маленький топорик., определение, оценка.

[НЕА]

Всем здравия !
вот такой топорик на определение и оценку . длина 8 см, лезвие -3, всад 1 см. Белгородская. сопутки не было . заранее благодарен.





Сообщение отредактировано НЕА: Feb 12 2020, 19:08

[patronus]

По Двуреченскому 5-й тип, чекан, XIV-XVI век, но 50 граммов на 9 сантиметров железа - что-то странное. Может весы -не исправны?

[НЕА]

По Двуреченскому 5-й тип, чекан, XIV-XVI век, но 50 граммов на 9 сантиметров железа - что-то странное. Может весы -не исправны?

Вот и вопрос то ... По мнению друга - форма всада не круглая, а как у инструмента. Да и диаметр всада крохотный, минимальные у боевых, лично которые видел, 1,5-1,8 см были. Предположу, что либо вотивный, либо для узкоспециализированных работ - бондарный например..

[patronus]

В модном сериале "Викинги" у малыша Ивара был за поясом настоящий миниатюрный топорик, которым он долбанул своего друга.
Эдакая "детская игрушка". Может быть тоже такая же история у обсуждаемого топорика - игрушка ребенка воина

[Розмысел]

следы дерева в проушине есть?
Может быть и висюлька-амулет. Тем более что пробита проушина не симметрично - криво и не круглая. А может быть и брак - криво пробили и решили недоделывать.

[НЕА]

следы дерева в проушине есть?
Может быть и  висюлька-амулет. Тем более что пробита проушина не симметрично - криво и не круглая. А может быть и брак - криво пробили и решили недоделывать.

Здравия желаю, ждал Вашего мнения ! Остатков древесины в топоре не было . для амулета не великоват ?

[сусликан]

Не примите за флуд в теме, но к примеру у нас на Кавказе, не редко попадаются миниатюрные топорики, по форме полностью аналогичные боевым (жалко фото не сохранил). По весу насколько помню, по 100 с копейками грамм. Для какой цели их изготавливали, это интересный вопрос....

[НЕА]

Не примите за флуд в теме, но к примеру у нас на Кавказе, не редко попадаются миниатюрные топорики, по форме полностью аналогичные боевым (жалко фото не сохранил). По весу насколько помню, по 100 с копейками грамм. Для какой цели их изготавливали, это интересный вопрос....

Я думаю для вотивных, но спецы подскажут ...не понятно на какой период ...

Сообщение отредактировано НЕА: Feb 12 2020, 20:54

[Розмысел]

Согласен с patronusом - По Двуреченскому 5-й тип: но недоделанный
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=18462078

Сообщение отредактировано Розмысел: Feb 12 2020, 21:17

[НЕА]

Согласен с patronusом - По Двуреченскому 5-й тип: но недоделанный
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=18462078

А вот я не согласен !!! Подождем ещё мнений !


Вот может топор пастуха ? В Азии и сейчас с такими пасут ...

Вложенные эскизы изображений

[НЕА]

Или же вот так .... Понимаю , что Вам всем в лом определять, но все же прошу помощи ! Не хотелосьбы нормальный топор отправить в недоделки !

Сообщение отредактировано НЕА: Feb 13 2020, 14:07

Вложенные эскизы изображений

[Frontier++]

я лично не вижу никаких недоделок. Все в норме. то что есть небольшая несимметрия отверстия, ничего страшного. У меня есть молоточек 18 в там прямоугольное отверстие под ручку тоже не очень то симметрично, и еще я замечал, что некоторые топоры когда ручку насаживаешь, то у лезвия получается небольшой уклон лезвия справа налево. Предположу что может так и было задумано специально для удосбтва и эргономики- мы же когда берем топор или молоток, то бревно или гвоздь держим посередине и рука при ударе идет как бы тоже со смещением справа налево.

[НЕА]

я лично не вижу никаких недоделок. Все в норме. то что есть небольшая несимметрия отверстия, ничего страшного. У меня есть молоточек 18 в там прямоугольное отверстие под ручку тоже не очень то симметрично, и еще я замечал, что некоторые топоры когда ручку насаживаешь, то у лезвия получается небольшой уклон лезвия справа налево. Предположу что может так и было задумано специально для удосбтва и эргономики- мы же когда берем топор или молоток, то бревно или гвоздь держим посередине и рука при ударе идет как бы тоже со смещением справа налево.

Жень, спасибо за ответ ! Хотелось бы всё-таки определиться что это !?

[Frontier++]

думаю что с большей долей вероятности вотивный

[Розмысел]

Вариант - рукоять трости для небольшой руки (допустим детской) - вполне нормальный. Карпатские трости-топоры с тоже с прямоугольными отверстиями делают. И тоже к стати с обухом в виде "гроба". Для трости несоосность отверстия не важна, а его малый размер компенсируется утолщением (более широким упором) палки снизу: основная нагрузка же у трости при хождении - вдоль оси.
Кстати - по фото. Не пойму зачем ему микро-топорик с короткой рукоятью (это не трость - если только он не безногий). Таким только спину чесать. Может поэтому он у него и такой отшлифованный

Сообщение отредактировано Розмысел: Feb 13 2020, 18:54

[Frontier++]

Вариант - рукоять трости для небольшой руки (допустим детской) - вполне нормальный. Карпатские трости-топоры с тоже с прямоугольными отверстиями делают. И тоже к стати с обухом в виде "гроба". Для трости несоосность отверстия не важна, а его малый размер компенсируется утолщением (более широким упором) палки снизу: основная нагрузка же у трости при хождении - вдоль оси.
Кстати - по фото. Не пойму зачем ему микро-топорик с короткой рукоятью (это не трость - если только он не безногий). Таким только спину чесать. Может поэтому он у него и такой отшлифованный

Карпатские трости это не совсем корректный пример. Насколько помню, тамошнему населению власть (австро-венгрия тогда) стала запрещать в 18 в или около того носить боевое оружие, и только поэтому они вынуждены были нормальные боевые чеканы превратить в трости.

[patronus]

Почитал о местечковых для мест обретения этого топорика вариантах. Получается, действительно имели место такие миниатюрки; называются «валашки». Перековывались из старых и ломаных кос. (Поэтому малый размер и вес). Использовались как универсальное, вспомогательное орудие пастухами и стариками вместо посоха. И к «парадному» наряду прикарпатских и карпатских народов. Нередко встречались у белорусов и украинцев.

Сообщение отредактировано patronus: Feb 14 2020, 14:45

[Розмысел]

Карпатские трости  это не совсем корректный пример. Насколько помню, тамошнему населению власть (австро-венгрия тогда) стала запрещать в 18 в или около того носить боевое оружие, и только поэтому они вынуждены были нормальные боевые чеканы превратить в трости.

В википедии написано:
В Центральную Европу этот топор попал из Валахии (отсюда и его название) в XIV—XVII вв. как пастушеский атрибут. Везде валашка применялась главным образом пастухами и разбойниками как оружие, посох и инструмент.

[НЕА]

Всем спасибо !!! Больше спецы склоняются к вотивности топора ! Можно ли его примерно оценить ? т.к. друг хочет его продать ....

[Розмысел]

мне видится от 300 до 1300 р.