Определение колечка.

[Zemlekop.]

Господа , помогите определить колечко.
Пробы нет,по виду дукатное. Найдено в РБ. Сопутка от кремня до пробок от вина. Веса пока нет, с нормальными весами проблема. Что можете сказать по периоду и приблизительному месту изготовления?
Заранее спасибо.


Вложенные эскизы изображений

[Zemlekop.]

Ещё

Вложенные эскизы изображений

[Zemlekop.]

Ещё одно

Вложенные эскизы изображений

[Zemlekop.]

И ещё одно

Вложенные эскизы изображений

[Zelo]

Определить металл по фото не возможно, но вот коррозия и непонятные окислы оптимизма не внушают.

[Zemlekop.]

Определить металл по фото не возможно, но вот коррозия и непонятные окислы оптимизма не внушают.

Спасибо за мнение.
Металл определен. И пусть вас не смущают дефекты на фото.
Во-первых не чистилось,а только протерлось. Во-вторых да,есть мех повреждения,которые съёмка выдает,как ужасную коррозию. На самом деле всё гораздо лучше. Ну не мастер я фото,извините.
Но и вопрос в ином. Меня мало интересует проба. Это уже дело второе.
По самому кольцу интересен период его изготовления и ,если можно приблизительный ареал. Как по мне,то на территории РБ,оно явно привозное или приехало с хозяином.
По металлу. По предварительным заключениям правильный. Вот проба хз. Под вопросом. Поэтому просто примите,как факт без оспаривания. И с этой вводной,если кто может,подскажите по периоду и месту.
Спасибо заранее.

Сообщение отредактировано Zemlekop.: Nov 7 2022, 16:56

[genaikaNN]

Спасибо за мнение.
Металл определен. И пусть вас не смущают дефекты на фото.
Во-первых не чистилось,а только протерлось. Во-вторых да,есть мех повреждения,которые съёмка выдает,как ужасную коррозию. На самом деле всё гораздо лучше. Ну не мастер я фото,извините.
Но и вопрос в ином. Меня мало интересует проба. Это уже дело второе.
По самому кольцу интересен период его изготовления и ,если можно приблизительный ареал. Как по мне,то на территории РБ,оно явно привозное или приехало с хозяином.
По металлу. По предварительным заключениям правильный. Вот проба хз. Под вопросом. Поэтому просто примите,как факт без оспаривания. И с этой вводной,если кто может,подскажите по периоду и месту.
Спасибо заранее.

В любое время и в любом месте...примитив.
Без клейм такие вещи по временному периоду не определяются..
цена лома соответствующей пробы.

[Zemlekop.]

В любое время и в любом месте...примитив.
Без клейм такие вещи по временному периоду не определяются..
цена лома соответствующей пробы.

Спасибо за мнение.
Только вот слово "примитив", несколько не ясно. Что тогда скажете по ранним скифам,викингам и кр? Там точно такой же "примитив" по исполнению, или это не примитив по отношению к ним?
Связанные проволоки,или вообще проволока скрученная в окружность присуща многим ранним культурам. И уж примитив,к таким изделиям ,явно не применимое обозначение.
Это я не касаясь именно этого изделия. Но в сети даже достаточно ранних проволочных колец сделанных на уровне кружка умелые руки, второго занятия. И как бы ни у кого из серьезных людей не вырывается эпитет "примитивизм".

Сообщение отредактировано Zemlekop.: Nov 7 2022, 21:12

[genaikaNN]

Спасибо за мнение.
Только вот слово "примитив", несколько не ясно. Что тогда скажете по ранним скифам,викингам и кр? Там точно такой же "примитив" по исполнению, или это не примитив по отношению к ним?
Связанные проволоки,или вообще проволока скрученная в окружность присуща многим ранним культурам. И уж примитив,к таким изделиям ,явно не применимое обозначение.
Это я не касаясь именно этого изделия. Но в сети даже достаточно ранних проволочных колец сделанных на уровне кружка умелые руки, второго занятия. И как бы ни у кого из серьезных людей не вырывается эпитет "примитивизм".

Какие нахрен серьёзные люди?
Подобные колечки и в 19-м веке были в моде..
Ещё раз повторюсь..Установить время и место для этого кольца невозможно!
Я ,например сейчас могу сесть за верстак и сделать точно такое-же ...в любом драгметалле,в любой пробе ..за 20 минут...из куска лома.

[Zemlekop.]

Какие нахрен серьёзные люди?
Подобные колечки и в 19-м веке были в моде..
Ещё раз повторюсь..Установить время и место для этого кольца невозможно!
Я ,например сейчас могу сесть за верстак и сделать точно такое-же ...в любом драгметалле,в любой пробе ..за 20 минут...из куска лома.

Дело не в этом. А в том,что вы назвали это изделие "примитив", когда как очень большое количество изделий имеет подобный способ изготовления. И ни один из тех о которых вы пишете "какие нахрен" не называет их прмитивом. Хотя знаний и опыта уж,извините поболе вашего. Может рискнете поспорить с немцами-археологами,которые нашли клад скандинавских колец подобной манеры изготовления,в Дании и расскажете им,что мол это всё "примитив"? Как можно такое сказать то? Вам накидать фоток проволочных колец без пайки? Просто связаных концами? Тоже примитивизм? Этож где такой исторический термин можно узреть и в какой литературе?
Ещё раз я не спорю по периоду,ибо сам не знаю а вот против такого впми озвученного эпитета буду бодаться. Потому что половину ранних колец,да и шейных височных украшений можно так легко назвать. Нельзя так.

[genaikaNN]

Дело не в этом. А в том,что вы назвали это изделие "примитив", когда как очень большое количество изделий имеет подобный способ изготовления. И ни один из тех о которых вы пишете "какие нахрен" не называет их прмитивом. Хотя знаний и опыта уж,извините поболе вашего. Может рискнете поспорить с немцами-археологами,которые нашли клад скандинавских колец подобной манеры изготовления,в Дании и расскажете им,что мол это всё "примитив"? Как можно такое сказать то? Вам накидать фоток проволочных колец без пайки? Просто связаных концами? Тоже примитивизм? Этож где такой исторический термин можно узреть и в какой литературе?
Ещё раз я не спорю по периоду,ибо сам не знаю а вот против такого впми озвученного эпитета буду бодаться. Потому что половину ранних колец,да и шейных височных украшений можно так легко назвать. Нельзя так.

слишком много слов...ни о чём..
Я сказал *примитив* имея ввиду простоту изготовления..к тому,что такие колечки изготавливали много кто и в любое время..и установить период изготовления именно вашего колечка практически невозможно....
Можно лишь предположить,что если металл высокопробный,то оно древнее....да и то с опаской...так как любой Вася деревенский-ювелир мог даже вчера его изготовить из зубных коронок покойной бабушки...и при выставлении на продажу вы это никак не докажете..

вот и всё...с чем ещё будете *бодаться*?

[Zemlekop.]

слишком много слов...ни о чём..
Я сказал *примитив* имея ввиду простоту изготовления..к тому,что такие колечки изготавливали много кто и в любое время..и установить период изготовления именно вашего колечка практически невозможно....
Можно лишь предположить,что если металл высокопробный,то оно древнее....да и то с опаской...так как любой Вася деревенский-ювелир мог даже вчера его изготовить из зубных коронок покойной бабушки...и при выставлении на продажу вы это никак не докажете..

вот и всё...с чем ещё будете *бодаться*?

Смешное определение. Цыганское. Будет тебе радость,будет тебе горе....
Простоту изготовления..... Вот честно,не понимаю этого простые по изготовлению кольца у викингов. Две скрученые проволоки,не всегда паяные. Но чет никто не говорит о их простоте и непонятном времени появления. Если вы не понимаете,то слово "простое", "примитивное" не может употребляться в определении проволочных колец. Они все такие. И при этом нифига не простые и примитивные. Они сделаны на уровне тех технологий.
По вашему подходу,можно уверенно определить только изделия с пробой, всё остальное,могли и Инки сделать,а могли и вчера забабахать. Не поверите,но как-то же определяют ранних славян и отличают их от изделий без пробы викингов,или Европы средних веков. По типу,по форме по манере.
Я вам больше скажу по манере изготовления кольцо явно привозное на территорию ВКЛ по пробе,скорее ближе к северу Европы. Так как золото всегда было дорогое,купил/ привез человек с деньгами. Однако его исполнение уже не делит цепочку или человек не смог купить что-то более технологичное, или на то время такое кольцо являлось вполне нормальным. За вторую версию говорит пайка колечек и то,что ничего не мешало скрутить эти проволоки полностью, при этом. Работы на лишнюю минуту. Значит так и задумано.чтобы разбиралось на два. Итд итп. Всю цепочку озвучивать не стану.
А вообще,вашим методом украшения не определяются.
Лично я думал,что увидят люди,которые поднимали подобное,или видели в описании комплексов. Только так они и определяются. Иначе половина из подобных находок ушла бы в лом

[genaikaNN]

Смешное определение. Цыганское. Будет тебе радость,будет тебе горе....
Простоту изготовления..... Вот честно,не понимаю этого простые по изготовлению кольца у викингов. Две скрученые проволоки,не всегда паяные. Но чет никто не говорит о их простоте и непонятном времени появления. Если вы не понимаете,то слово "простое", "примитивное" не может употребляться в определении проволочных колец. Они все такие. И при этом нифига не простые и примитивные. Они сделаны на уровне тех технологий.
По вашему подходу,можно уверенно определить только изделия с пробой, всё остальное,могли и Инки сделать,а могли и вчера забабахать.  Не поверите,но как-то же определяют ранних славян и отличают их от изделий без пробы викингов,или Европы средних веков. По типу,по форме по манере.
Я вам больше скажу по манере изготовления кольцо явно привозное на территорию ВКЛ по пробе,скорее ближе к северу Европы. Так как золото всегда было дорогое,купил/ привез человек с деньгами. Однако его исполнение уже не делит цепочку или человек не смог купить что-то более технологичное, или на то время такое кольцо являлось вполне нормальным. За вторую версию говорит пайка колечек и то,что ничего не мешало скрутить эти проволоки полностью, при этом. Работы на лишнюю минуту. Значит так и задумано.чтобы разбиралось на два. Итд итп. Всю цепочку озвучивать не стану.
А вообще,вашим методом украшения не определяются.
Лично я думал,что увидят люди,которые поднимали подобное,или видели в описании комплексов. Только так они и определяются. Иначе половина из подобных находок ушла бы в лом

Всё это обычное *ля-ля*...хотя я например не исключаю вашу версию.
Подобные находки и так здесь уходят в лом....так как не имеют никакой художественной ценности ввиду примитивности изготовления.
И это ещё при условии,что вам кто-то поверит на слово что это золото той пробы которую вы укажете в описании лота..
хотите проверить?...выставляйте ...я больше чем уверен,что ДАЖЕ со стартом цены лома никто ни одной ставки не сделает..
больше мне добавить нечего..

[обходчик гзу]

Уважаемый Землекоп посмотрите раздел "кольца,перстни"

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showforum=66

Потом сами поймете кто прав.
И право простое медное колечко бывает гораздо интереснее Вашего.Без обид.

[Zemlekop.]

Уважаемый Землекоп посмотрите раздел "кольца,перстни"

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showforum=66

Потом сами поймете кто прав.
И право простое медное колечко бывает гораздо интереснее Вашего.Без обид.

Я прав.
Как оказалось кольцо под названием гиммель
Предположительно средние века Европа- Англия.
https://historicjamestowne.org/collections/...ts/gimmel-ring/

Сообщение отредактировано Zemlekop.: Nov 9 2022, 17:51

[Zemlekop.]

Всё это обычное *ля-ля*...хотя я например не исключаю вашу версию.
Подобные находки и так здесь уходят в лом....так как не имеют никакой художественной ценности ввиду примитивности изготовления.
И это ещё при условии,что вам кто-то поверит на слово что это золото той пробы которую вы укажете в описании лота..
хотите проверить?...выставляйте ...я больше чем уверен,что ДАЖЕ  со стартом цены лома никто  ни одной ставки не сделает..
больше мне добавить нечего..

Как оказалось то,что вы называете примитивным изготовлением имеет более глубокий смысл. Кольцо-пазл,можно так сказать,кольцо-головоломка. Собирается в одно из двух. Вполне реальный персонаж истории и сделано "примитивно" по вашим словам,как раз имея в этом смысл.
Ну а уходят в лом,потому что слишком много появилось специалистов,которые готовы утверждать,не имея знаний. И люди верят. Вот если бы я вам поверил,то никогда не узнал бы о кольцах подобного типа,уж слишком ваши слова были категоричными. Как-то так.


Сообщение отредактировано Zemlekop.: Nov 9 2022, 17:51

[genaikaNN]

Я прав.
Как оказалось кольцо под названием гиммель
Предположительно средние века Европа- Англия.
https://historicjamestowne.org/collections/...ts/gimmel-ring/

Как оказалось то,что вы называете примитивным изготовлением имеет более глубокий смысл. Кольцо-пазл,можно так сказать,кольцо-головоломка. Собирается в одно из двух. Вполне реальный персонаж истории и сделано "примитивно" по вашим словам,как раз имея в этом смысл.
Ну а уходят в лом,потому что слишком много появилось специалистов,которые готовы утверждать,не имея знаний. И люди верят. Вот если бы я вам поверил,то никогда не узнал бы о кольцах подобного типа,уж слишком ваши слова были категоричными. Как-то так.

Да по фиг на вашу правду.
Я не говорил,что это новодел..лишь только то,что и в более поздние времена такие колечки изготавливали все кому не лень.Лично видел такие колечки с клеймами имперской 56-й пробы....а ещё в нашеё мастерской на стенде образец такого кольца висел для заказа клиентам...и их ещё недавно заказывали.
А вот вы теперь продайте...и ещё докажите ,что его не сделал Вася *деревенский ювелир*..позавчера...из зубных коронок покойной бабушки..да ещё убедите людей,какой оно пробы
..Как говорится *Был Иван всегда дурак...и сейчас такой..*

[Aliksander-ute]

Отличный артефакт.
Поздравляю.

[Zemlekop.]

Да по фиг на вашу правду.
Я не говорил,что это новодел..лишь только то,что и в более поздние времена такие колечки изготавливали все кому не лень.Лично видел такие колечки с клеймами имперской 56-й пробы....а ещё в нашеё мастерской на стенде образец такого кольца висел для заказа клиентам...и их ещё недавно заказывали.
А вот вы теперь продайте...и ещё докажите ,что его не сделал Вася *деревенский ювелир*..позавчера...из зубных коронок покойной бабушки..да ещё убедите людей,какой оно пробы 
..Как говорится *Был Иван всегда дурак...и сейчас такой..*

Клоунада и цирк.
Исходя из ваших слов, определить можно только то,что выпускалось массово имеет описание,пробу и сертификат.
Как тогда определить всю металлопластику,начиная с ранних веков?
Смысл в том,что для кого-то подобное кольцо не определимо и требует каких-либо титанических доказательств. А другой сразу видит и понимает что,когда и как. Вот ваши знания не могут вытянуть это кольцо,вам легче сказать,что нипанятнаяштука. А для того,кто мне его определил на другом сайте,штука была понятное от принципа, до времени изготовления. Пожелаю вам не просто выдавать своё видение ситуации,а выдавать знания о ситуации. А если знаний нет,то сразу их получить ,а потом утверждать.