пару самоделок и штангу Т705 уже лет 7 как пререгнул.
В общем, дерзайте, а пока ловите плюс!

Автор: FISH-MAN Jul 21 2019, 01:56

Спасибо за ответ и + в репу, к сожалению пока не могу ответить взаимностью.
Но все таки готов вступить в дискуссию, в которой как известно рождаеться истина. Заступлюсь за S образную штангу это как "класика" давайте считать это золотой серединой, и стараться улучшить.
В частности деусовская штанга не так уж и плоха, вес плюс развесовка, ну тянет на золотую середину, или экватор кому как нравиться.
По поводу прямых штанг мое субъективное мнение, это утопия. Пусть они будут разборные или телескопические, они просто НЕУДОБНЫЕ!!!!
И все таки возражу по поводу угла наклона рукояти к пусть будет верхнему колену, это не главный фактор, считаю главнее соотношение рукояти с подлокотником.
Представляю как вариант штанга "угловая" хотя мне не сильно нравиться данное название, хотя оно достаточно точно передает суть.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Озорной гуляка Jul 21 2019, 08:41

Ну вот, я не ошибся, сразу почувствовав в Вас потенциал. Представленные модели вполне можно назвать ( как при патентовании) промышленными образцами, а, значит, Вы обладете не только творческим потенциалом, но, по видимому, и немалыми силами за спиной. Ну, или должны обладать, по тому что в целом мыслите правильно.
Однако, по пунктам 17.gif :
- Деусовская штанга не только не плоха, но - довольно хороша в рабочем положении и именно с деусовской оснасткой. Прилепи сюда катушку побольше и блок от той же Терры (на форуме есть триД умельцы, пытающиеся нести в массы подобные переделки) или втули подобное на псевдодеусовскую штангу - конструкция уже выходит никудышная, неэргономичная и валкая.
То есть она хороша именно под деус, именно раздоженный деус. В сложенном состоянии прибора я не вижу никаких плюсов - делов то было сделать последнюю хотя бы штангу проворотной, чтобы катушка ложилась в плоскости, но... image046.gif имеем то, что имеем. В результате надо разбирать, чтобы сунуть в рюкзак. И что тогда в этом случае выигрывает пользователь?

Относительно прямых штанг, то есть прямых от катушки до локтя - есть мнение, что "оно" хорошо для водолазов, хотя, конечно, большей частью хорошо для экономистов с заводов: зачем чего то гнуть? Но вот в этом плане мне нравятся турки - иногда у них выходят очень изящные, красивые, эргономичные конструкции, даже если блок под локтем. В этом плане они очень молодцы.

Но вернёмся к прямым. Я не случайно выделил жирным шрифтом "до локтя". Ну а если, к примеру до подлокотника? Абсолютно прямой телескоп, но подлокотник поднят на высоту см 4-5...и усё. Несколько необычно, но эффект тот же ddd.gif cheesy.gif .

По поводу угла рукояти. Свои первые эксперименты я провёл ещё до появления Эквинокса и, увидев его, сразу сказал о косячной ручке. Многие тогда его не имели и желали и значения не придали, однако вскоре, среди первых отзывов, появились сетования именно на усталость и боль в кисти. Образно скажу: рукоять "Парабеллума" по наклону удобнее рукояти "маузера" image046.gif
Ну и, конечно, выбор наклона рукоятки МД должен "танцеваться" от подлокотника - здесь разногласий нет.

По поводу Вашей новопредставленной штанги. Ну а кто Вам мешает этот соединительный угловой узел перенести на верхнюю штангу? Или этот "момент" (элемент) уже запатентован фирмой АКА в одной из "старых" моделей прибора? ddd.gif Надеюсь, Вы знаете, что таковая существует?
Не могу сказать, что штанга манит и ласкает взор. Всё-же в нашем подсознательном восприятии силуэт прибора мнится несколько иным. И данная модель может несколько отпугнуть потенциальных пользователей, хотя по эргономике она близка к идеальной.
Суть то практически та-же, что и в первой модели, если на неё слегка наступить. Но там будет изящный дамский лисапед, а тут - простой мужской.....который потребует и немалых размеров подставки ddd.gif

Автор: FISH-MAN Jul 21 2019, 10:05

QUOTE
Ну а кто Вам мешает этот соединительный угловой узел перенести на верхнюю штангу?

Так он и так на верхней части штанги.
QUOTE
Надеюсь, Вы знаете, что таковая существует?

Да идея пришла оттуда, но там угол маловат, для компактности сборки.
Присоединенное изображение
Вот интересный вариант, но пока технологически трудно повторим...
Присоединенное изображение

Автор: Озорной гуляка Jul 21 2019, 20:45

Вы опасный человек - читаете мои мысли ddd.gif
Именно этот туреЦЦкий прибор, точнее штангу, я и имел в виду, хваля турков.

А рукоятку надо всё-же поддерживать снизу, а не держать хватом - вот простой тест на то, что кисть не будет уставать. Ну и диаметр, конечно. Из таких мелочей и складывается удобство пользования

Автор: FISH-MAN Jul 27 2019, 10:58

Разновидность угловой штанги типа "телескоп"


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: FISH-MAN Jul 27 2019, 11:03

Еще фото


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: vodavkrane Aug 9 2019, 21:11

QUOTE(Озорной гуляка @ Jul 21 2019, 20:45)
А рукоятку надо всё-же поддерживать снизу, а не держать хватом - вот простой тест на то, что кисть не будет уставать. Ну и диаметр, конечно. Из таких мелочей и складывается удобство пользования

Можете разъяснить что значит поддерживать снизу?


Автор: Озорной гуляка Aug 9 2019, 21:22

Могу.
Это когда рукоятка в процессе работы лежит на ладони, точнее на четырёх пальцах. Большой палец ладони только придерживает. Если же изменить геометрию штанги и угол крепления рукоятки (скажем для наглядности - стремясь к "прямому" углу) - тогда рукоять будет стремиться выскользнуть из разжатой ладони, провалиться вниз и придётся в неё вцепляться тем сильнее и всеми пальцами, чем она будет вертикальнее.
Другой условный пример веса на ладони - ведро с водой: работает только кисть, 4 пальца. сделайте ручку не горизонтальной, а вертикальной - придётся вцепляться всеми пальцами....

Автор: vodavkrane Aug 9 2019, 21:33

QUOTE(Озорной гуляка @ Aug 9 2019, 21:22)
Могу.
Это когда рукоятка в процессе работы лежит на ладони, точнее на четырёх пальцах. Большой палец ладони только придерживает.

Получается идеальный угол это хтерра ? И ее же овальная рукоять? Типа меч, топор, молоток, ножовка....?

Автор: FISH-MAN Aug 10 2019, 09:20

QUOTE(vodavkrane @ Aug 9 2019, 20:33)
Получается идеальный угол это хтерра ? И ее же овальная рукоять? Типа меч, топор, молоток, ножовка....?

Угол и форма рукояти не самое главное, важнее конструкция самой штанги.
Для меня это так, от самой не удобной
Прямая штанга
S образная классическая
S образная с рукоятью (фишер, терра)
Угловая

Автор: vodavkrane Aug 10 2019, 11:56

QUOTE(Озорной гуляка @ Aug 9 2019, 21:22)
Другой условный пример веса на ладони - ведро с водой: работает только кисть, 4 пальца.

Я про эти слова...
Мне кажется имелось ввиду угол ручки и форма ручки...
Возьмите в руки молоток, например. Или ножовку.

Хотел фото вставить не получается.

Автор: FISH-MAN Sep 24 2019, 23:34

QUOTE(Озорной гуляка @ Jul 21 2019, 19:45)
Вы опасный человек - читаете мои мысли ddd.gif
Именно этот туреЦЦкий прибор, точнее штангу, я и имел в виду, хваля турков.

А рукоятку надо всё-же поддерживать снизу, а не держать хватом - вот простой тест на то, что кисть не будет уставать. Ну и диаметр, конечно. Из таких мелочей и складывается удобство пользования

Вот скрестил два вида штанг, делаю себе на Викинг



Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Alex Gludio Oct 2 2019, 13:14

QUOTE(FISH-MAN @ Jul 19 2019, 14:57)
Штанга для Minelab Equinox 600/800 типа фишер, блок становиться без переделок.
Владельци Equinox-сов покритикуйте, и предлагайте свои варианты штанг, сделать возможно практически все.
видео
https://youtu.be/aoP4tdPo-Lw



Хочу себе купить на веник S штангу. Продаёте?

Автор: wikk Nov 23 2019, 18:38

возможно ли верхнею штангу S-образную нижнею телескоп?

Автор: FISH-MAN Nov 24 2019, 00:49

Не понял вопрос, уточните, или на примере.

Автор: Озорной гуляка Nov 24 2019, 18:43

К посту нумер 18... ну это фото показывает только возможности автора фоток. Чисто погнуть, чтобы потом ещё догнуть и сделать хорошую штангу для ХР ( НЧ и ВЧ) - это где блок под локтем и крутилки там же, дабы лишний раз не отвлекали.
Ну а так, по сути...вот имеем мы подлокотник и смотрит вектор с него чуть ли не в центр рукояти.
................а если взять рукоять у основания, а не за кончик, нормально взять, то и изгиб штанги в руку упрётся. И подлокотник ребром слегка.
Не пойму - изобретатели этого не понимают? Не видят очевидного? Еще раз тогда: изгиб под локтем в данном случае не нужен, а полокотник надо не параллельно трубе, а под наклоном вперёд image046.gif .
как сделать? - просто немного разогнуть трубу перед подлокотником....

Автор: kanopus Nov 25 2019, 01:50

QUOTE(Alex Gludio @ Oct 2 2019, 13:14)
Хочу себе купить на веник S штангу. Продаёте?

Я бы тоже прикупил. Интересно, сколько стоит? И да, на али можно тёрочную купить кстати. Вот может из неё переделать как-то?

Автор: Озорной гуляка Nov 25 2019, 06:43

Конечно, Тёрочная лучше, но, чтобы приблизиться к оптимальной эргономике ее тоже надо гнуть. Дело это не сложное, если штанга от Минелаба. А вот из чего сделана китайская и не сломается ли, или не сплющится при попытке изогнуть сказать сложно.
Скупой платит дважды, берите лучше неушатанную "родную" Б.Ушную, сомнений ни в трубах ни в пластмассе не будет - у китайцев - Вы же сами понимаете - от того и дёшево, что сделано из мусора, лишь по подобию нормального предмета sad.gif

Автор: FISH-MAN Nov 25 2019, 11:03

Не все так просто с подлокотником и с штангой. От штанги в посту номер 18 отказался, на практике не оправдала надежд. Большая нагрузка на локтевой сустав, как бы выгибает локоть в обратную сторону и быстро устает рука. Переделал на "прямую" полет нормальный.

QUOTE
Я бы тоже прикупил. Интересно, сколько стоит?

С доставкой в Россию около 3000р. получается.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: СтранникЮГ Jan 22 2020, 11:26

QUOTE(FISH-MAN @ Nov 25 2019, 11:03)
Не все так просто с подлокотником и с штангой. От штанги в посту номер 18 отказался, на практике не оправдала надежд. Большая нагрузка на локтевой сустав, как бы выгибает локоть в обратную сторону и быстро устает рука. Переделал на "прямую" полет нормальный.
С доставкой в Россию около 3000р. получается.

День добрый!Такой вариант штанги подойдет для Эквинокса?И удобна ли она на нем???

Автор: FISH-MAN Jan 22 2020, 21:56

Фото смотрите в сообщении 11 и 12, по удобству не скажу.
С викингом удобно.

Автор: Озорной гуляка Jan 23 2020, 07:08

FISH-MAN: "Не все так просто с подлокотником и с штангой. От штанги в посту номер 18 отказался, на практике не оправдала надежд. Большая нагрузка на локтевой сустав, как бы выгибает локоть в обратную сторону и быстро устает рука. Переделал на "прямую" полет нормальный." -

...................о чем я и говорил в пост №22 ddd.gif это же очевидно

Автор: FISH-MAN Jan 23 2020, 10:56

Подлокотник не причем, у него другая функция а не упор для руки, с этим все нормально, руку он фиксирует отлично. Нужно уменьшать угол изгиба штанги, чтобы рука чуть поднялась и вышла в перед от тела, так удобнее "махать" а не носить прибор.
Чуть подогнул (разогнул) угол штанги стало на много комфортней.

Автор: Озорной гуляка Jan 23 2020, 15:08

Ну как это продлокотник не при чём, то есть как это не при чём часть от рукояти до подлокотника? ddd.gif
Повторю еще раз, может быть получится более понятно:
- верх пластмассового подлокотника имеет плоскость.
Вот и кладём на нее линейку, метр, укадку, - что угодно так, чтобы этот длинный предмет именно лежал на плоскости подлокотника, был ему параллелен.
- и просто смотрим, куда указует противоположная сторона, в какую часть рукоятки. и куда?
- да в середину facepalm.gif
обалденное решение, вынуждающее либо держать рукоять за кончик, либо всё-же по нормальному. Но в этом случае в руку упрётся зачем то гнутая здесь штанга, да и подлокотник будет давить на руку ближним к рукоятке ребром.
У Вас вроде эргономически правильно сделаны другие штанги, но эта не получилась и в ней имеются и ещё изьяны. Как и говорил ранее - чисто пример, что можете сделать, изогнуть, соединить и покрасить все, что угодно. Любые проекты и фантазии. И этот пример - блин - вот оказался комом ddd.gif 17.gif

Автор: FISH-MAN Jan 28 2020, 16:09

У кого есть возможность померяйте угол наклона рукояти Equinox

Автор: takt Jan 31 2020, 16:00

я намерял насчитал 108 градусов, народ писал 110

Автор: kanopus Feb 22 2020, 22:38

Интересно, а никто не пробовал среднюю кривую часть тёрочной штанги воткнуть в верхнюю от веника? Стыкуются или нет?

Автор: FISH-MAN Feb 22 2020, 22:57

Может быть люфт у терки 19мм а у веника 20мм, и не факт что кнопки подойдут.

Автор: kanopus Feb 22 2020, 23:11

Понятно, т.е. нужен натурный эксперимент. smile.gif

Автор: Mr.Aleks. Feb 23 2020, 08:13

QUOTE(kanopus @ Feb 22 2020, 23:11)
Понятно, т.е. нужен натурный эксперимент. smile.gif

Сейчас провёл эксперимент...Средняя штанга от Тёрки в верхней штанге Эква болтается как ...в проруби...
Нижняя штанга Эква в Терочную не лезет...

Автор: kanopus Feb 23 2020, 08:21

Понятно, спасибо. sad.gif

Автор: Трудовик May 13 2020, 20:05

Ранее писал в в тему "3d модели аксессуаров на штангу Эквинокс", позже увидел эту темуsmile.gif Хочу сделать на эквика карбоновую штангу, по типу что делают хохлы, Очень важна компактность. Продаваны сейчас такие продают по 8 т.р., что для меня в текущем моменте дороговато. Начал потихоньку изучать тему, на алике нарыл монопод (ссыль ниже) который как мне кажется подойдет. Останется только на 3Д принтере распечатать под диаметр накладку блока управления и подлокотник. Также на алишке есть отдельно карбоновые трубки (каждый диаметр продается по 2 трубки), но вот цанговых зажимов я не нашел, хотя можно также напечатать на 3д принтере. Кто-что думает по этому поводу, может у кого свои соображения есть на этот счет?

https://aliexpress.ru/item/32382700483.html....efa82e0emh9Z69,

Автор: Мартемьяныч May 14 2020, 13:48

QUOTE(Трудовик @ May 13 2020, 20:05)
Ранее писал в в тему "3d модели аксессуаров на штангу Эквинокс", позже увидел эту темуsmile.gif Хочу сделать на эквика карбоновую штангу, по типу что делают хохлы, Очень важна компактность. Продаваны сейчас такие продают по 8 т.р., что для меня в текущем моменте дороговато. Начал потихоньку изучать тему, на алике нарыл монопод (ссыль ниже) который как мне кажется подойдет. Останется только на 3Д принтере распечатать под диаметр накладку блока управления и подлокотник. Также на алишке есть отдельно карбоновые трубки (каждый диаметр продается по 2 трубки), но вот цанговых зажимов я не нашел, хотя можно также напечатать на 3д принтере. Кто-что думает по этому поводу, может у кого свои соображения есть на этот счет?

https://aliexpress.ru/item/32382700483.html....efa82e0emh9Z69,



Мы не смогли найти эту страницу ddd.gif

Автор: Тамбовский May 14 2020, 20:22

А ни кто не пробывал напечатать подлокотник повыше и немного под углом, удобнее должно получится, даже на стандартной штанге.

Автор: Озорной гуляка May 14 2020, 20:38

Только вчера или край- позавчера парень с нулёвой репутацией, вроде тоже из московской, показывал свои работы на тему эквинокса. И как раз вариант складной с поднятым подлокотником. вроде 9000. sad.gif Там делов то facepalm.gif
Не сказал бы, что изящно, но- по существу, за что я ему открыл репный счёт. ddd.gif

Автор: Тамбовский May 14 2020, 20:55

QUOTE(Озорной гуляка @ May 14 2020, 21:38)
Только вчера или край- позавчера парень с нулёвой репутацией, вроде тоже из московской, показывал свои работы на тему эквинокса. И как раз вариант складной с поднятым подлокотником. вроде 9000.  sad.gif Там делов то facepalm.gif
Не сказал бы, что изящно, но- по существу, за что я ему открыл репный счёт.  ddd.gif

А ссылку можно если не затруднит.не видел тему .

Автор: Озорной гуляка May 14 2020, 21:03

Да я сам сейчас полистал профильные темы и не увидел,
- возможно была "не в том разделе" и её снесли sad.gif . Если попадётся на глаза, то я дам Вам знать. На всякий случай - там фото разных штанг у рюкзака, вариант с поднятым подлокотником, у парня репа единичка ddd.gif

Автор: Тамбовский May 14 2020, 21:06

QUOTE(Озорной гуляка @ May 14 2020, 22:03)
Да я сам сейчас полистал профильные темы и не увидел,
- возможно была "не в том разделе" и её снесли sad.gif . Если попадётся на глаза, то я дам Вам знать. На всякий случай - там фото разных штанг у рюкзака, вариант с поднятым подлокотником, у парня репа единичка ddd.gif

Нашёл , почитал. Может полезно кому будет
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2297758&hl=

Автор: Baiker May 14 2020, 21:16

QUOTE(Тамбовский @ May 14 2020, 20:22)
А ни кто не пробывал напечатать подлокотник повыше и немного под углом, удобнее должно получится, даже на стандартной штанге.


Я пробовал,фигня получилось,вообще в руке не удержишь,болтается.

Автор: Тамбовский May 14 2020, 21:19

QUOTE(Baiker @ May 14 2020, 22:16)
Я пробовал,фигня получилось,вообще в руке не удержишь,болтается.

Тут наверное надо тогда в штангу где подлокотник груз загонять, чтоб развесовка появилась

Автор: Baiker May 14 2020, 21:24

QUOTE(Тамбовский @ May 14 2020, 21:19)
Тут наверное надо тогда в штангу где подлокотник груз загонять, чтоб развесовка  появилась


Не знаю. Я в итоге все приблуды поснимал,и кольцо (упор) на ручку одел под блок-все стало хорошо и удобно.

Автор: Тамбовский May 14 2020, 21:43

QUOTE(Baiker @ May 14 2020, 22:24)
Не знаю. Я в итоге все приблуды поснимал,и кольцо (упор) на ручку одел под блок-все стало хорошо и удобно.

Я пока изоленты пожирней намотал, последний раз ходил часов 9, рука офигела.

Автор: Baiker May 14 2020, 21:52

Ну за 9 часов рука с чем хочешь офигеет,если сигналов мало.

Автор: Озорной гуляка May 15 2020, 07:37

Не знаю уж кто и чего и куда себе намотал, но то, что - чтобы исправить конструктивный косяк штанги этого прибора - явно нужно поднимать подлокотник и изменять угол постановки рукоятки. Именно в комплексе.
Но народ не умеет зачастую читать, не хочет или не умеет - не научили - думать sad.gif
А может просто не с чем сравнивать и опыта эксплуатации других приборов нет.

Ну тогда в тысячапервый китайский раз напомню, что наиболее эргономичные штанги из "заводских" - это "S" образные и типа как у Ф70-75, технетика ииже их. Не идеальные, но лучшие по эргономике для сухопутного поиска.
В чём причина - ну это ж и ёжику понятно: основная линия штанги лежит "выше" крайней части, где расположены рукоять и подлокотник. То есть рука меньше согнута в локте, она более прямая и более опущена к земле, а значит - меньше устаёт.
Вот именно это, любым методом или способом и необходимо любой штанге.

Та же, в принципе, схема постановки руки относительно линии штанги, на которой висит груз- катушка выполнена и в Фишерах и других приборах с другим, известным нам видом штанги. В том же Дусе или х-Терре. Но изначально идеально удобной у той же Терры я рукоятку не могу назвать, ибо принцип удобства пользования прибором предполагает ещё и кисть: рукоять должна быть удобной формы и толщины (в этой номинации Терра не на высоте), иметь правильный наклон (у деуса он не лучший), обеспечивающий кисти удобное положение. Плюс - прибор не должен нагружать кисть, заставляя вцепляться в рукоятку, иначе она выскользнет. На правильной штанге нафиг не нужны локтевые ремешки и использование большого пальца кисти. Ладонь просто поддерживает прибор за рукоять, а не вцепляется в неё под неправильным углом и до побеления суставов.

Чем можно улучшить эргономику названных штанг? - да просто попытаться доработать их так, чтобы рука как можно меньше была согнута в локте, а кисть не напряжена.
И так, основная линия штанги у тех же АСЬ и ТЕсор располодена параллельно и ВЫШЕ линии той части, где расположена рукоять и подлокотник. И "выше" на ширину "наклонной" ладони - см на 10. И штанга несравнимо лучше и удобнее в руке, нежели у Терры, где эта величина меньше. (Соответственно, если её вообще убрать будет ещё хуже, что мы и наблюдаем на прямой штанге.)
Чем можно улучшить? - ну это же очевидно: улучшить можно лишь методом, позволяющим разгрузить (разогнуть) локоть, по возможности прямее держать руку и при этом чтобы и кисти было удобно.
То есть ищем метод немного "разогнуть" штангу в целом, как, чтобы основная линия или вектор хоть у S образной штанги, хоть у Фишера или Терры смотрела именно в основание подлокотника, а то и пониже.
Наклон рукояти в этом случае остаётся неизменным, у Фишера - Технетикса- Тесоры - АСе - удобным, у Х- терры - менее удобным, но по любому форма и этот угол нас уже не напрягают, поскольку мы не вцепляемся в эту рукоять, а лишь поддерживаем, направляем её.

Теперь по Экву. Рукоять его удобна , но - под водой, куда 90 процентов не ныряет с прибором ddd.gif Тогда зачем?
- Лень думать, ну сделала же Маска подобную?
- да за тем, что дёшево в производстве,
-компактно,
-по иному вожделенную голову без этой штанги не получить
- и так схавают и на этот недостаток, отвалив столько бабла будут смотреть, как страусы, засунувшие головы в песок. И упорно не замечать и даже злиться на тех, кто пытается им помочь получать с прибором удовольствие, а не боли в руке или кисти.

Можно ли вообще исправить недостатки прямых штанг? В полной мере - вероятно, нет, хотя что-то улучшить - можно.
Из сказанного выше понятно, что надо разгибать руку, штангу мы телескопическую не согнём, но вот вывести "вверх" вектор сможем, да... вы начинаете мыслить в правильном направлении - Если гора не идёт к Магомеду...тогда - именно подняв подлокотник. Но теперь и без того неудобный угол рукояти по отношению к вектору руки стал ещё "круче" и неудобнее. Именно по этому выше по тексту я и выделил, что поднятие уровня локтя на прямой штанге имеет смысл только и при изменении привычного угла наклона рукояти.
И, когда я говорю о том, что, в зависимости от того, насколько поднят локоть угол этот может приближаться к 50 градусам - бизнесмены, специализирующиеся на доработке штанг опять же тупо замеряют углы на других приборах. И каждый раз мягко наставлять, что угол то этот замеряется теперь не от линии этой прямой штанги, а от изменённой, от вектора межлу локтем и ладонью, они и в ум свой взять не могут. Исключения редки и приятны.

Вот такая картина. И пока пользователь не осознает этого простого принципа, по которому известный всем по форуму Фома (или Фума на форуме самодельщиков) еще лет 15 назад кроил и делал свои штанги, он так и будет надеяться на чудо и верить, что что-то можно изменить в лучшую сторону, не вмешиваясь в неудачную конструкцию радикально.

Что же касается платить ли большие деньги за грамотную переделку - решать Вам. Для меня лично не составило труда сделать пару телескопических эргономических штанг, да и Террину я давно перегнул.
По экву...да разве сложно купить подлокотник Б.У и его немного переделать, уж коли не можете изготовить всё это из подручных средств? Ну а рукоять... угол что-ли проблема поменять на стационарном или складном, да ну не смешите.
Боязно? А не боязно не глядя, не пользовав результата отвалить деньги за другую штангу?
- может просто снова подумать немного - подручными средствами подложить что то под штатный подлокотник, или закрепить в него, не важно, главное - временно, для тестов, поднять.
Ну а потом взять ручку, имитацию ручки, что угодно, под что у вас руки заточены и прикрепить ЭТО временно к штанге с возможностью изменять угол.
Опять как? хотя бы на полоску алюминия, чтобы и гнуть можно было и прочно относительно. Как крепить научить?

Вот реально, вопрос не стоит и выеденного яйца, надеюсь, мои мысли и рекомендации помогут думающим улучшить удобство своих приборов ddd.gif 17.gif

Автор: Baiker May 15 2020, 11:50

Опять одна вода.... Сам то пробовал именно на Эквиноксе так сделать? А я пробовал на практике,начитавшись таких вот советчиков. И подлокотник высокий ставил,и угол наклона ручки менял,только хуже стало,зря только время и деньги тратил.

Автор: AFN May 15 2020, 15:39

У меня и подлокотник под углом , и блок
Мне очень комфортноwink.gifsmile.gif
7-8 часов с катушкой 15х12- без проблем
Правда и Штанга к меня detect ( она легче штатной)
Печатал парень с авито ( просто нашёл и объяснил что хочу) стоило 750 руб


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Тамбовский May 15 2020, 16:43

QUOTE(AFN @ May 15 2020, 16:39)
У меня и подлокотник под углом , и блок
Мне очень комфортноwink.gifsmile.gif
7-8 часов с катушкой 15х12- без проблем
Правда и Штанга к меня detect ( она легче штатной)
Печатал парень с авито ( просто нашёл и объяснил что хочу) стоило  750 руб

А у вас подлокотник полностью напечатан или уши отдельно? Угол наклона блока непонятно как изменили...

Автор: AFN May 15 2020, 16:59

QUOTE(Тамбовский @ May 15 2020, 16:43)
А у вас подлокотник полностью напечатан или уши отдельно? Угол наклона блока непонятно как изменили...

Нет все отдельно
Уши, проставка, нижняя часть
При желании можно поставить без проставки
Будет как штатный


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Тамбовский May 15 2020, 17:35

QUOTE(AFN @ May 15 2020, 17:59)
Нет все отдельно
Уши, проставка, нижняя часть
При желании можно поставить без проставки
Будет как штатный

Спасибо за ответ и фото! А в сложенном виде какая длина получается, если с катушкой штатной?

Автор: AFN May 15 2020, 17:53

QUOTE(Тамбовский @ May 15 2020, 17:35)
Спасибо за ответ и фото! А в сложенном виде какая длина получается, если с катушкой штатной?

Не могу сказать- штатку давно продал...
У меня эта 15х12 и снайперка
Если не ошибаюсь на 14 или 17 см
Короче оригинала, в своё время замерял (но короче это точно) и легче - detect весит 169 грамм

Автор: Озорной гуляка May 15 2020, 22:23

Если пользователь не может ни понять принципа изменений, ни толком воплотить его в жизнь, тогда - ну чего мозги парить - пусть за свою несостоятельность просто радуется тому, что имеет.
Или идёт и покупает всю, целую штангу, а то еще и этот КИТ - набор раком соберёт.
Просто реально разочаровывают, разубеждают в умении думать такие вопросы - как изменён на ФОТО угол рукоятки. Ну видно же сразу sad.gif Нет у меня этого эквинокса, но почему то с первого взгляда после его появления на фото форума я указал недостатки его штанги.
Ну или facepalm.gif что я не пробовал именно на эквиноксе. Да мне именно на эквиноксе не надо и пробовать, поскольку прямая труба - она всегда и всего лишь прямая труба. Цельная, разьёмная, телескпическая. И принципы её адаптации или усовершенствований к МД, в принципе, всегда одинаков.
Хоть именно у Эквиноксу, хоть, как у меня - к Терре и НЧ ХР

Если же судьба дала в руки трёхколенку для эквинокса - здесь вообще всё гораздо проще. гукоять и подлокотник остаются родные, а среднее и нижнее колено берём от Б.У. х-Терры. Не соединяются? Ай ай, да неушто неразрешимая задача, не смешите.

Есть и ещё вариант, подскажу для тугодумов: использование фишеровской или Терровской штанги или от другого подобного прибора. Продайте свой дрын и купите Б.У. Еще и сэкномите. Неразрешимая задача?

...Вот и приходит на ум невольно мысль: или все слишком запущено с образованием и потенциалом народа или прав Г. Греф, открыто уповающий на Каббалу: не надо большей части населения (видимо - гоям) реального образования и развития, им достаточно дистанционного минимума и зомбирования о правильности окружающей действительности an.gif .
- Ни шагу в сторону, все под контролем, работайте, не думайте, за вас всё придумают и сделают. А вы купите и будете счастливы ddd.gif sad.gif

Автор: Baiker May 16 2020, 09:02

Ну да,конечно,как я сразу не догадался 17.gif В минелаб и хр вместо инженеров идиоты сидят,и за столько лет правильный угол рукояти вычислить не могут.И только местный всезнайка знает,как правильно. cheesy.gif
И да,поменьше желчи в сообщениях-читать противно.

Автор: Озорной гуляка May 16 2020, 13:21

Совершенно верно, если знать тему металлопоиска и иметь практику с иными и разными приборами, да ещё и руки умелые и ум в голове, то в этом нет ничего удивительного. Не завидуйте.
По названным принципам эргономики была сделана и старая штанга АКА. Тоже новость? facepalm.gif ddd.gif cheesy.gif

Автор: Тамбовский May 28 2020, 13:21

Народ у кого телескопические штанги, кто какие рюкзаки использует? Просто в сборе в сложенном виде получается 70 см. стандартный Копарьский рюкзак выше см на 10, и он не очень удобен. Возить разобранный прибор, как то теряется смысл телескопа. В мою сумку теперь не влазеет.

Автор: Fil721 May 28 2020, 19:08

Искал штангу на прибор . выбор остановился на этой. Получилось неплохо как продолжением руки .
https://kvotka.ru/image/LRwU1
https://kvotka.ru/image/LRbFh

Автор: Озорной гуляка May 28 2020, 21:32

Ну а почему бы нет? Тоже вариант - сами придумали и сделали?

Автор: Fil721 May 28 2020, 21:51

QUOTE(Озорной гуляка @ May 28 2020, 21:32)
Ну а почему бы нет? Тоже вариант - сами придумали и сделали?
нет не мое. провожу испытания . вывереные размеры не дают руке быстро устать .захват площадей стал больше . актуально для разведки. smile.gif .

Автор: descor May 29 2020, 14:37

QUOTE(Тамбовский @ May 28 2020, 13:21)
Народ у кого телескопические штанги, кто какие рюкзаки использует? Просто в сборе в сложенном виде получается 70 см. стандартный Копарьский рюкзак выше см на 10, и он не очень удобен. Возить разобранный прибор, как то теряется смысл телескопа. В мою сумку теперь не влазеет.

Я хожу с рюкзаком Бундесвера. Прибор хорошо заходит,туда же и лопату помещаю - Труппер 70 см.

Фото рюкзака взял из интернета.
http://vfl.ru/fotos/fd17942630658739.html
http://vfl.ru/fotos/fd17942630658739.html

Автор: Adekamer May 29 2020, 15:24

QUOTE(Fil721 @ May 28 2020, 19:08)
Искал штангу на прибор . выбор остановился на этой. Получилось  неплохо как продолжением  руки .
https://kvotka.ru/image/LRwU1
https://kvotka.ru/image/LRbFh

весчь! если карбон
яб купил - только у меня прибор беркут

Автор: Fil721 May 29 2020, 22:18

QUOTE(Adekamer @ May 29 2020, 15:24)
весчь! если карбон
яб купил - только у меня прибор беркут

Карбон.могу дать координаты.

Автор: Adekamer May 29 2020, 23:54

QUOTE(Fil721 @ May 29 2020, 22:18)
Карбон.могу дать координаты.

в личку пожалуйста,
Спасибо

Автор: BingoBango Jun 28 2020, 14:59

QUOTE(Fil721 @ May 29 2020, 22:18)
Карбон.могу дать координаты.

Буду признателен за координаты

Автор: TimurAhmet Jul 4 2020, 00:48

QUOTE(Fil721 @ May 29 2020, 23:18)
Карбон.могу дать координаты.


Если не сложно, можно и мне координаты?

Автор: TimurAhmet Jul 5 2020, 13:45

QUOTE(Fil721 @ May 29 2020, 23:18)
Карбон.могу дать координаты.


Спасибо, друже smiles-pyushie-201.gif
Жаль плюсовать не могу ddd.gif

Автор: НЕА Sep 14 2021, 15:19

[quote=Fil721,May 28 2020, 21:51]
нет не мое. провожу испытания . вывереные размеры не дают руке быстро устать .захват площадей стал больше . актуально для разведки. smile.gif .
[/quote


Здравствуйте, скиньте контакты пожалуйста . Разломался прибор весь ! Штатная штанга гомно полное )

Автор: дмитрий юг Oct 6 2021, 14:45

Координаты на штангу в лс можно?

Автор: kanopus Oct 7 2021, 20:46

QUOTE(дмитрий юг @ Oct 6 2021, 14:45)
Координаты на штангу в лс можно?

Эта штанга на https://www.######.ru/moskva/sport_i_otdyh/karbonovaya_s-obraznaya_shtanga_minelab_equinox_2225265621 продаётся. Там легко найдёте.

Автор: Fuma Oct 8 2021, 09:08

Родная штанга от Эквинокса меня полностью устраивает. Недостатки есть. Большая нагрузка на зажим между верхней и средней, кончик там небольшой, пластиковый зажим со временем не держит. Можно убрать пастиковый зажим совсем, сделать пропил и затягивать хомутом с барашком. Люфта не будет. Другой недосток,что большая нагрузка на сам блок, на ручку блока, которая со временм от нагрузки начинается трескаться, и герметичности уже не будет. При затягивании четырех винтов снизу самого блока это тресканье может начаться раньше. Лучший выход это покупка и установка быстросъема или устройства для складывания. Как на фото.
На фото штанга от х-Терра. Не потому, что это хорошо. А потому что подходит. Был блок, купил только верхнюю штангу, средней нет. Потому прилепил среднюю и нижнюю от х- терра. Махать, искать можно, но при такой конструкции, нагрузка на ручку блока увеличивается. Особенно если поиски идут в воде. Если геретичность блока не нужна, можете приделывать любые штанги.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: kanopus Oct 9 2021, 00:58

В принципе при наличии механической мастерской клонировать штангу типа тёрочной труда не составит, видимо этим и занимаются наши украинские коллеги, ведь на ибее такие штанги продают именно они

Автор: Fuma Oct 9 2021, 10:17

Считаю, такая, гнутая штанга для Эквинокса плохой вариант. Нагрузка на пластиковую ручку блока будет больше. И потрескается она быстрее. На моем блоке ручка уже потресканная. А аккумулятор будет снаружи. И нормальной штанги нет, попадется средняя за дешево, куплю. Блок с потресканной ручкой такой купил. Заклеить не получилось, протекает.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Bombini Oct 24 2021, 08:38

Штанга от монопода, блок складывается. Получается очень компактно.

Автор: Fil721 Oct 24 2021, 09:35

QUOTE(Fuma @ Oct 9 2021, 10:17)
Считаю, такая, гнутая штанга для Эквинокса плохой вариант. Нагрузка на пластиковую ручку блока будет больше. И потрескается она быстрее. На моем блоке ручка уже потресканная. А аккумулятор будет снаружи. И нормальной штанги нет, попадется средняя за дешево, куплю. Блок с потресканной ручкой такой купил. Заклеить не получилось, протекает.

Ну не знаю за гнутую что типо создает нагрузки на ручку .. я иногда даже просто придерживаю за ручку в поиске. А вот почему ломается блок дисплея от ручки? замечено в основном на 600 -х моделях.

Автор: gunyag Mar 30 2022, 17:18

QUOTE(Fuma @ Oct 8 2021, 09:08)
Родная штанга от Эквинокса меня полностью устраивает. Недостатки есть. Большая нагрузка на зажим между верхней и средней, кончик там небольшой, пластиковый зажим со временем не держит. Можно убрать пастиковый зажим совсем, сделать пропил и затягивать хомутом с барашком. Люфта не будет. Другой недосток,что большая нагрузка на сам блок, на ручку блока, которая со временм от нагрузки начинается трескаться, и герметичности уже не будет. При затягивании четырех винтов снизу  самого блока это тресканье может начаться раньше. Лучший выход это покупка и установка быстросъема или устройства для складывания. Как на фото.
На фото штанга от х-Терра. Не потому, что это хорошо. А потому что подходит. Был блок, купил только верхнюю штангу, средней нет. Потому прилепил среднюю и нижнюю от х- терра. Махать, искать можно, но при такой конструкции, нагрузка на ручку блока увеличивается. Особенно если поиски идут в воде. Если геретичность блока не нужна, можете приделывать любые штанги.


Благодарю за информацию насчёт растрескивания ручки и разгерметизации, ранее нигде не читал еще про это) Т.е., как я понял, чтобы предотвратить растрескивание ручки, достаточно купить быстросъём и оставить оригинальную штангу? В таком случае, какую модель вы могли бы посоветовать (если конечно, вам не трудно) ? Особо глубоко нырять с ноксом не планирую, но хотелось бы безопасно для прибора хотя бы по грудь-шею походить)

Автор: Fuma Apr 20 2022, 16:23

Блоки 600 и 800 совершенно одинаковы по кнструкции. Если блок прикручивать без быстросъема между блоком и нижним прижимом будет зазор. Фото. Если тянуть сильнее, то трещина в ручке, с нарушением герметичности появится сразу и даже махать не надо. Там создается сильное напряжение и при работе если еще не треснуло, треснеть. и тем быстрее, чем больше по размеру катушка, чем энергичнее махание особенно в воде. И кривая штанга усиливает нагрузку на ручку.
Если лазить по суху, то трещины в ручке не мешают, искать их и рассматривать тоже не к чему.
Блоки текут только через ручку. Быстросъемы я покупал у Кирилла с Чебоксаров. На форуме он есть. Главное в конструкции монолитная площадка, чтобы блок можно было прикрутить всеми четырьмя винтами. На фото есть пояснения.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Eule Apr 17 2023, 16:35

Встретил на урочище незнакомого камрада с Эквиноксом, разговорились. Доработка у него такая: овальные "блины" из твердого пенопласта, (как он сказал, вырезаны из половинок) и примотаны черной изолентой, один под блоком, второй внизу рукоятки, получилось что-то в стиле рукоятки ТОЗ-35. Прямо спросил, "тозиком" ли он вдохновлялся, на что был похвален за наблюдательность. То есть рука зажата в "блинах" шляпка имеет выемку снизу ( пишу как могу) , и практически висит на кисти без усилия пальцев. А главное - пенопластовый же клин на подлокотнике, чтобы предплечье "смотрело" на центр катушки. Фотографироваться не разрешил, поболтали и разошлись. Камраду же понравилась моя складная лопата, на которую не реагирует прибор. В общем обменялись идеями.

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()