Печатка с дворянской печатью, Выявление редкости изделия

[plauen]

Вместо того, чтобы скакать по сайтам уточнитесь по родословной Фирхуффов (а не Ферхоффов). Найдите в этой адвокатско-поповско-чиновной семье хоть одного военного, служившего в 20-50-гг. 19 в. и наверняка это и будет владелец перстня.

Нашел я его генеалогическое дерево, у него 3500 человек по нисподающей.
Потихоньку разбираюсь. И по гербу житель Литвы(нынешней или России). Кстати, скорее всего, белый офицер, погиб на Кавказе, по другому как попала печатка к деду.

Чьё древо вы нашли? В том, что вы скопировали речь идет о каком-то лютеранском пасторе из этой семьи. Герб с военной арматурой и орденами ему принадлежать врядли мог.

Я понимаю, что вам как человеку русскому, что Литва, что Латвия - один черт. Но этот род - немцы, проживающие в Лифляндии. Лифляндия - это современные Латвия и Эстония. Ни к какой Литве отношения род не имел.

На примере Карла Вильгельма Готхарда видно, что жил он в городах Тукумсе (ныне Эстония), Вендене (ныне Цесис, Латвия), Риге (ныне Латвия), Дорпате (ныне Тарту, Эстония), Либаве (ныне Лиепая, Латвия) и т.д. и т.п.

Откуда печатка у вашего прадеда - не хочу вас расстраивать, скорее всего снял с трупа или с пленного. А к тому могло попасть абсолютно неисповедимыми путями.

Успокойтесь с этим перстнем - нет в нем никакой великой ценности.

[Печать]

Предвижу реакцию, публикую специально для ювелира.
Другие фото публикую из за того, что детали лучше видно.


Вложенные эскизы изображений

[Печать]

Чьё древо вы нашли? В том, что вы скопировали речь идет о каком-то лютеранском пасторе из этой семьи. Герб с военной арматурой и орденами ему принадлежать врядли мог.

Я понимаю, что вам как человеку русскому, что Литва, что Латвия - один черт. Но этот род - немцы, проживающие в Лифляндии. Лифляндия - это современные Латвия и Эстония. Ни к какой Литве отношения род не имел.

На примере Карла Вильгельма Готхарда видно, что жил он в городах Тукумсе (ныне Эстония), Вендене (ныне Цесис, Латвия), Риге (ныне Латвия), Дорпате (ныне Тарту, Эстония), Либаве (ныне Лиепая, Латвия) и т.д. и т.п.

Откуда печатка у вашего прадеда - не хочу вас расстраивать, скорее всего снял с трупа или с пленного. А к тому могло попасть абсолютно неисповедимыми путями.

Успокойтесь с этим перстнем - нет в нем никакой великой ценности.

Именно этот пастор получил герб, титул, которые использовали его дети, внуки и т.п.
А печатка от убитого белого офицера. В 1918-1921 году она попала к нам. Я не расстроился.
И еще, пастор мне интересен тем, что идентификация герба произошла по его гербу.
Его потомки имели свои гербы, используя герб(щит) пастора.
А арматура на исследуемом гербе, говорит о том где герб был использован. Это однозначно Российская Империя. В Германии, в Польше этого не могло быть. Т.е. владелец это белый офицер, принадлежащий роду Пастора, погибший(скорее всего) в Теречном районе Империи в 1918-1921 году. А Латвия и Литва для меня действительно "на одно лицо".

[genaikaNN]

Предвижу реакцию, публикую специально для ювелира.
Другие фото публикую из за того, что детали лучше видно.

Реакцию?..да видел я такое не раз.
Сразу видно жулик кольцо делал..
Вот по этой причине в приёмке ломбарда бухтированные кольца,при приёмке в лом, всегда перекусывают пополам.
*балуются* этим часто ювелиры из ближнего зарубежья..
в основном медь суют...а тут видимо болванка железная..
может и не с целью наживы,а просто чтобы не замять основное кольцо при завальцовке внутреннего.
В руках бы мне это кольцо посмотреть-повертеть..полный расклад бы выдал...но это не обязательно.. вы уж давайте сами..
не забудьте отписать в теме результат экспертизы пробнадзора...(там правда магнитом проверять не будут..)..

[karbof-os]

А на всех изделиях обязательны пробирные клейма?? Если изделие делается на заказ, как памятное, и из своего материала (монета+осколок, ну как например ТС), зачем его клеймить вообще, если владельцу на эти клейма "фиолетово"?

[genaikaNN]

А на всех изделиях обязательны пробирные клейма?? Если изделие делается на заказ, как памятное, и из своего материала (монета+осколок, ну как например ТС), зачем его клеймить вообще, если владельцу на эти клейма "фиолетово"?

Пробирные клейма обязательны только для изделий,которые реализуются в торговых точках
Ювелирные мастерские,которые изготавливают ювелирку для населения, никто не обязывает клеймить изделия.

Сообщение отредактировано genaikaNN: Aug 21 2018, 01:15

[ГЭкс]

Перстень - казус для ювелирного украшения.
Попробуйте обратиться Тульский музей оружия. Я уверен, что делал ювелир-оружейник.

При экспертизе всегда следует иметь ввиду, что перстень может быть изготовлен (например) в 1915 году как копия (!) перстня конца 18 в., но из стали.

имхо

[Печать]

Реакцию?..да видел я такое не раз.
Сразу видно жулик кольцо делал..
Вот по этой причине в приёмке ломбарда бухтированные кольца,при приёмке в лом, всегда перекусывают пополам.
*балуются* этим часто ювелиры из ближнего зарубежья..
в основном медь суют...а тут видимо болванка железная..
может и не с целью наживы,а просто чтобы не замять основное кольцо при завальцовке внутреннего.
В руках бы мне это кольцо посмотреть-повертеть..полный расклад бы выдал...но это не обязательно.. вы уж давайте сами..
не забудьте отписать в теме результат экспертизы пробнадзора...(там правда магнитом проверять не будут..)..

С результатом, безусловно, уважаемую публику ознакомлю.
Кстати о стали и золоте в перстне мне рассказали в Историческом музее. Это было у дворян.
А в руках подержать, здесь Вы правы. По фото истину не установишь.
С уважением.

[Печать]

Перстень - казус для ювелирного украшения.
Попробуйте обратиться Тульский музей оружия. Я  уверен, что делал ювелир-оружейник.

При экспертизе всегда следует иметь ввиду, что перстень может быть изготовлен (например) в 1915 году как копия (!)  перстня конца 18 в., но из стали.

имхо

Внутренний слой, как и обрамление печати - золото, в ювелирном выяснил. Сталь(скорее всего она) тоже есть. Именно это и привлекло внимание экспертов Исторического музея, этого они не видели.
По оружейникам, были высказаны предположения, что это один из мастеров Златоуста.
Оказывается, что в 1840-1860-х годах, заказы резко упали, в год приходилось по 10-40 заказов на всех. Ну и ребята не брезговали халтурой.
У меня оружейная версия,- основная.
Кстати, Тульская версия также имеет право на существование.
С уважением.

[genaikaNN]

С результатом, безусловно, уважаемую публику ознакомлю.
Кстати о стали и золоте в перстне мне рассказали в Историческом музее. Это было у дворян.
А в руках подержать, здесь Вы правы. По фото истину не установишь.
С уважением.

Вес какой у кольца?

[Печать]

С весом прокололся, хотел, да забыл. Завтра сообщу. Увесистый предмет.

[karbof-os]

Фирхуфф Вальтер. Прапорщик крепостной артиллерии, состоящий в 1-й тяжелой артиллерийской бригаде. Уверждается производство командующим 5-й армией на основании ВП 19.07.1915г. в подпоручики со ст. с 19.07.1915г. и с зачислением по полевой легкой артиллерии ВП 11.01.1916г.

[karbof-os]

...
Никакого *железа* и меди в кольце быть не может в принципе...так как если изготовить кольцо с таким *бутербродом*..то оно просто не пройдёт никакой пробнадзор..Это Незыблемое правило!

Минимум 3 живых версии, откуда там железо..
1)Осколок - версия ТС и музейщиков;
2)Нечистый на руку ювелир - Ваша;
3)Что бы не замять кольцо при завальцовке - Ваша.
От себя бы добавил, Золота мало, а кольцо хотелось по-больше..
И нигде пробнадзор не нужен. Непонятно, почему Вы на нём акцентируете..
С Уважением!

Сообщение отредактировано karbof-os: Aug 21 2018, 14:13

[karbof-os]

Основа герба, - щит. На щите стилизованные крепостные стены. Таких гербов больше и нет.

D i e r h u l f под гербом вроде написано, или к изображению это не относится?
Откуда взялось Фирхофф или Фирхуфф?

[Печать]

Фирхуфф Вальтер. Прапорщик крепостной артиллерии, состоящий в 1-й тяжелой артиллерийской бригаде. Уверждается производство командующим 5-й армией на основании ВП 19.07.1915г. в подпоручики со ст. с 19.07.1915г. и с зачислением по полевой легкой артиллерии ВП 11.01.1916г.

Спасибо большое, вот подарок мне нежданно привалил.

[Печать]

D i e r h u l f под гербом вроде написано, или к изображению это не относится?
Откуда взялось Фирхофф или Фирхуфф?

Герб и ниже владелец, с немецкого перекладывается на русский так.

[karbof-os]

Герб и ниже владелец, с немецкого перекладывается на русский так.

Д читается как Ф , а лф, как фф? Не знал..

[genaikaNN]

Минимум 3 живых версии, откуда там железо..
1)Осколок - версия ТС и музейщиков;
2)Нечистый на руку ювелир - Ваша;
3)Что бы не замять кольцо при завальцовке - Ваша.
От себя бы добавил, Золота мало, а кольцо хотелось по-больше..
И нигде пробнадзор не нужен. Непонятно, почему Вы на нём акцентируете..
С Уважением!

1.С добавлением железной вставки внутрь кольцо побольше не будет...разве только вес увеличится.
2.Нисколько не акцентирую на обязательном пробирном клейме.
Просто существует незыблемое правило установленное государством...*нельзя делать внутренние и наружные части соединённые воедино,не драг.металлы и прочее и драг.металлы подлежащие опробированию..*...и все ювелиры изготовители это знают.
Аферисты делают всё..впаивают серебряные площадки ,в изделие из золота,в печатки под камень...в полые изделия вставляют медь..и пропускают в фильеры...Причём пробнадзор это обнаружить не может.
Даже цыган наёпывают таким образом...впаривают им массивные браслеты якорной вязки...пока не распилишь звено ,не обнаружишь..и проба стоит как положено.

В этом кольце может быть внутри что угодно...по желанию заказчика и за бабки можно сделать любой каприз..
естественно осколок туда не впихнуть...нех даже фантазировать...
вот полностью железное кольцо.,повторяющее форму наружного кольца...запросто,что видимо и есть.
Но изготовление по той же процедуре как я выше обьяснял....Бухтированное кольцо с напаянными кастом и накладками,а потом внутрь трубчатый каст и завальцовка.....В пустоту можно железное кольцо..или хоть кусок гов..на засунуть..

Сообщение отредактировано genaikaNN: Aug 21 2018, 15:28

[Печать]

В этом кольце может быть внутри что угодно...по желанию заказчика и за бабки можно сделать любой каприз..
естественно осколок туда не впихнуть...нех даже фантазировать...

Вставляли не осколок или пую, а использовался металл от них.
Это не фантазия, это факт.

[karbof-os]

1.С добавлением железной вставки внутрь кольцо побольше не будет...разве только вес увеличится.

Для объёмности я имел ввиду..отсутствие золота "компенсировали" наличием стали (железа)..