Украина пойдёт путём прибалтов?, /офицера СС превращают в героя Украины/

[Петрович]

Навтыкать бы минусов автору темы ,чтоб другим наперёд неповадно было.

Здравая мысль.Достали уже споры о политике.

[Акс71]

QUOTE(Скарбашукальнік Сегодня, 00:05 )
Давали! За отличную службу в заград отрядах!

По поводу заградотрядов не все так однозначно, почитайте здесь
http://forum-su.com/topic19314.html

QUOTE(Скарбашукальнік Сегодня, 17:47 )
Украина восточная она или западная это Украина и оснований что бы комуто что то отдавать я не вижу. Крым, туд дело довольно щекотливое и путанное.

Украина восточная такого государства никогда не было. Кто ее присоединил к Украине думаю всем известно. По Вашей терминологии это тот кого надо расстрелять ,повесить и казнить, что бы не грозил просвещенному западу ботинком.

[Red_s]

А что интересно-в Украине в отличие от России нет неофашистов.И самое интересное,что многие москвичи и даже работники МВД поощряют деятельность неофашистов в Москве по избеению на улицах города лиц явно неславянского происхождения.Так что уважаемые россияне,разберитесь со своими фашистами сначала-это ваши дети.

Молодежные экстримисткие движения поддерживаются и финансируются госсударством. И как ты нам предлогаешь с ними разбираться?
Призываете нас к смене власти?!

[Петрович]

Имел опыт общения с одним ветераном у которого вся грудь в наградах, оказался дедушка из заград отряда-мудила.

Саня,вот теперь и не знаю,как тебе в глаза то глядеть буду.
Я тоже как то был в заградотряде в горах Памира и даже взял в плен одного нашего(солдат СА) танкиста-дезертира.
Ты даже не представляешь-сотни,тысячи дезертиров(наших советских солдат),брошенная душманам техника,продовольствие и оружие-короче,хаос полный..И если б не заградотряды из погранцов,десантуры и такого сброда,как мы,то бои уже велись бы на приграничной территории СССР.
Думаю,что в ВОВ было тоже самое.
Так что была польза от заградотрядов.

[ShtormZ]

Скарбашукалнiк уже говорил-"историю знать надо".Сначала был Киев.Из Киева и пошла Русь.

А вот интересно, откуда тогда появились УКРАИНЦЫ.. Если взять современный учебник, то получается что от трипольцев. НАПРЯМУЮ. А Киевская Русь - это уже агрессоры и угнетатели.
А еще интересно, где на карте 17, 16 или 15 века эта самая независимая УКРАИНА? Ее там нет! Своим рождением как выделенной территории она обязана ТОЛЬКО России. Но к сожалению там это всегда забывают...

[Скарбашукальнік]

QUOTE(Скарбашукальнік  Сегодня, 00:05 )
Украина восточная такого государства никогда не было. Кто ее присоединил к Украине думаю всем известно. По Вашей терминологии это тот кого надо расстрелять ,повесить и казнить, что бы не грозил просвещенному западу ботинком.

Я смотрю эрудитов всё прибывает и прибывает
Восточная Украина это территория Украины, входившей тогда в состав Речи Посполитой, отторгнутая Россией в результате войны 1654-67 и подписания, так называемого, Андрусовского мира.
Учите историю!

[Red_s]

Я смотрю эрудитов всё прибывает и прибывает 
Восточная Украина это территория Украины, входившей тогда в состав Речи Посполитой, .....

А она добровольно входила в состав Речи Посполитой...?

[Скарбашукальнік]

А вот интересно, откуда тогда появились УКРАИНЦЫ.. Если взять современный учебник, то получается что от трипольцев. НАПРЯМУЮ. А Киевская Русь - это уже агрессоры и угнетатели. 
А еще интересно, где на карте 17, 16 или 15 века эта самая независимая УКРАИНА? Ее там нет! Своим рождением как выделенной территории она обязана ТОЛЬКО России. Но к сожалению там это всегда забывают...

Интересно а на какой же карте обозначена Украина в 18, 19 веке , когда она уже была в империи. За что благодарить? А если следовать вашей логике с картами, то граница ВКЛ и Московского государства проходила под Можайском. Верните нам исконно наше!!! Глупость? То то и оно.
Своим рождением Украина обязанна казакам, которые постоянно поднимали востания.

[Скарбашукальнік]

А она добровольно входила в состав Речи Посполитой...?

Нет, от этого и постоянно бунтовала. Я имею ввиду не только восточные области Украины, а все её территории. Украина уже тогда стремилась к независимости от всех.

[Казакъ]

Как только начал читать-хотел поотвечать,но дойдя до 7ой страницы передумал...
Скарб,чего ты споришь.а главное с кем...
более-менее адекватно отвечает только Ред-с.
С маздаманьяком можно постегаться-лично мне нравится как человек реагирует.Вот просто приятно и всё-настроение подымается
От остальных(Вы не обижайтесь) я увидел только одно абсолютное нежелание чего либо понимать,абсолютное незнание истории даже в рамках школьной программы и ОБИДУ...
ОБИДА простая как грабли.Утрируя:
"Я ЭТУ СУ.У ЛЮБИЛ,А ОНА УШЛА"

[Акс71]

QUOTE(Скарбашукальнік Дата Сегодня, 19:58 )

Я смотрю эрудитов всё прибывает и прибывает
Восточная Украина это территория Украины, входившей тогда в состав Речи Посполитой, отторгнутая Россией в результате войны 1654-67 и подписания, так называемого, Андрусовского мира.
Учите историю!

По моему сейчас речь идет о Советском Союзе и о Российской империи, а не о временах Речи Посполитой( в те времена никто и не знал , что эта территория будет Украиной, да и независимой республикой Украина стала только при большевиках.) Или Речь Посполитая это территория современной Украины со столицей в Киеве.
А историю я знаю , только до 1991 года никто не слышал о государстве под названием Украина.
А вообще сей час незачем махать шашками. Есть Россия , Украина , Белорусь и нам надо просто жить и стараться что бы между нашими народами не стояли политики и их амбиции.

[Скарбашукальнік]

Вот я собственно об этом и говорю....А все остальное - лабуда , коньюктурные решения направленные только на одно - удовлетворение потребности в бабках и власти отдельных личностей.

Ключевые слова это: предки и были. После этого начинается формирование трёх народов со своим языком, ментальностью, территорией и внутригосударственными экономическими связями.

[Скарбашукальнік]

По моему сейчас речь идет о Советском Союзе и о Российской империи, а не о временах Речи Посполитой( в те времена никто и не знал , что эта территория будет Украиной, да и независимой республикой Украина стала только при большевиках.) Или Речь Посполитая это территория современной Украины со столицей в Киеве.
А историю я знаю , только до 1991 года никто не слышал о государстве под названием Украина.

Почему нет, по моему период РП один из больших периодов в имтории Украины и расматривать ситуацию невозможно без него.

[Скарбашукальнік]

Давайте уважать друг друга и не оскорблять национальные чувства других народов.

[Ianek]

Вам не надоело?

Свинская баллада

Хозяин фермы, что за речкой,
Собрался в город - по делам;
Пораньше встав, проверил сам
Скотину, птицу.., на крылечко
Полкану сонному кивнул..,
Плечом ворота подтолкнул,
Задвинул накрепко засов,
На бричку влез и был таков...

Сперва всё шло, как шло обычно -
Зверьё вело себя прилично.
Но к полдню ближе на дворе
Свинья-грязнуха объявилась
Из лужи, скисшей на жаре,
И хрюкнув речью разразилась:
"Доколе ж нам терпеть невзгоды,
Сносить хозяйский произвол?!
Устала жрать я корнеплоды,
Втыкаться рылом в частокол,
Когда кругом - другие моды!
По-свински требую свободы
И прав с ногами лезть на стол!

"Не врёт Свинья! - взвопил Петух. -
От диктатуры даже слух
Утрачен мной! А я с шеста
Давно видал, что жизнь не та
В иных дворах, в других мирах!
У нас - застой да теснота!"

"Долой границы!" - мыкнул Вол
И снёс рогами частокол.
"Свободен путь! Я в ресторан! -
Покинул тотчас двор Баран.
"А я - в кабак! - орал Гусак. -
Поскольку всё у нас не так!.."
Петух подбил цыплят и кур
Лететь в какой-то Сингапур.
"А я - на юг.., - шипел Индюк, -
Халявы там, портвейн.., урюк!"
Куражил Мерин: "Не-е, шалишь!
Я в этот, как его... - в Париж!.."

Утихли шум да гам... Короче,
Хлебнув пленительных свобод,
Восставший скот вернулся к ночи.
Хотели все пройти на двор -
Пролом в заборе заколочен.
Полкан - в воротах на цепи;
Поганец куртку нацепил;
Вертится в серенькой фуражке,
Рычит, хвостом даёт отмашки...
С какой-то пушкой у плеча!
Чуть-что и - грохнет сгоряча...

"Послушай, брат, - сказал Баран, -
Своих признай! Ты, может, пьян?
Башку тебе, видать, нагрело!.."
"Пока вы шлялись там без дела, -
Рычит в ответ охранный пёс, -
Пока чумели от свободы,
Забыв, к примеру, непогоды -
Когда ветра, мокрень, мороз...
Пока мычали всякий вздор,
Свинья, себе сама - в угоды,
Приватизировала двор!
На страже - я! И мне - прибавка:
В придачу к будке - тень под лавкой.
Прошу, однако ж, кончить давку
У наших, так сказать, ворот,
Поскольку вы - бездомный сброд!

Поплёлся к дому скот в обход;
Воткнулись рылами в окно
И видят: верно - там ОНО...
Кошмар небес! - В хозяйской спальне
Свинья блаженствует нахально.
Над койкой, справа, у измордья,
Сомненья - прочь, не врёт ведь глаз! -
Свиньёй подписанный указ:
с такой-то даты "... скотный двор
объявлен - П О С Т О Я Л Ы М
с оплатой за:
проход,
постой,
сенное укрывало,
за харч,
за пойло,
за луну,
за солнце - если встало..."
И лозунг был: "Освиньим двор!
Процесс пошёл - гори, костёр!
Врагам новаций - срам, позор!"

Вот тут Петух ругнулся вслух,
Козёл с Бараном обнялись
И к лесу молча подались.
Могучий Вол был очень зол.
Гусак обнялся с Индюком,
Дыхнул на друга коньяком.
Трудяга Мерин был намерен
Обрушить жернов, а муку -
Стравить с пригорочка в реку,
Но не был сам в себе уверен...

Промчалась ночь в большой тревоге,
Восход был красен от стыда
И плакал в облачко.., когда
Раздался грохот на дороге,
Домчала бричка до ворот -
Со всех сторон к ней хлынул скот...

Окинув глазом цепким свалку,
Хозяин тотчас поднял палку,
Свинью из дома вышиб в хлев;
Мазню настенную узрев,
В клочки порвал свиной указ;
Полкану-дурню пару раз
Он двинул в бок
и в том был прок...
Ну вот и весь о свинстве сказ!
Нужна ль мораль? - Да будто б, нет...
Предельно ясный всем сюжет
К чему тащить на свет из тьмы,
Коль суть лежит всё в той оси,
что от бедняг несчастных мы
Возможно б отличались,
когда б порядки на Руси,
Хоть как-то соблюдались!..
Да гнёт в тоску иная весть:
Что ни закон - а всё на слом...
Но коль порядок в вас и честь
Пока не стали в мыслях свалкой -
Не соглашайтесь стать козлом,
чтоб уповать на дядю с палкой!..

[ShtormZ]

Кратенько про 17 век:

С XVI века возрастает значение нового общественного слоя — казачества, центром которого в украинских землях стала Запорожская Сечь. В 1591—1638 гг. происходит ряд казацко-крестьянских восстаний.

В 1648 г. казаки поднимают восстание из-за отмены военного похода против Турции, в ходе которого они рассчитывали на свою часть военного трофея. Восстание возглавляет польский дворянин православного вероисповедания Богдан Хмельницкий. Первоначально восставшим сопутствовал успех. Их поддержало Крымское ханство, которым тогда правил Ислям III Герай. В битве при Жёлтых Водах (1648) казацко-крымское войско (казаками командовал Хмельницкий, а крымцами — Тугай-бей) одержало свою первую победу, разбив польский отряд Степана Потоцкого. Вскоре последовала победа в Корсунской битве. В январе 1649 г. казаки торжественно входят в Киев. Богдан Хмельницкий устанавливает контроль над территорией большей части современной Украины. Однако в 1651 г. происходит Берестецкая битва, в результате которой польская армия под предводительством короля Яна Казимира и Николая Потоцкого наносит сокрушительное поражение восставшим, и в августе того же года литовский гетман Радзивилл занимает Киев. Казаки были вынуждены просить помощи у России, поскольку нуждались в протекторате государства во главе с признаным в международных отношениях правительством. В 1654 г. была созвана Переяславская Рада, просившая о принятии Войска Запорожского в подданство России (что в последствии было названо историками «воссоединением Украины с Россией»). Московские войска поддержали казаков, что привело к русско-польской войне, в результате которой по Андрусевскому перемирию 1667 г. и Вечному миру 1686 г. территория современной Украина была разделена между Речью Посполитой и Россией.

Так что, опять - именно Россия помогла казакам, которые восстали против нее же! И об украине ни слова.

[mazdamaniac]

Скарб ну ты прям учитель истории выискался....Разберем твою писссанину..

Скарбашукальнік Дата Сегодня, 19:58      Я смотрю эрудитов всё прибывает и прибывает    Восточная Украина это территория Украины, входившей тогда в состав Речи Посполитой, отторгнутая Россией в результате войны 1654-67 и подписания, так называемого, Андрусовского мира.  Учите историю!

Украина входила в состав Речи Посполитой(вопрос первый как независимое государство(образование?)Правопреемницей Речи насколько я понимаю является Польша..Там может России стоило вернуть ВСЮ Украину Польше?
Следующий перл ..

Во первых это не только Российский форум и даже его хозяин не имеет российского гражданства. Во вторых беларусы не заслужили такого хамского обращения! У нас чуть ли не единственная страна на постсоветском пространстве, где русские чуствуют себя не хуже чем остальные народы и не было ни каких притеснений на национальной почве! Очень не хотелось бы что бы после таких глупых и безответственных высказываний они появились.

Белорусы точно не заслужили ,а носители профашистских идей -вполне...А русские -заслужили именоваться от Вас и Ко -"совками"?
"В чужой ..изде соломинку ты видишь,в своей не замечаешь и бревна"
А.С.Пушкин(похабные стихи)
Глупые и безответственные высказывания-это Ваши?
Касаемо Ваших предков-смысл должности волостного казначея я прекрасно знаю и без Вас."Я работаю на земле-в РосСельхозБанке"-выражение вполне идентичное Вашему.Или платить за работу на земле наемным крестьянам и поливать цветочки-это и есть работать на земле?Краткосрочные работы до рождения Вашего прадеда не в счет..
И теперь не Ваше..

CODE

А что интересно-в Украине в отличие от России нет неофашистов.И самое интересное,что многие москвичи и даже работники МВД поощряют деятельность неофашистов в Москве по избеению на улицах города лиц явно неславянского происхождения.Так что уважаемые россияне,разберитесь со своими фашистами сначала-это ваши дети.

Фашистов в России находят журналюги -именуя так всяких пьяных маргиналов,которым грубо говоря "по херу кого отметелить в подворотне".Как и скинов находят в тех регионах где их вжисть не было..Кто-то тут призывал не верить промыванию мозгов через телик,а сам на него же и повёлся...

[Казакъ]

QUOTE(Скарбашукальнік Дата Сегодня, 19:58 )
А историю я знаю , только до 1991 года никто не слышал о государстве под названием Украина.

Нет Вы не знаете историю...

[mazdamaniac]

Скарбашукальнік Дата Сегодня, 20:36    Давайте уважать друг друга и не оскорблять национальные чувства других народов.

Чья б мычала....

[Казакъ]

О!Маздаманьяк пришёл...
Вот с кем мне нравится общаться...
Просто кладезь перлов по истории и не только...
Буду общаться только с ним
И снова читает в словах других лишь то что ему хочется прочесть...

1.Украина было употреблено Скарбом в смысле территории.Если я скажу "сибирь входила в состав РИ" следуя Вашей логике нужно воскликнуть-"Ну тупой-такой страны не было"
2.Юрист с вас тоже никудышный как и историк.Как может Польша являться правоприемником КОНФЕДЕРАЦИИ двух государств?

Кстати,"совками" лично я именовал "совков".Это Вы зачем-то приклеили это к русским.См страницу 3...