Версия для печати темы

Автор: Raritet Jun 26 2016, 18:13

Всем добрый вечер!

Прошу сориентировать по времени бытования меча. Регион-Нижегородская область.

Длинна-810 мм, лезвия-655 мм., рукояти-155 мм. Ширина лезвия в основании-43 мм.
Двухсторонняя заточка (обоюдоострый).
Железо крепкое, звенит

http://savepic.ru/10257191.htm

http://savepic.ru/10262311.htm http://savepic.ru/10248999.htm


Тыльник, я так понимаю не предусмотрен был...забивалось в древко.
http://savepic.ru/10243879.htm http://savepic.ru/10234663.htm

http://savepic.ru/10264358.htm http://savepic.ru/10255142.htm

http://savepic.ru/10243878.htm http://savepic.ru/10234662.htm

Абсолютно ровный, без перегибов и трещин. Хоть сейчас в бой!

http://savepic.ru/10227494.htm http://savepic.ru/10284857.htm

Буду признателен любой информации.

Автор: Raritet Jun 26 2016, 18:33

Еще несколько фото...

http://savepic.ru/10232634.htm http://savepic.ru/10236730.htm http://savepic.ru/10227514.htm

Автор: Raritet Jun 27 2016, 16:15

Парни, вообще никто не в курсе? Не рарик же.....хотя смотря как посмотреть
В личку подсказали версию, меч периода ВПН. Мне сложно судить, сопутка разновременная.....

Если нет версий, попробую разобраться самостоятельно...
Аналогичный меч опубликован в литературе, найден также на территории Нижегородской области. Датируется 1-3 вв. н.э.
http://savepic.ru/10247888.htm

Кое-какая сопутка:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2712&st=4400&p=13990037&#entry13990037

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1416748&hl=

Автор: Baiker Jun 27 2016, 18:18

А чего тут скажешь-зачетная железяка в отличном сохране,я б такую на стенку повесил

Автор: Karelia Viktor Jun 27 2016, 19:48

Че-то напоминает меч "Каролингов"

Автор: Karelia Viktor Jun 27 2016, 19:52

Только без дола.

Автор: Yorik Jun 27 2016, 19:52

Скорее всего действительно ВПН, причем, с византийскими корнями.

Автор: Raritet Jun 27 2016, 20:27

Спасибо, понял!!!

Автор: Скромный Jun 27 2016, 20:36

Красивая штуковина. ИМХО нужно скорее консервировать. Может оч.быстро (относительно своего возраста конечно: ) ) рассыпаться.

Автор: Raritet Jun 27 2016, 20:58

Полазил в сети....безусловно есть сходство

Византийский меч. Спата.

http://savepic.ru/10267162.htm

Автор: энзэ Jun 28 2016, 20:59

Центральная Европа, 5-6 в.,возможно экземпляр германских мечей-спат. Их клинки варьировались в пределах 71-81 см в длину и имели ширину от 4,5 до 6,0 см. Весили такие спаты соответственно от 1,7 до 2,4 кг. Длина острия одноручной спаты лежала в пределах 10-13 см. Оно имело слегка конусную форму и заканчивалось закругленным наконечником. Спата длительное время была неотъемлемой частью вооружения армий античных времен. И это один из наиболее вероятных предков рыцарских мечей Европы периода Средневековья

Автор: ХОХ Jun 29 2016, 13:31

ну всёт таки скорее сарматский. Тем более в сопутке андреевско-писеральский инвентарь. думаю 3 век нашей эры. Вероятнее всего его из прикаспия или приазовья притащили перекрестие не византийское и не римское как бы однозначно... и европа едва ли. В пользу этого и ребро жёсткости говорит которое скорее о азиатском импульсе говорит...

Скарпулёзно говоря спата это название придуманное римлянами для сарматских мечей которыми катафрактарии были вооружены... сами по себе они какраз в прикаспии формировались... и уже на волне митридатовых войн познакомились с римом... да и ауксиларии ими были вооружины (вспамагательные войска из варваров)
да так что рим сначало отреогировал появленим меча типа пампеии а потом взял и придумал спату.
Честно говоря очень хотел бы увидеть спату весом в 2,4 кг... тем более что ручки у них были обычно деревянные или костяные обтянутые фольгой...

Автор: Raritet Jun 29 2016, 22:03

Хотел еще поинтересоваться, был ли у него "тыльник" на рукояти? в виде кольца или перекладины? В принципе окончание заужено по толщине, чем само основание рукояти, я бы сказал "кованое под конус". Хочется понять, так насаживался на древко или подломан.

Автор: Yorik Jun 30 2016, 23:30

Возможно была бусина.

Автор: Raritet Jan 10 2017, 19:58

Приветствую уважаемое сообщество!

Подскажите пжалуйста, какой разброс цен, на аналогичные предметы на сегодняшний день?
Интересуют именно реальные продажи, а не "вечные лоты" на некоторых торговых площадках, которые "продаются" годами.

С уважением. Андрей.

Автор: Алекандэр Jan 10 2017, 21:24

Самую реальную цену аукцион показывает. Хоть с рубля, хоть с 10 тыр - этот предмет свою цену наберет. А сколько наберет - то и будет наиреальнейшей ценой продажи

Автор: Raritet Jan 10 2017, 21:30

Да это я знаю Проходили... Благодарю!
Меня интересует примерная стоимость (средняя). Существует же статистика Просто, кто то в теме средневекового оружия, как "рыба в воде". Подскажите делитанту. Может кто видел уходы.

Автор: СПАТА Jan 11 2017, 02:06

К сожалению 3-5 т.р. средняя цена. И это если найдется любитель. Собирают такие вещи немногие. У Вас меч с перекрестием это плюс, обычно мечи такого типа без него.

Автор: Ruediger Jan 11 2017, 08:18

Здравствуйте!
Скорее всего и не византийский и не сарматский. У византийских иные перекрестия, позднесарматские клинки с перекрестием и рукоятью-штырем обоих типов по Симоненко А. В. линзовидного сечения. По озвученному периоду Великого Переселения Народов согласен. Смотрите какие культуры у Вас бытовали в эту эпоху.
С уважением.

Автор: Karelia Viktor Jan 11 2017, 08:59

Как вариант.

Автор: Алекандэр Jan 11 2017, 10:32

Оба-на, вот что значит я не в теме древнятины... Почему-то на интуитивном уровне считал, что предмет должен стоить раз в 5 дороже А оно, оказывается, на уровне копной шашки первой половины 20-го века...

Автор: Х.З. Jan 11 2017, 11:15

не вариант

Автор: Raritet Jan 11 2017, 15:56

Соглашусь с вами Александер, 20-25т. предлагали не однократно..... Сам к сожалению я не в теме "по железу".... да и с определением, какая то путаница получается...то сраматы, то Византийские корни. Чтоб объективно оценить-нужно точнее определить предмет.

Автор: Алекандэр Jan 11 2017, 16:46

В принципе потому, что не в курсе цены, и предлагал Вам аукцион делать. Интуитивно, как и написал выше, считаю, что стоит предмет "в 5 раз дороже" - т.е. до 25 тыр... Но оценка в 3-5 тыр по моему скромному мнению далека от реальной, по крайней мере по 5 тыр взял бы подобных предметов в таком сохране вязанку и точно набарыжил бы на той вязанке денег

Автор: Ruediger Jan 11 2017, 17:27

Если предлагали 20000-25000 рублей, то продавайте за эти деньги. Дороже он вряд ли кому нужен. На аукционе дешевле уйдет, если только кто сдуру не сделает ставку.
С уважением.

Автор: Raritet Jan 11 2017, 17:29

Парни, спасибо всем! Все понял!

Автор: Perlit Jan 11 2017, 18:02

Цена в 3-5 тыр на мечи действительно актуальна, но...обычно их сохран оставляет желать лучшего. Если клинок проржавевший до дыр и без перекрестия. На хорошие вещи и цена всегда приятная. Думаю на ваш предмет ценник в пределах 20-30 тр, может не в очередь, но и не долго.

Автор: СПАТА Jan 11 2017, 23:49

Алекандэр вы за свои слова в ответе ? Если я выставлю пару мечей на аукцион старт в 5 т.р обеспечите ? Фото могу Вам предварительно скинуть.

Автор: Yorik Jan 12 2017, 01:44

А какие перекрестья у них были?

Автор: Ruediger Jan 12 2017, 07:04

http://sword-site.com/thread/99/byzantine-swords
С уважением.

Автор: Алекандэр Jan 12 2017, 09:48

Несомненно в ответе. В ответе исключительно по тексту - "по 5 тыр взял бы подобных предметов в таком сохране вязанку". Ставьте фото - поглядим

Автор: Perlit Jan 12 2017, 13:27

В таком! сохране и я бы взял чутка по 5 тыр, только думаю на всех желающих у вас не хватит. Как то поднимал пару хазарских мечей в худшем сохране и без перекрестия. Там да, предлагали по 4-5 тыр на месте, но это же не пирожки, новые вряд ли подвезут, поэтому один в музее другой на стене. Выкладывайте, очередь уже выстраивается

Автор: Ruediger Jan 12 2017, 19:55

Здравствуйте!
Покажите. Создайте тему. Мне тоже интересно.
С уважением.

Автор: Karelia Viktor Jan 12 2017, 22:20

И я бы посмотрел!

Автор: СПАТА Jan 16 2017, 23:30

Извиняюсь у хозяина темы, что выкладываю фото.
Вот фото мечей. Период около 2-5 века. Предположительно сарматы, готы.
Размер самого большого 88 см., ширина 5,5 см.см. Брал себе в коллекцию. Частично пичищены мет. щеткой. Мечи крепкие, тяжелые.Если куму надо могу выставить на аукцион, старт с 4 т.р. за меч.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Yorik Jan 17 2017, 00:14

А ничего, что в указанной статье нет про мечи периода ВПН?

Автор: AV.Sots Jan 17 2017, 00:45

Согласен. Многократно раньше "кубатурил" рынок на подобный холодняк. Покупал себе и знакомым. Расчищенный и законсервированный дороже десятки продать сложно. Возиться с ним не один месяц. Если только какой то исключительный сохран, либо что то очень редкое. Тогда да, ценник действительно может перевалить и за двадцатку. А так верно подметили, 3-5т.р. средняя цена на них. В предложениях полно. Увы, реалии рынка.



Если 25 есть предложение, отдавайте не думая. Редкости тут ни какой нет особо. Только наличие перекрестия. Иногда попадаются с медными.

Автор: Ruediger Jan 17 2017, 08:18

Кое-что все же есть.
Приведите свои примеры...
С уважением.

Автор: энзэ Jan 17 2017, 09:38

редкость в этих мечах,соответственно и ценник ,только в случае дамской стали на клине,
да если редкий "камень жизни",желательно обрамленный в драгметалл или с необычной резной поверхностью,вот за это платят выше номинала.
По вопросу ценообразования:кто то приобретает непосредственно у нашедшего и не сильно компетентного человека в подобных продажах,но компетентного по цене синьки в соседнем сельпо-по цене вязанки,за шт 1-2 труб,за вязанку-10тр+-
кто то у грамотного искателя,кто ценит свои находки,предварительно проконсультировавшись на соседних форумах и цена уже в адеквате,а кто то перекупает у перекупа,приведенную немного в порядок, но с повышенным ценником.
А по сути это рядовой меч,без кокой -либо коллекционной изюминки,кои вязанками догнивают по местным музеям после каждой экспедиции...
Попробуйте азоткой травануть в районе хвостовика,может что и вылезет.

Автор: Алекандэр Jan 17 2017, 19:31

Без перекрестий, да и сохран, по моему мнению, существенно хуже, чем у показанного. Однако поставьте по 4 тыры - на один или 2 старт дам

Автор: Yorik Jan 17 2017, 20:26

По указанному периоду ничего нет. Давайте закончим с Вашими идеями, а потом перейдем к моим. Так какие были гарды у мечей Византии в период ВПН?

Автор: СПАТА Jan 21 2017, 00:04

Кто спрашивал - мечи выставил.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1572287

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1572308

Автор: Raritet Jan 21 2017, 17:34

На соседней площадке, сегодня, вот такой, "чищенный" электролизом, ушел за 7900 Это я к тому.....для статистики.... по спросу и ценообразованию

http://savepic.net/8807974.htm http://savepic.net/8801830.htm

Автор: СПАТА Jan 24 2017, 02:10

Местные ? Подражание сарматам ? А если мечи с территории сармат, кто-то подражал сарматам на их территории ? Я не понял. Почему не готам подражание или еще кому. И как отличить подражание от сарматского оригинала, клейм нет, сертификат качества от производителя не сохранился.