Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Reviewdetector _ Кольца, перстни _ Перстни, кольца, печати

Автор: Rus Apr 3 2007, 20:59

Господа искатели , помогите с датировкой перстня. Найден на месте средневекового поселения. По возможности помогите определить примерную стоимость.
user posted image

Автор: ВладимирС Apr 4 2007, 01:06

похожая тема у меня... смотри - там дали ссылку по перстням, короче, качай отсюда - http://www.mik.ckit.ru/d.htm

Автор: ZED Jun 1 2007, 09:40

Помогите с определением датировки и что за символы?
user posted image

Автор: XTERRA_90 Jun 1 2007, 18:30

Видимо 18 век. Переверни - и представь что это Георгий Победоносец biggrin.gif

Автор: ВладимирС Jun 2 2007, 03:44

QUOTE(XTERRA_90 @ Jun 1 2007, 18:30)
Видимо 18 век. Переверни - и представь что это Георгий Победоносец  biggrin.gif


навскидку - 13-14вв. Древнерусский перстень. Изображение какого-то х. пойми животного... но уж явно не Жоржик...

Автор: ZED Jun 2 2007, 10:53

если интересно, здесь обсуждение перстня, но к окончательному выводу не пришли, с символами по крайней мере
http://raritet.1gb.ru/sobb.php?nn=11149&ans=30

Автор: XTERRA_90 Jun 2 2007, 11:36

Может и зверек. Но ниже зверька что за гусеница изображена?
user posted image

Автор: man555 Jun 4 2007, 13:51

Тут уже обсуждался такой же рисунок на перстне.Никто точно ничего так и несказал.

Автор: Hannelora Jun 4 2007, 22:30

Существа на трех лапах довольно-таки часто встречаются в природе (рояль, например). Скорее всего птиц какой-то, а задняя "лапа" - хвост.

Автор: Вовочка Jun 4 2007, 22:46

То не третья нога.... То мущина известный.... Эпический......

Автор: MONY Jun 5 2007, 00:04

Посмотрел на ZEDов перстень и вспомнил, что у меня тоже похожий попадался. Вот выкладываю. Что-то общее в них есть. Только у меня фотка интересно получилась, то что вогнуто стало выпуклым 15.gif

Автор: ВладимирС Jun 5 2007, 12:29

общее у них есть - оба на палец одеваются..
а если серьезно - изображения абсолютно разные

Автор: MONY Jun 5 2007, 13:06

QUOTE(ВладимирС @ Jun 5 2007, 12:29)
- изображения абсолютно разные


А я и не сказал, что они одинаковые, я сказал что есть что-то общее. Например стиль рисунка.

Автор: Ianek Sep 27 2007, 23:11

Дворянский перстень. Вес 18 грамм.
Внутренний диаметр (размер кольца) - 22 мм. С чернением.
На печатке вот такой рыцарский герб.
Найден в Германии. Клейма нет.
Клеймить изделия из драгметаллов в Германии начали в 16 веке.
Просьба оценить это изделие в денежном эквиваленте.
Сори за качество фото. Аппарат без макросъёмки.

user posted image

user posted image

Автор: idru Sep 27 2007, 23:38

Нижний порог понятен - по металлу, хотя поначалу не грех для этого хотя бы пробу определить. С верхним пределом сложнее: а) надо доказать, что клеймо не выгравировано позавчера знакомым ювелиром; б) провести экспертизу с целью датировки и определения места происхождения - понятно, документальное подтверждение возраста и места повышает стоимость, но и самому потратиться придется; в) по немецкой геральдике определить, какого рода этот герб - неанонимный исторический перстень будет представлять безумную ценность для потомков - любые деньги отдадут, и большой интерес для коллекционеров и перекупщиков; г) посмотреть аналогичные изделия в ювелирке на Сотбис, Кристис, на германских аукционах и т.п. - можно будет хотя бы в порядке цены сориентироваться.

Автор: Siniy Borod Sep 28 2007, 09:41

Надо экспертизу делать...
Хороших денег без заключения не получить...

Автор: Ianek Sep 28 2007, 11:27

Вот нашли чуть инфы по печатке.
Герб принадлежит дворянскому роду Каге.
Люди с такой фамилией и сейчас проживают в городе Киле.
Это морской порт в Германии.

Автор: Следопыт Sep 28 2007, 11:38

QUOTE(Ianek @ Sep 28 2007, 11:27)
Вот нашли чуть инфы по печатке.
Герб принадлежит дворянскому роду Каге.
Люди с такой фамилией и сейчас проживают в городе Киле.
Это морской порт в Германии.


Вот им и отпишите. Типа: "Нам денех не нада, так тока шоб почтовые расходы компенсировать... Тыш 50 евриков в самый раз будет...". smile.gif

Автор: stendal Sep 28 2007, 13:45




Dr. Klaus Kagel,
stellt sich sowie den "Hamburg - Mecklenburg - Zweig" der

Это представитель Гамбург Мекленбургской линии рода.

Автор: idru Sep 28 2007, 22:21

Трудно представить себе реакцию Доктора Кагеля на звонок из России с предложением купить откопанный в Германии фамильный перстень его рода biggrin.gif

Автор: Ianek Oct 6 2007, 12:51

QUOTE(TYT @ Oct 6 2007, 11:41)
А на какой глубине была находка?

Примерно 30 см. Спецом не меряли.

Автор: nobody488 Oct 6 2007, 13:11

Один нехороший бюргер пытался содрать с меня дополнительных денег за мою покупку на Ебей.
Сказал,что отправка подорожала и банк снял с него дополнительные деньги за перевод.Это была наглая попытка обмана с его стороны.Я нашел его телефон по инету,позвонил ему из России,представился,спросил его зачем он так делает и указал ему вкратце на его ошибку.Типа мир тесен и всё такое...Имею счастье владеть разговорным немецким.
Человек испугался - выслал сразу же.О мнимой дополнительной сумме же сказал - я вам её дарю.
Но...Смотря как преподнести историю о находке перстня.Если это оригинальный перстень - то можно смело и открыто поставить в известность потомка.
Ну и что,что из России?В России живут достойные люди,не только медведи.
Нужны результаты серьёзной экспертизы и правильные слова ,обращенные к потомку.
Удачи

Автор: Казакъ Oct 6 2007, 17:21

QUOTE
Найден в Германии. Клейма нет.
Клеймить изделия из драгметаллов в Германии начали в 16 веке.

До 16 века сомнительно,чесно говоря.Что-то по богатому слишком...И серебрянные по тем временам не часто попадаются...
Возможно,просто клеймо не поставили...
Но это так,просто сомнения...Фик их знает как у них там в Германии принято...

Ещё подумалось-копаем постоянно по ВКЛ-по тем временам государство ГОРАЗДО более богатое чем лоскутная Германия.По себе и по знакомым сколько знаю золотых дворянских перстней не находил никто.Знаю даже факт находки именной печати с фамильным гербом ОЧЕНЬ известного магнатского рода.Известного по всей Европе.Князья ВКЛ и Священной Римской Империи...Медь,даже не серебро...

Автор: Ianek Oct 6 2007, 19:45

Если Германия "лоскутная" то люди и вещи не теряли?
Можешь не верить. Хозяин-барин.
Но факт есть факт.

Автор: Казакъ Oct 6 2007, 20:11

QUOTE(Ianek @ Oct 6 2007, 18:45)
Если Германия "лоскутная" то люди и вещи не теряли?
Можешь не верить. Хозяин-барин.
Но факт есть факт.

То что нашёл-факт.Верю.
Высказывал я свои сомнения по поводу до 16 века.Вот в этом сомневаюсь...

Автор: Ianek Oct 6 2007, 20:18

QUOTE(Казакъ @ Oct 6 2007, 20:11)
То что нашёл-факт.Верю.
Высказывал я свои сомнения по поводу до 16 века.Вот в этом сомневаюсь...

Хрен его знает с веком. Сказать точно нельзя конечно.
Экспертиза покажет. Но дело это там, в Германии, геморное.
Не так всё просто с экспертизой как кажется.
Это не Россия. Там свои ньюансы есть.
И доказывай потом что ты не рыжий.

Автор: Rikard Oct 8 2007, 21:47

Если кто-то разбирается расскажите пожалуйста что за перстень и наконечник.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

За 4 часа поиска 2 находки и все.

Автор: anl7 Oct 8 2007, 22:31

Наконечьник - славянсие , южные племена... 5 - 9 век н.э.

Удачи!!!!

Автор: Rikard Oct 8 2007, 22:51

QUOTE(anl7 @ Oct 8 2007, 22:31)
Наконечьник - славянсие , южные племена... 5 - 9 век н.э.

Удачи!!!!

И тебе удачи, спасибо!

Автор: idru Oct 8 2007, 23:12

QUOTE(Rikard @ Oct 8 2007, 22:31)
За 4 часа поиска 2 находки и все.

Да как-то не самые рядовые находки, по-моему, особенно перстень - никаких нет мыслей насчет происхождения, но то что старый - однозначно. Приятно посмотреть.

Автор: nobody488 Oct 9 2007, 11:06

ЭКСПЕРТИЗА ПРЕДМЕТОВ СТАРИНЫ В МОСКВЕ(с твоим перстнем лучше всего идти в ГИМ)Удачи!!!

ИЗОБРАЗИТЕЛЬНЫХ ИСКУССТВ им. А.С. ПУШКИНА


Волхонка ул., 12
м. Кропоткинская
Вт-Вс 10.00-19.00 т. 203-6974
203-7412
203-7998
т./ф. 203-4674
быт и искусство древнего мира, западноевропейская живопись, скульптура ХХ века

ИСТОРИЧЕСКИЙ МУЗЕЙ


103012
Красная Площадь, 1/2
м. Площадь Революции
Ср-Пн 10.00-19.00 т. 292-3731
ф. 925-9527

ИСТОРИЧЕСКИЙ МУЗЕЙ


Крутицкая ул., 10 т. 276-5919 (отдел металлов и синтетических материалов

МУЗЕЙ ДЕКОРАТИВНО-ПРИКЛАДНОГО ИСКУССТВА


Делегатская ул., 3 т. 923-7725

ТРЕТЬЯКОВСКАЯ ГАЛЕРЕЯ


Крымский Вал ул., 10
м. Октябрьская
Вт-Вс 10.00-20.00 т. 230-7788
951-1362

ТРЕТЬЯКОВСКАЯ ГАЛЕРЕЯ


109017
Лаврушинский пер., 10, 12
м. Третьяковская
Вт-Вс 10.00-20.00 т. 230-7788
953-5223

Автор: Volos Oct 9 2007, 13:49

Перстень интересный. Возможно, западный. Скорее всего из разряда т.н. "псевдогеральдики". Можно узнать прибл.район находки и размеры? Серебро?

Автор: Rikard Oct 9 2007, 14:43

QUOTE(Volos @ Oct 9 2007, 13:49)
Перстень интересный. Возможно, западный. Скорее всего из разряда т.н. "псевдогеральдики". Можно узнать прибл.район находки и размеры? Серебро?

Тульская область, серебро но с примесью наверно олова, потому что перстень был чуть гнутый. Я его выпрямил там же на месте, он не сломался.

Автор: stendal Oct 10 2007, 14:44

Может какому пленному шведу принадлежал, или трофей с войны кто привёз.

Автор: Rikard Oct 11 2007, 07:31

QUOTE(stendal @ Oct 10 2007, 14:44)
Может какому пленному шведу принадлежал, или трофей с войны кто привёз.

Кто его знает, может так и есть.

Автор: Volos Nov 7 2007, 17:49

QUOTE(Rus @ Apr 3 2007, 21:59)
Господа искатели , помогите с датировкой перстня. Найден на месте средневекового  поселения...

Тема старая, но заинтересовала... rolleyes.gif
Довольно интересный перстень в плане изображённого на нём псевдогерба с использованием древнего рунического символа - подражание господскому гербу. На западных территориях подобные руны нередко использовались в оформлении гербов дворянских фамилий. Вот, например, фото герба известного боярского рода Русской земли Проскур-Сущанских первой половины XVIII в. Перстень можно датировать этим же периодом...
user posted image

Автор: ERN Nov 7 2007, 23:59

Ничего общего с руническим письмом. Тут язычество. Перстачек подревнее восемнашки будет. Руны так никогда не слагались.С таким же успехом можно причислить к тюркам.

Автор: Volos Nov 8 2007, 17:10

QUOTE(ERN @ Nov 8 2007, 00:59)
Ничего общего с руническим письмом. Тут язычество. Перстачек подревнее восемнашки будет. Руны так никогда не слагались.С таким же успехом можно причислить к тюркам.

Чушь! 17.gif 12.gif

Автор: SergeiSAI Dec 9 2007, 11:02

Вот как-то нашёл на даче в огороде это неказистое колечко. Бронницкий ювелирный завод, изготовленно в советское время. Вот интересно камушек в нём настоящий. Правда поцарапан он вместе с кольцом. (но могло быть и хуже smile.gif ) И что за камушек - может изумруд? Я по ним вообще ни как не соображаю.

user posted image


user posted image


user posted image

Давно лежит, вот попалось на глаза и стало интересно, что за вставка....

P.S.

Размер чуть-чуть за рамки вылез.. dry.gif

Автор: Вовочка Dec 9 2007, 16:06

375 проба - так это рыжуха (?). А по камню так не скажешь его в лупу или под микроскопом смотреть надо. По виду - искусственный изумруд. smile.gif

Автор: SergeiSAI Dec 9 2007, 16:30

QUOTE(Вовочка @ Dec 9 2007, 17:06)
375 проба - так это рыжуха (?). А по камню так не скажешь его в лупу или под микроскопом смотреть надо. По виду - искусственный изумруд. smile.gif


С фото клейма я меленько поторопился, "вживую" под лупой, чётко видно - 875. Когда то это колечко было, видно покрыто позолотой - особенно внутри кольца, позолота эта самая и осталась, опять же фото (сколько раз убеждаюсь) детально и реально никогда ни чего не передаёт и на фото остатки позолоты "доминируют" хотя "вживую" видно - серебро. А уж по поводу камня по фото, я так думаю, вообще ничего не будет ясно - склоняюсь к версии Вовочки, что это искусственный изумруд.

Автор: Troy Dec 10 2007, 14:18

В серебряное колечко с напылением и изумруд? Стекляшка 100%.

Автор: schaken Dec 10 2007, 15:53

почему стеклящка....Хризолит...хризопраз...ФИАНит...это не бижутерия....очень много полудрагоценных поделочных и синтетических камушков зеленого цвета

Автор: Вовочка Dec 10 2007, 16:18

QUOTE(schaken @ Dec 10 2007, 15:53)
почему стеклящка....Хризолит...хризопраз...ФИАНит...это не бижутерия....очень много полудрагоценных поделочных и синтетических камушков зеленого цвета

+1 комрад! Только хотел тоже написать. Но много надо писать и ссылки давать. Камни - это чудо. Очень затягивающая вешь!


Автор: Troy Dec 10 2007, 19:20

я же образно сказал "стекляшка".........

Автор: Вовочка Dec 10 2007, 19:34

QUOTE(Troy @ Dec 10 2007, 19:20)
я же образно сказал "стекляшка".........


Да то понятно, что настоящий изумруд туда бы врядли вставили smile.gif Но просто стекляшку - не подходит! smile.gif Тогда б другая сторона у камушка бы по другом смотрелась smile.gif

Автор: барма Dec 10 2007, 19:50

И всё-таки - стекляшка... Синтетический изумруд, например, предполагает искусственно созданный камень со свойствами АНАЛОГИЧНЫМИ природному. А это дороговато для такой ювелирки. И что schaken перечислил - там тоже вряд ли применили. Это в изделия из Аu шло. А для Ag только в случае hand made небольших серий. Если хотите в этом убедиться - идите в любую скупку.

Автор: АРИЕЦ Dec 11 2007, 23:18

по осени нашлось вот такое колечко,подскажите пожалуйста к какому времени относится примерно? гравировка вроде птичка smile.gif user posted image

Автор: МИРовой Dec 11 2007, 23:28

15-16 века

Автор: Zmej Dec 11 2007, 23:29

Извините, тоже влезу rolleyes.gif
Давно хотел спросить про датировку. В аникварке сказали, что-XVIII в. wacko.gif

http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0712/fe/43f867813888.jpg.html

http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/0712/54/fee92b2aecf5.jpg.html

http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0712/5b/fae17f2feca8.jpg.html
Навершие отломаное...


Автор: АРИЕЦ Dec 11 2007, 23:34

а по деньгам что то стоит? 14.gif

Автор: Zmej Dec 11 2007, 23:40

QUOTE(АРИЕЦ @ Dec 11 2007, 23:34)
а  по  деньгам  что то  стоит? 14.gif

Конечно, в Москве или Питере дороже wink.gif

Автор: МИРовой Dec 11 2007, 23:48

Zmej возможно так и есть XVIII в. У Арийца распространённый вариант перстня! Ищите и качайте «Символика средневековых русских перстней» «Цейхгауз»
№ 17-2002
№ 15-2001

Автор: Zmej Dec 12 2007, 00:04

QUOTE(МИРовой @ Dec 11 2007, 23:48)
Zmej возможно так и есть XVIII в. У Арийца распространённый вариант перстня! Ищите и качайте «Символика средневековых русских перстней» «Цейхгауз»
№ 17-2002
№ 15-2001

Спасибо, МИРовой smile.gif

Ccылки на номера
http://rapidshare.com/files/14481576/cey15.rar
http://rapidshare.com/files/14481990/cey17.rar

Автор: =Werewolf= Dec 16 2007, 18:03

Что за колечко?
Размер щитка-9мм
вн.диам.-17мм
ширина ободка-3.5 мм
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Zmej Dec 16 2007, 18:25

Серебрёное или луженое

Автор: Siniy Borod Dec 16 2007, 23:29

=Werewolf=

Интересно, какую пробу ты ожидал увидеть на колече, как минимум, поза-позапрошлого века? smile.gif

Автор: schaken- Dec 17 2007, 14:24

сделай царапину изнутри и посмотри....оловянное наврядли...сильно блестит...похоже серебро....

Автор: =Werewolf= Dec 18 2007, 17:03

QUOTE(Siniy Borod @ Dec 16 2007, 23:29)
=Werewolf=

Интересно, какую пробу ты ожидал увидеть на колече, как минимум, поза-позапрошлого века? smile.gif

Ну вот и колечко я так понимаю датировали=)))). а точто пробы раньше не ставили я не занал,учту.

QUOTE(schaken- @ Dec 17 2007, 14:24)
сделай царапину изнутри и посмотри....оловянное наврядли...сильно блестит...похоже серебро....

А есть какиенибуть средства,для проверки металлов?

Автор: Volos Dec 18 2007, 18:24

Скорее всего - серебро. Хотя может быть и оловянистый сплав. Датировка - XV-XVI вв. А где найден? И размеры?
Вот очень похожий тип: http://web-collection.ru/collection/view/1111/

Автор: Zmej Dec 18 2007, 18:34

QUOTE(=Werewolf= @ Dec 18 2007, 17:04)
А есть какиенибуть средства,для проверки металлов?

Масса smile.gif
Но, если не химик, то лучше отнести знакомым химикам-аналитикам.

Автор: Siniy Borod Dec 19 2007, 01:48

QUOTE(=Werewolf= @ Dec 18 2007, 18:03)
Ну вот и колечко я так понимаю датировали=)))). а точто пробы раньше не ставили я не занал,учту.


Не, ну это, как его.... Насчет датировки...

Оно, просто, по стилю сильно старое... Думаю сильно старше 18 века....

А то что серебро (да и золото) может быть не пробированным - это стопудово....
Тем более, если изделие выполнено кустарным способом (не мануфактурой)...
А это, думаю, как раз тот случай...

Думаю это серебро, по банальной причине, если это действительно 15-16 век, оловянистая бронза так чудесно не сохранилась бы...

Автор: Siniy Borod Dec 19 2007, 13:33

=Werewolf=

А кстати, насчет оценки, колечко предполагается к продаже?

А какой его внутренний диаметр?

Автор: =Werewolf= Dec 19 2007, 19:08

Можно ли определить серебро от олов. бронзы ,по таму как оно темнеет.Колечко было
user posted image
а стало после гдето пол года ... user posted image

Автор: =Werewolf= Dec 19 2007, 19:28

QUOTE(Siniy Borod @ Dec 19 2007, 13:33)
=Werewolf=

А кстати, насчет оценки, колечко предполагается к продаже?

А какой его внутренний диаметр?

Размеры написал, насчёт продажи,пока незнаю возможно.Подумаю или начну коллекцию делать,или всё продовать на 2 мд наскребать.

Автор: Ianek Dec 30 2007, 00:55

Вот фотки покачественней:

user posted image

user posted image

user posted image

Автор: =Werewolf= Dec 30 2007, 16:18

QUOTE(Siniy Borod @ Dec 19 2007, 13:33)
=Werewolf=

А кстати, насчет оценки, колечко предполагается к продаже?

Да колечки продаються,выслушаю ваши предложения.

Автор: Казакъ Dec 30 2007, 17:58

QUOTE(Troy @ Dec 10 2007, 13:18)
В серебряное колечко с напылением и изумруд? Стекляшка 100%.

Почему???
Знакомые нашли на одном "котле" немецком корявый перстак серебрянный,а в него вправлен сапфир..Не маленький...

Автор: Leshek Dec 31 2007, 10:52

...

Автор: Ozzy Dec 31 2007, 10:59

QUOTE(Leshek @ Dec 31 2007, 11:52)
Заглянул я в лесок на часок,
Из леска перстенек приволок...

Камень с подозрительно подстертыми гранями, но стекло худо-бедно царапает. Да и с обратной стороны огранен.

Извиняюсь за флуд:ЕПРСТ какой перстенек? Новый год сегодня alko_2464.gif biggrin.gif

Автор: Leshek Dec 31 2007, 14:54

Да это я вчера, не сегодня.
А сегодня я на работе, был бы дома - сюда вряд ли зашел бы smile.gif

Автор: Rus Jan 5 2008, 20:48

Престенек найден на поселении приблизительно 13-15 го века.Находок практически нету, я мы кругом, sad.gif выбито под чистую!! sad.gif

Автор: Rus Jan 5 2008, 21:09

Извините, тоже влезу
Давно хотел спросить про датировку. В аникварке сказали, что-XVIII в.






Zmej,нижний перстень,район находки не подскажешь. Находил с таким же рисунком, и не я один.

Автор: Messer Jan 9 2008, 17:10

QUOTE(Rus @ Jan 5 2008, 22:09)
Извините, тоже влезу 
Давно хотел спросить про датировку. В аникварке сказали, что-XVIII в. 
Zmej,нижний перстень,район находки не подскажешь. Находил с таким же рисунком, и не я один.

а где фото то ?

Автор: Rus Jan 9 2008, 17:25

Смотрите здесь http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=4084

Автор: АлександрТ Jan 13 2008, 21:00

то же вот колечко приятелю попалось...
правда продал уже...


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Volos Jan 15 2008, 18:28

Перстень не старше второй половины XVII в., но скорее всего - XVIII в. Есть такая категория находок - "потеряшки"... Так и на античном поселении можно встретить современщину.
Кстати, перстень надо перевернуть на 180 гр.

Автор: Volos Jan 16 2008, 14:53

QUOTE(Volos @ Nov 8 2007, 18:10)
Чушь! 17.gif  12.gif

Хотелось бы извиниться перед ERN за грубоватый ответ на его пост и отсутствие каких-либо ему обоснований. Приношу свои извинения! И, т.к. ERN или невнимательно прочитал мой пост, или просто не знает предмета, хотелось бы объяснить ещё разок мою, на мой же взгляд biggrin.gif , довольно подходящую версию изображения на перстне: это НЕ есть ГЕРБ как таковой, а ПСЕВДОгеральдика. Т.е.вымышленный гербовой рисунок, который, вероятно, резчик воспроизвёл по памяти виденный когда-то оригинальный герб. Поэтому и «руна» в центре щитка не есть руна как таковая, а фантазийное творчество мастера. А приведённый в качестве примера оригинальный герб Проскура-Сущанских, идеально, по-моему, подходит для иллюстрации и доказательства существования таких гербов (он далеко не единственный!) с руной(ами), один из которых мог послужить прототипом для изображения на перстне Rus'a.

Автор: ivm774 Jan 16 2008, 19:54

Помогите, пожалуйста, установить датировку позолоченного серебряного перстня, его ориентировочную стоимость и кому мог принадлежать фамильный герб. Клейм нет, найден в Калужской области. Спасибо!
http://s42.radikal.ru/i096/1002/1d/6e6b64a32edc.jpg
http://i027.radikal.ru/1002/07/d8f3b6412a93.jpg
http://s03.radikal.ru/i176/1002/39/2a0ba0635786.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/1002/aa/b79067110e7c.jpg


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Дядя Ади Jan 16 2008, 20:02

По таким фото хрен чего разглядишь.
Фото обратки(за щитком) можно увидеть?

Автор: МИРовой Jan 16 2008, 21:12

инициалы М.А.(это точно не герб) и узоры. А без "чекух" сложно будет установить дату или она будет варировать типо 18-20 век и т.п. А по цене это вооще,ценится помимо красоты-клеймо мастера и клеймо города где его изготовили!

Автор: ivm774 Jan 16 2008, 22:55

QUOTE(Дядя Ади @ Jan 16 2008, 20:02)
По таким фото хрен чего разглядишь.
Фото обратки(за щитком) можно увидеть?


Ага, на днях щелкну и залью. спасибо!

Автор: ivm774 Jan 19 2008, 19:41

QUOTE(Дядя Ади @ Jan 16 2008, 20:02)
По таким фото хрен чего разглядишь.
Фото обратки(за щитком) можно увидеть?


как и обещал обратка за щитком

Автор: ivm774 Jan 20 2008, 01:22

QUOTE(МИРовой @ Jan 16 2008, 21:12)
инициалы М.А.(это точно не герб) и узоры. А без "чекух" сложно будет установить дату или она будет варировать типо 18-20 век и т.п. А по цене это вооще,ценится помимо красоты-клеймо мастера и клеймо города где его изготовили!



спасибо!

Автор: Праздник Jan 21 2008, 17:28

Польский дворянский герб, имеющий корень в древних рунах и тотемных знамёнах земских полков поляков. Век примерно 13, если так -то довольно редкий. Начало геральдики, когда западные веяния (щит как основной носитель герба) наложились на древние славянские обычаи (родовой знак -руна).

Автор: Lacky Jan 22 2008, 04:51

Псевдогеральдика - однозначно! Смотрите, читайте в Сети. С уваж.

Автор: Volos Jan 23 2008, 15:29

QUOTE(ZED @ Jun 1 2007, 10:40)
Помогите с определением датировки и что за символы?

Удалось всё-таки "расшифровать" изображение: http://web-collection.ru/collection/view/2016/

user posted image
Датировка: XVII - XVIII века
Диаметр внутренний: 20 мм
Описание: Перстень щитковосрединный, с щитком восьмиугольной формы. Композиция заключена в линейный ободок.
В своё время сюжет на перстне вызвал бурю споров. В итоге был сделан вывод, что это всё-таки тройной росток на горке [может символизировать процветший Голгофский крест и орудия страстей (копие и трость) на горе], в окружении трёх падающих звёзд. Фактически присутствуют две звезды с тянущимся за каждой шлейфом, которые изображёны штриховкой, а третья, видимо, по задумке автора или из-за нехватки места, уже упала, но шлейф от неё остался видим. Резчик не очень удачно разместил одну из звёзд (справа), которая получилась чётко по центру холма, что первоначально довольно сильно вводило в заблуждение при атрибуции – в двухмерном изображении получалось, что что-то находится внутри горки. В правом верхнем углу - полумесяц.

Автор: Вовочка Jan 23 2008, 15:55

QUOTE(Volos @ Jan 23 2008, 15:29)
Удалось всё-таки "расшифровать" изображение: http://web-collection.ru/collection/view/2016/


ИМХО - не очень убедительно, но если всех устраивает то сойдет расшифровка smile.gif

Автор: Volos Jan 23 2008, 16:23

Вот, ксати, перстень с аналогичным изображением. Только "руна" другая. (фотка фиговенькая, маленькая)


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Праздник Jan 24 2008, 13:23

QUOTE(Volos @ Jan 23 2008, 16:23)
Вот, ксати, перстень с аналогичным изображением. Только "руна" другая. (фотка фиговенькая, маленькая)
Нет, это уже из другой оперы, не геральдической. Это не герб а скорее аллегорическое изображение - где-то на этих страницах подобный перстень был, но с более сложными узорами. Это не руна а зверь (или звезда с хвостом -комета).

Автор: Вовочка Jan 24 2008, 14:04

user posted image

Нет там особого смысла. Вот мой щиток от перстня - 18 век. Псевдогеральдика это.

Автор: Праздник Jan 24 2008, 16:43

QUOTE(Вовочка @ Jan 24 2008, 14:04)
user posted image

Нет там особого смысла. Вот мой щиток от перстня - 18 век. Псевдогеральдика это.
грубая работа для 18 века. а оттиск поглядеть можно? это могут быть 3 стебля цветка...

Автор: Вовочка Jan 24 2008, 17:49

QUOTE(Праздник @ Jan 24 2008, 16:43)
грубая работа для 18 века. а оттиск поглядеть можно? это могут быть 3 стебля цветка...


Почти наверняка 18 век. Находили серию подобных, но с разными вариантами.
Оттиска сейчас делать не смогу - нет плистилина под рукой smile.gif А грубая работа - потому что сельские граверы для казачков делали smile.gif

Автор: Messer Feb 6 2008, 13:32

QUOTE(Volos @ Jan 23 2008, 16:29)
Удалось всё-таки "расшифровать" изображение:

обратите внимание, перстень один и тот же, что в расшифровке, что у Zed в посте

Zed, похоже, попросили датировать нескольких человек, в том числе и Вас.
или вы знакомы с материалами выложенными по этой ссылке?

Автор: Volos Feb 6 2008, 13:40

QUOTE(Messer @ Feb 6 2008, 14:32)
обратите внимание, перстень один и тот же, что в расшифровке, что у Zed в посте

Zed, похоже, попросили датировать нескольких человек, в том числе и Вас.
или вы знакомы с материалами выложенными по этой ссылке?

Это я попросил Zedа прислать мне все исходные данные для размещения на сайте web-collection.ru уже после того, как тема здесь, на форуме, потихоньку затихла и уползла на десяток страниц вниз. smile.gif

Автор: Вик Feb 6 2008, 14:08

А может быть это уже опостылевший нам куст чертополоха? Ветка и колючки? Хотя пояснение Volosа достойно.

Автор: Volos Feb 7 2008, 13:11

QUOTE(Вик @ Feb 6 2008, 15:08)
А может быть это уже опостылевший нам куст чертополоха? Ветка и колючки? Хотя пояснение Volosа достойно.

Спасибо!
Объяснение изображения действительно видится правдоподобным, но вот значение этого сюжета ещё не выяснено. “Будем искать” (С) wink.gif

Автор: Максимыч Feb 8 2008, 16:29

Может здесь кто поможет с этим перстнем! Извиняюсь, что влез в чужую тему со своим девайсом...
user posted image


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Messer Feb 8 2008, 16:42

Максимыч. да нормально... смотришь.. получится целая тема по перстням. и печаткам, а то периодически всплывают.. но каждый раз в разных темах

Автор: Volos Feb 9 2008, 16:36

QUOTE(Максимыч @ Feb 8 2008, 17:29)
Может здесь кто поможет с этим перстнем! Извиняюсь,  что влез в чужую тему со своим девайсом...

Максимыч, чуток промахнулся smile.gif : http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=6583

Автор: Скарбашукальнік Feb 10 2008, 23:46

Вчера на селище было найдено колечко. Сопутка 16-17 век. Помогите с переводом.
user posted image

Автор: alexandre zzz Feb 11 2008, 11:06

надо повернуть снимок на 180 градусов.

Автор: ССВ Feb 11 2008, 11:13

QUOTE(alexandre zzz @ Feb 11 2008, 11:06)
надо повернуть снимок на 180 градусов.


Я свой ЖК перевернул, а толку нет 13.gif ...... а потом дошло...иврит то я не знаю 17.gif

Надо Праздника позвать, его профиль..

Автор: Праздник Feb 11 2008, 16:45

Письменный иврит... Верхнюю надпись удалось прочесть легко - имя Лаван. Нижнюю -варианты: Мори, Мири, Мой, Мирьям...
Трудно читать иврит, мало того что слева-направо, так ещё и в зеркальном отображении на печатке...

Кстати, Скарбашукальнік, откуда знал что кольцо -еврейское? Из белорусского местечка? Учти, не просто так спрашиваю!

Автор: Скарбашукальнік Feb 11 2008, 21:56

QUOTE(Праздник @ Feb 11 2008, 16:45)
Письменный иврит... Верхнюю надпись удалось прочесть легко - имя Лаван. Нижнюю -варианты: Мори, Мири, Мой, Мирьям... 
Трудно читать иврит, мало того что слева-направо, так ещё и в зеркальном отображении на печатке...

Кстати, Скарбашукальнік, откуда знал что кольцо -еврейское? Из белорусского местечка? Учти, не просто так спрашиваю!

Во первых буквы на еврейские похожи, а во вторых на селище возле дороги пересекающей реку, предположил, что раньше там была корчма. Иещё рядом волчёк еврейский нашли.
P.S. У вас немного предвзятое представление о расселении евреев на землях нынешней Беларуси. Евреи селились везде и только в 19 веке при Российской Империии, их стали в приказном порядке переселять в местечки и города, что бы оторвать от земли.

Автор: Wervol Feb 12 2008, 00:52

А еврейский волчок называется "савивон"
Мои 5 копеек всунул smile.gif

Автор: Volos Feb 12 2008, 13:59

QUOTE(Messer @ Feb 8 2008, 16:55)
вот еще....
хоть и не такой.

если перевернуть, то похож на стилизованную человеческую фигуру. Как будто ребёнок рисовал smile.gif
Из ранних. 15-16 вв.

Автор: alexandre zzz Feb 12 2008, 14:38

надо повернуть снимок на 180 градусов,т.к.очень не удобно
выворачивать шею или крутить комп.
датировать кольцо можно 17в.
насчет перевода,cделанного Праздником-вопрос спорный.

Автор: Вовочка Feb 12 2008, 15:24

quote=alexandre zzz,Feb 12 2008, 14:38]
надо повернуть снимок на 180 градусов,т.к.очень не удобно
выворачивать шею или крутить комп.
датировать кольцо можно 17в.
насчет перевода,cделанного Праздником-вопрос спорный.
[/quote]

Один мой товарищ, объясняя мне, почему "еврейский замысел" в принципе быть не может, говорил мне: два еврея никогда не договорятся! smile.gif
Это в качестве доброй шутки smile.gif
Есть еще анекдот:
Кто лучше? Еврейская мама или арабский террорист?
-ответ арабский террорист, с ним хоть иногда договориться можно...... biggrin.gif

Автор: Праздник Feb 12 2008, 15:32

Вовочка, всё верно! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
собственно, я потому и уехал из Израиля. Не смог договориться smile.gif

Автор: alexandre zzz Feb 12 2008, 18:51

ДВА ЕВРЕЯ-ТРИ МНЕНИЯ.
или одна коммунистическая партия.

Автор: kazak Feb 12 2008, 21:48

Разбирая находки за сезон,наиболее интересные перстни и печати.
Трофейный перстень явно из Западной Европы. 1771 год.
user posted imageuser posted image


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: kazak Feb 12 2008, 21:53

Перстенек начало 19 век, возможно тоже трофейный участника компании1812г
user posted image


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: kazak Feb 12 2008, 21:57

Печать,возможно тоже "Француз"
user posted image


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Sigismund Feb 12 2008, 22:00

А в каком регионе это найдено?

Автор: kazak Feb 12 2008, 22:01

Личная печать Донского казака,начало 19 века. Вернее одного из офицеров
Войска Донского.
user posted image


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: kazak Feb 12 2008, 22:06

Sigismund, с Дона все.Обьясняется все просто.Очень много Донских казаков учавствовала в компании 1812г,да и в других тоже.Поэтому находим тут Наполеоновские пуговицы и кой какие Французские прибамбасы.Казаки привозили "трофеи" из походов.

Автор: Вовочка Feb 12 2008, 22:47

QUOTE(alexandre zzz @ Feb 12 2008, 18:51)
ДВА ЕВРЕЯ-ТРИ МНЕНИЯ.
или одна коммунистическая партия.


Это... короче чтоб было нечтяк - к одному мнению придите - и будете при делах smile.gif Ну да я ВАМ обещаю smile.gif

Автор: искатель 784 Feb 12 2008, 23:01

Мои поздравления. С уважением Искатель784.

Автор: Siniy Borod Feb 13 2008, 00:58

Печать донского казака с масонским всевидящим оком????
Сумлеваюсь я что-то....

Автор: alexandre zzz Feb 13 2008, 08:51

спор,разумеется,не принципиальный,но..........................................
......................................................................................................
последний аргумент для Праздника--
200 лет назад ГОСПОДИН на иврите означало-АДОН,
а МАР -сокращение от английского МИСТЕР-
появилось позже-в подмандатной Палестине.

Автор: Sigismund Feb 13 2008, 10:32

QUOTE(kazak @ Feb 12 2008, 22:06)
Sigismund, с Дона все.Обьясняется все просто.Очень много Донских казаков учавствовала в компании 1812г,да и в других тоже.Поэтому находим тут Наполеоновские пуговицы и кой какие Французские прибамбасы.Казаки привозили "трофеи" из походов.

Cпасибо за ответ. Про "трофеи" с Дона я тоже слышал.

Автор: kazak Feb 13 2008, 10:48

QUOTE(Siniy Borod @ Feb 13 2008, 00:58)
Печать донского казака с масонским всевидящим оком????
Сумлеваюсь я что-то....


А в чем сомнение? Посмотрите на Российскую медаль "В память войны 1812г."
Можно еще "В память Японской войны 1904-1905г"
Хотя конечно могу и ошибаться.

Автор: Вовочка Feb 13 2008, 10:58

Спасибо smile.gif Особенно перстень с сердоликом резным впечатлил smile.gif

Автор: kazak Feb 13 2008, 11:05

Да,хорошая работа хорошего Европейского мастера.Такой перстень
в конце 18 века стоил больших денег.

Автор: Скарбашукальнік Feb 13 2008, 11:53

QUOTE(alexandre zzz @ Feb 13 2008, 08:51)

а МАР -сокращение от английского МИСТЕР-


Если честно, меня терзают смутные сомнения по поводу употребления слова мистер в Литве 17-18 века.

Автор: Праздник Feb 13 2008, 12:26

QUOTE(alexandre zzz @ Feb 13 2008, 08:51)
спор,разумеется,не принципиальный,но..........................................
......................................................................................................
последний аргумент для Праздника--
200 лет назад ГОСПОДИН на иврите означало-АДОН,
а МАР -сокращение от английского МИСТЕР-
появилось позже-в подмандатной Палестине.
Да, я про это помню! И малость подумав решил что МАР всёж не "господин" а скорее всего МЕР -сокращённо-идишское имя МЕИР, тогда МЕИР ХАСОН -вот вам имя и фамилия.

Автор: Вовочка Feb 13 2008, 13:09

QUOTE(Праздник @ Feb 13 2008, 12:26)
Да, я про это помню! И малость подумав решил что МАР всёж не "господин" а скорее всего МЕР -сокращённо-идишское имя МЕИР, тогда МЕИР ХАСОН -вот вам имя и фамилия.


Господа знатоки smile.gif Дайте мастер - класс smile.gif Ну что ВАМ жалко? smile.gif Выставте фото и коментируйте какие буквы видите! СТРАШНО ИНТЕРЕСНО smile.gif

Автор: Праздник Feb 13 2008, 13:31

QUOTE(kazak @ Feb 12 2008, 21:53)
Перстенек начало 19 век, возможно тоже трофейный  участника компании1812г
то что герб польский видно с первого взгляда.
Герб графов Шептицких.
ссылка:
http://semplinski.narod.ru/gerb.html

кстати, я предлагал Админу сделать отдельную ветку для гербов. Пока думает smile.gif

Автор: alexandre zzz Feb 13 2008, 13:38

думаю,что владельцы обсуждаемого предмета получили общее
представление о характере текста,поэтому дискуссию можно закончить.

Автор: Праздник Feb 13 2008, 13:47

угу, поздно! я там такое развёл! smile.gif
хотя конечно, характер надписи однозначный, хоть по некоторым буквам можно ещё долго спорить.

Автор: kazak Feb 13 2008, 14:12

Праздник,это Вам видно с первого взгляда.А я в зарубежной геральдике не силен.
Большое спасибо за атрибутику.

Автор: Скарбашукальнік Feb 13 2008, 14:21

Всем большое спасибо за помощь!

Автор: Sigismund Feb 13 2008, 15:40

QUOTE(Праздник @ Feb 13 2008, 13:31)
то что герб польский видно с первого взгляда.
Герб графов Шептицких.


Это неверно. Герб называется "Доленга" (Dołęga) (подкова концами вниз, из середины выходит стрела вертикально вниз. Вверху пробитое стрелой крыло) . Им пользовалось очень много шляхетских фамилий.
Если эта печать продается, предложите мне.

Автор: Праздник Feb 13 2008, 15:57

QUOTE(Sigismund @ Feb 13 2008, 15:40)
Это неверно. Герб называется "Доленга" (Dołęga) (подкова концами вниз, из середины выходит стрела вертикально вниз. Вверху пробитое стрелой крыло) . Им пользовалось очень много шляхетских фамилий.
Если эта печать продается, предложите мне.
Сигизмунд, ты ссылку смотри ! Там как раз об этом сказано!

вот: "герб, который в геральдических источниках считается модификацией (odmianą) герба Долэнга (Dolęga) или Побуг (Pobóg)."

Автор: Sigismund Feb 13 2008, 18:03

Ссылку я смотрел. По ссылке изображен герб "Шептицкий", который является геральдически самостоятельным. На перстне изображен именно "классический" герб "Доленга" и Шептицкие к нему никакого отношения не имеют.

Автор: kazak Feb 13 2008, 21:41

Sigismund, извини не продаю.Во всяком случае на данный момент.

Автор: Евгений Feb 13 2008, 21:45

мотив всевидящего ока был так же сильно распространен у страховых компаний 19 столетия...

Автор: Sigismund Feb 13 2008, 21:55

QUOTE(kazak @ Feb 13 2008, 21:41)
Sigismund, извини не продаю.Во всяком случае на данный момент.


ОК.Сообщи, если надумаешь

Автор: Казакъ Feb 13 2008, 22:13

QUOTE(Siniy Borod @ Feb 12 2008, 23:58)
Печать донского казака с масонским всевидящим оком????
Сумлеваюсь я что-то....

Почему..Глаз в треугольнике-всевидящее око Господне...
Христианский символ..Правильно тёзка примеры с росс.медалями привёл

Автор: Lucky Feb 13 2008, 22:56

QUOTE(kazak @ Feb 12 2008, 23:06)
Sigismund, с Дона все.Обьясняется все просто.Очень много Донских казаков учавствовала в компании 1812г,да и в других тоже.Поэтому находим тут Наполеоновские пуговицы и кой какие Французские прибамбасы.Казаки привозили "трофеи" из походов.


Всем хелоу! А с какога Дону, с верхнега или с нижнега находки такие? Кундрючий или черкасcкий ? (если не секрет конечно rolleyes.gif )

Автор: Арнольд Feb 14 2008, 08:56

12.gif Вау у у у !!!!! yikes.gif Красота та какая! Мои поздравления!!!!!!!!!!

Автор: Арнольд Feb 14 2008, 19:46

Найден восток МО...Возил ,показывал(само кольцо) в ГИМ... специалист по средним векам сказал ,что ничего подобного не видел,что это не средние века,надо обратится к археологам..У археологов ...загорелись глаза и... я так ничего не узнал,только порадовала цена за экспертизу 13.gif
Что удалось узнать:показывал некоторым спецам мнения в пределах 9-11вв по самому кольцу ,а вот про камень???Сам камень сердолик, возможно оригинал,само кольцо вроде, как позже изготавливалось,имееться чернение в некоторых местах на серебре.По сюжету: возможно гладиатор,двузубец за спиной,железный рукав,шлем,приторианский плащ,короткий меч (возможно пугио,гладиус...)на правой руке маленький щит (в районе локтя) такие имелись..Что он держит в левой руке?- щит,венок из дуб.лист.,отруб.голову,сеть????? сюжет хоть и грубоват но римская поза бойца легко узнаваема
Стали по месту разбираться места знатные,Донской с князьями ...удельные тоже там находили (токо не я)...можт кто из заморских перстенечек то обронил 17.gif
Как думаете коллеги
user posted imageuser posted image


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Вовочка Feb 14 2008, 19:52

Сердолик резной - античный.
Перстень более поздний..... Не византийский ли?

.....Все имхо

Автор: барма Feb 14 2008, 19:55

Плетёнка на крестах встречается до 13 века. Но там узор попроще этого.

Автор: Следопыт Feb 14 2008, 20:50

QUOTE(Арнольд @ Feb 14 2008, 19:46)
Найден восток МО...Возил ,показывал(само  кольцо) в ГИМ... специалист по средним векам сказал ,что ничего подобного не видел,что это не средние века,надо обратится к археологам..У археологов ...загорелись глаза и... я так ничего не узнал,только порадовала цена за экспертизу 13.gif
Что удалось узнать:показывал некоторым спецам мнения в пределах 9-11вв по самому кольцу ,а вот про камень???Сам камень сердолик, возможно оригинал,само кольцо вроде, как позже изготавливалось,имееться чернение в некоторых местах на серебре.По сюжету: возможно гладиатор,двузубец за спиной,железный рукав,шлем,приторианский плащ,короткий меч (возможно пугио,гладиус...)на правой руке маленький щит (в районе локтя) такие имелись..Что он держит в левой руке?- щит,венок из дуб.лист.,отруб.голову,сеть????? сюжет хоть и грубоват но римская поза бойца легко узнаваема
Стали по месту разбираться места знатные,Донской с князьями ...удельные тоже там находили (токо не я)...можт кто из заморских перстенечек то обронил  17.gif
Как думаете коллеги


Гм... Где то я это уже видел. Арнольд, тебя часом не Капитон кличут? Помойму на Раритете тебе уже ответили... 14.gif

Автор: Арнольд Feb 14 2008, 21:03

Случайно -Капитон! 14.gif Я все инфу копаю,анализирую многие ответы...эти находки идентичные,а для Москвы тем более...А вы говорите Следопыт... ответили....это не монета где год высечен,охота узнать мнение многих знающих коллег,чтобы придти к каким ни будь выводам! Вот и приходиться 16.gif smile.gif wink.gif С уважением..

Автор: Следопыт Feb 14 2008, 21:07

QUOTE(Арнольд @ Feb 14 2008, 21:03)
Случайно -Капитон! 14.gif  Я все инфу копаю,анализирую многие ответы...эти находки едентичные,а для Москвы тем более...А вы говорите Следопыт... ответили....это не монета где год высечен,охота узнать мнение многих знающих коллег,чтобы придти к каким ни будь выводам!  Вот и приходиться 16.gif  smile.gif  wink.gif  С уважением..


Милости просимо! smile.gif Тока за чем столько скрытности?

Автор: Вовочка Feb 14 2008, 21:20

Капитон! Прекрасно что ты такую хорошую вещь выложил на форуме smile.gif
А что на других форумах выкладывали, говорили про нее?
Может разумно и здесь обсудить?
Расскажи?

Автор: Арнольд Feb 14 2008, 22:50

QUOTE(Вовочка @ Feb 14 2008, 21:20)
Капитон! Прекрасно что ты такую хорошую вещь выложил на форуме smile.gif
А что на других форумах выкладывали, говорили про нее?
Может разумно и здесь обсудить?
Расскажи?
Кроме Раритета не обсуждали перстенек,на Reviewdetector хочу спросить,кто то видел,кто то нет,можт кто чего подскажет. Через знакомого отсылали фотку в Питер,чтоб поспрашивали в Эрмитаже..но увы пока отв. нету.Вовочка ... dry.gif есть тоже похожее предположение про Византию...
Собираю всю инфу в отдельную папочку,все высказывания,предположения,картинки и тд...что бы потом прийти к определенному выводу
49.gif чтоб нескучно было ...картинка... trudu.gif
user posted image


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Lexa-Mal Feb 14 2008, 23:11

Капитон, с днём рожденья опять, как криветки вкусные были?, пиво хватило biggrin.gif

А перстенёк и в правду занятный 17.gif

Автор: Арнольд Feb 15 2008, 06:50

QUOTE(Lexa-Mal @ Feb 14 2008, 23:11)
Капитон,  с днём рожденья опять, как криветки вкусные были?, пиво хватило biggrin.gif

А перстенёк и в правду занятный 17.gif

Lexa-Mal я сегодня у нас в курлке ответил... 14.gif alko_2464.gif biggrin.gif
ЗЫ Воощето я здесь Арнольд! bash.gif biggrin.gif

Автор: Праздник Feb 15 2008, 12:06

да, пожалуй воин похож на ретиария. работа грубая, видимо из провинций Рима -какой точно незнаю. Кольцо средневековое, времён Крестовых походов (век 11-12-13) и скорее всего из южной Франции -там и сейчас есть церкви с такой плетёнкой и такими же крестами. Такие же церкви я видел в Израиле (остались от французских крестоносцев), так же украшали они могильные камни рыцарей.
всё ИМХО, ибо спецы в Эрмитаже круче меня конечно.

Автор: Арнольд Feb 15 2008, 15:57

Спасибо Праздник ! Любая инфа важна,порой даже реплики в сторону!
Каждая версия будет проработана! trudu.gif
ЗЫ Порой разгадывать подобные вещи так же интересно, как и их копать! wink.gif

Автор: MONY Feb 16 2008, 00:18

QUOTE(Вовочка @ Feb 14 2008, 21:20)
Капитон! Прекрасно что ты такую хорошую вещь выложил на форуме smile.gif


Может всетаки Арнольд, или ему надо ник сменить 14.gif

Автор: schaken- Feb 16 2008, 15:28

Присоединенное изображениесмущает только то что ретиарий не носил шлем...и был вооружен трезубцем....меч не имел...кинжал пуго для добивания противника...кстати на представленной тобой картинке тоже небольшой парадокс секутор (сновной противник ретиария в поединках на арене)добивает мурмильена...кольцо ....слов нет...улет...склоняюсь к византийской версии его происхождения...именно по узору и кресту...крестоносцы многое взяли именно из Византии...кресты орнаментальные узоры итд

Автор: alexandre zzz Feb 16 2008, 21:54

перстень найден в МО....
как говорил Станиславский-НЕ ВЕРЮ.

Автор: schaken- Feb 16 2008, 22:06

QUOTE(alexandre zzz @ Feb 16 2008, 20:54)
перстень найден в МО....
как говорил Станиславский-НЕ ВЕРЮ.
когда я у себя на участке поднял с 40 см римскую монету времен имп. Нерона....тоя себе сам неверю по сей день...


Автор: Арнольд Feb 16 2008, 22:10

schaken-. Я думаю в те далекие времена оружие гладиаторов было разным..тризубцы,двузубцы.копья...мечи.щиты шлемы..И гладиаторы выходили на смертный бой....подчеркну придерживались опред. оружия.доспехов положенных определенным :..мурмилонам,ретиариям.... Думаю в Риме ,в неких его провинциях проводились бои с разными противниками..для увеселения нар.масс .а так же приветствовалась травля разными хищниками....

Автор: барма Feb 16 2008, 23:08

QUOTE(alexandre zzz @ Feb 16 2008, 22:54)
перстень найден в МО....
как говорил Станиславский-НЕ ВЕРЮ.


На Средней Волге на скотном дворе нашли растерзанный мощевик византийского происхождения.
В ГИМе ,Историческом музее и ряде подобных учреждений полно находок из этого разряда - "не верю"... 14.gif

Автор: asigaru Feb 16 2008, 23:15

А не туфта ли это ?
Вы на внутреннею сторону перстня посмотрите - зеркало
края обода ровные, как и на камне грани
какие 700 лет ?
его похоже и на руку не одевали

Автор: Lemur Feb 16 2008, 23:35

Я конечно извеняюсь (по этой теме вообще "пустой")...НО!!!
Видел я недавно научную передачу, в которой ученые (архи) нашли могилы гладиаторов и сделав всякие генетические и т.п. анализы...пришли к выводу, Что!!! всё это туфта (по поводу мускулистых тел и столь стройных фигур)!!! А были они (гладиаторы) весьма тучными людми и делалось это для того, что они и так каждый бой на смерть шли...вот они и жировым слоем защищали свои жизненноважные органы от ранений (слой жира был своеобразной защитой)...А основаны эти выводы были на анализе костей по содержанию всяких элементов...Так вот ученые сказали, что по составу их пища была отнюдь не мясной, а каши и всякое такое для набора массы!!!
Вот так....а я им верю...(очень даже логично, а если это поддаётся логике даже обычному человеку - то почему нет?!)....

С Уважением.....

Автор: барма Feb 16 2008, 23:39

QUOTE(asigaru @ Feb 17 2008, 00:15)
А не туфта ли это ?
Вы на внутреннею сторону перстня  посмотрите - зеркало
края обода ровные, как и на камне грани
какие 700  лет ?
его похоже и на руку не одевали


По фотографии ещё диагнозы можно определять, искать пропавших людей... smile.gif

Автор: Арнольд Feb 16 2008, 23:51

QUOTE(asigaru @ Feb 16 2008, 23:15)
А не туфта ли это ?
Вы на внутреннею сторону перстня  посмотрите - зеркало
края обода ровные, как и на камне грани
какие 700  лет ?
его похоже и на руку не одевали

Первый снимок обработан в фотошопе(удалял пинцет,и края подровнял), поэтому так выглядит, второй не обрабатывался, внизу на этой фотки можно увидеть в переплетенном узоре остатки чернения.... blink.gif

Автор: asigaru Feb 17 2008, 00:00

"Первый снимок обработан в фотошопе(удалял пинцет,и края подровнял), поэтому так выглядит, второй не обрабатывался, внизу на этой фотки можно увидеть в переплетенном узоре остатки чернения.... "

Понятно
это ты зря
покажи перстень в "натуре"
обязательно внутреннею часть
и если можно камень в макро

Автор: Ёжикин Папа Feb 17 2008, 01:03

Не ставлю под сомнение находку – типа фуфло и т.д. Мало ли чего на свете не находится.
Но раз просили все мнения – извольте.
Что-то смущает меня в камне. Как художника смущает, вселяет недовольство и насупляет бровь. В геммах и камеях ценилось что? Изящество, точность. Пусть провинция, может резчик хреноватенький - но нога у персоны идет не из тулова, а «вывихнута», плечо и предплечье составлены из двух палочек. Причём, как будто бы резали электрогравером – одним резким нажимом – одна палка и другим-другая. Композиция (ноги и голова) немного вылезают за зеркало камня. Это дилетантство. Что со второй рукой? Просто беда. Длинная полоса к ноге – толи хотели длинный меч сначала сделать, то ли копье. Наверное гравер скользнул и сколол часть камня, пришлось срочно организовывать место невнятным пятном (дубина?) На втором плане фигня какая-то типа МД.
Я думаю, если бы не стали городить истории про гладиатора, вешать шит на руку и т.д
то фигуру человека с дубиной, в шлеме и с какой-то тряпкой в руке можно было бы трактовать как Геракла, иначе Геркулеса. Типичный, распространенный и понятный сюжет. Погнутости серебра и лопины на камнях никак не совпадают. Вообще. Орнамент с претензией, но сделан также ху. Про полировку уже говорили.
В хорошую коллекцию такой не нужен, а создать антураж в частном владении между медным браслетом и удилами – извольте. Извините, если мнение не ко двору. С уважением и п.р. Ёжикин Папа.


Автор: Zen Feb 17 2008, 01:13

Перстень-оригинал(весьма старый, по крайней мере), характер коррозии говорит об этом достаточно.
А мастер хе..овенький, что есть-то есть. имхо

Автор: Арнольд Feb 17 2008, 01:15

Понятно
это ты зря
покажи перстень в "натуре"
обязательно внутреннею часть
и если можно камень в макро
[/quote]
Уважаемый
asigaru ,вы внимательно прочитали мое второе предложение в этой теме?
blink.gif я его уже показывал перстенек в "натуре", знающим людям в ГИМе dry.gif
По этому смысла что то доказывать, не вижу..
Не понял посл. ваше предложение? dry.gif Хм-м,,,,перстень и камень снят на цифру в макро! Может вы имели ввиду микро?
Ведь, вроде на "шейную гривну","браслет ...на руку" по размеру, он не похож! smile.gif

Автор: Вовочка Feb 17 2008, 01:47

ИМХО. У меня подлинность перстня не вызывает сомнения. Что касается геммы - 2-3 век нашей эры. Не исключено - Боспор (или как уже писали - провинции Рима). Сюжет - может быть и не гладиатор. По технике резьбы - выглядит очень логично. Художественные достоинства - не велики, но бывает и хуже.
Оправа - средневековая. Лично у меня тоже не вызывает сомнение ее подлинность.
Автору находки - желаю удачи разобраться с тем, что за перстень. Вещь незаурядная и действительно интересная smile.gif

Автор: Volos Feb 17 2008, 13:11

Есть следующие мысли:
I. По самому перстню.
1. Плетёнка как на шинке достаточно широко была распространена в средние века у славян, являясь характерной чертой многих узоров. Пример – на рис.1-б (выделил красным). Дожил буквально до наших дней.
user posted image
2. У крестика на рис.2 на неподвижном граненом оглавии – вписанное в ромб рельефное изображение четырехконечного равностороннего креста, имеющего лопасти в виде ромбических петель – аналог крестика на плечиках перстня. Этот элемент присущ тельникам в основном XV в. (кто в теме – подтвердит).
user posted image
3. На карытогрызе была тема о такой же экстраординарной находке. Схожие элементы очевидны: плетёнка и маленькие крестики. К определённому выводу так и не пришли:
user posted image
4. В этой же теме приведён пример перстня явно XVIII в. с таким же маленьким крестиком:http://web-collection.ru/collection/view/2017/
Делать выводы на основе этих выкладок не берусь. wacko.gif

II. По гемме.
Выглядит явно Древнеримской. Человеческая фигура одета в короткий (что интересно – по пояс, ноги голые !?) пластинчатый доспех. На голове вроде как шлем, выглядящий как современная шляпа или каска британского солдата времён Первой Мировой. ))) Но, с другой стороны, это может быть всего лишь лента-повязка или диадема (как на монетах IV в.). В вытянутой руке предмет похож на щит в виде сбоку. В правой остриём вниз – короткий меч с зубцами (?). За спиной – двузубец. Очень похоже на гладиатора. НО НЕ ФАКТ!!! Легионер? Центурион? Император? Герой? Бог?..
user posted image
И ещё, чисто интуитивно wink.gif , почему-то кажется, что это Апполон.

Автор: Арнольд Feb 17 2008, 16:29

Volos очень занимательно! Немножко про Апполона...искал изображения в нете..,он везде там голый с фиговым листком,,,в доспехах с оружием чет не попадался может ,что упустил? Хотя поза похожа blink.gif

Автор: asigaru Feb 17 2008, 16:34

....."Уважаемый
asigaru ,вы внимательно прочитали мое второе предложение в этой теме?
я его уже показывал перстенек в "натуре", знающим людям в ГИМе
По этому смысла что то доказывать, не вижу.."......


Ну правильно Вам ответили- "ничего подобного мы не видели......"
а Вы как хотели, что этот предмет сразу атрибутируют по принципу тиражных монет smile.gif
дальше "...загарелись глаза у архов ..." у архов всегда глаза горят когда им приносиш копанный артифакт
но делать выводы на основании блеска их глаз это -утопия

в чем интрига Вашего перстеня - античный сюжет (оправу в расчет не беру,
если в этой оправе на сердолике был-бы серп и молот у Вас вопросов не возникло бы )

а по сюжету и его исполнению полностью согласен с " Ежикин папа"
по этому я и просил микро сьемку (резци у эпох разные)

Зря Вы отказались от экспертизы
главное она помогла бы определить возраст перстня
а это решающий момент

Автор: Арнольд Feb 17 2008, 17:19

asigaru я приветствую любые мнения! 14.gif Спасибо за ваши ответы....
Выводы еще не сделали ,уж много всего непонятного присутствует с самого начала...от места находки и тд....
Про экспертизу...вы не знаете всех подробностей, почему я не сделал экспертизу (причем не сделал по совету знающих и уважаемых людей)
Цитирую ваши слова-"но делать выводы на основании блеска их глаз это -утопия" выводы сделаны не по блеску в глазах,а по запрашиваемой сумме (не официальной) 15.gif
Цитирую еще ваше высказывание-"был-бы серп и молот у Вас вопросов не возникло бы )"-Нет не возникло бы,в этом вы правы!
А пока они ЕСТЬ,и много.. вот лично вы, можете еще чем нибудь помочь в его разгадке????? wink.gif



Автор: asigaru Feb 17 2008, 18:00

Опять Вы загадками говорите

"Выводы еще не сделали ,уж много всего непонятного присутствует с самого начала...от места находки и тд...."



"Про экспертизу...вы не знаете всех подробностей, почему я не сделал экспертизу (причем не сделал по совету знающих и уважаемых людей)"

Ну так раскажите
в чем проблема ? а то все вокруг да около
Вы задаете вопрос на форуме ,а информации ноль
и ждете квалифицированного ответа

а пока по предмету придерживаюсь своего мнения

если не доверяете то Вам сюда http://www.shm.ru/

Автор: Арнольд Feb 17 2008, 19:42

asigaru Спасибо за ответы ,очень порадовали

Ваша цитата-" Ну так раскажите
в чем проблема ? а то все вокруг да около
Вы задаете вопрос на форуме ,а информации ноль"

ЗЫ И опять вы правы коллега!
Описание этой темы...
Перстень-"гладиатор", Подскажите ..инфы вообще ни какой по Рим smile.gif

Автор: Ёжикин Папа Feb 17 2008, 23:47

QUOTE(Арнольд @ Feb 17 2008, 17:29)
Volos очень занимательно! Немножко про Апполона...искал изображения в нете..,он везде там голый с фиговым листком,,,в доспехах с оружием чет не попадался может ,что упустил?  Хотя поза похожа blink.gif


Все что угодно любезнейший, только не Аполлон. Из воинских атрибутов Аполлона наука и изящные искусства знают лишь лук и стрелы. Именно стрелой Аполлона был поражён Ахилес при грабеже Трои. Остальные атрибуты Божества относятся к его врачебной деятельности, а также трудам на ниве искусств. Интуиция это хорошо, но академический словарь мифологических персонажей никто еще не отменял.

Автор: Арнольд Feb 18 2008, 11:19

Соглашусь с Ёжикин Папа....это не Апполон ,есть небольшое сходство с богом Хроносом хранителем времени,но в данном сюжете у (нашего персонажа) на голове не корзина,за спиной не ветви деревьев,а в руке не серп..
Пролистал греко-римских богов ничего ...
Склоняюсь к тому что это может быть в действительности-гладиатор,герой той эпохи,...???? Но всетаки смущает двузубец...-герой или всетаки гладиатор!?!?!?
Поразительное сходство перелетенного узора на оправе кольца .предоставил Volos ..заметте и кресты подобные тоже присутствуют,и еще и камень сердолик и вставлен похоже ! Как думаете коллеги?

Автор: Праздник Feb 18 2008, 12:24

Volos, ты конечно во многом хороший знаток, но тут ты ошибаешся.
Крест в узоре не лопастный а угловатый-ромбический (каждый лепесток-ромб а не овал). Исполнен грубо, что узор что крест -потому под Византию, с их прекрасными ювелирами, не катит! Штучка явно из варварского средневековья Европы. Тем более и крест такой там весьма популярен.
Про камею больше сказанного нечего мне добавить -пусть спецы трудятся.

Автор: Левша Feb 18 2008, 12:56

QUOTE(alexandre zzz @ Feb 16 2008, 21:54)
перстень найден в МО....
как говорил Станиславский-НЕ ВЕРЮ.


Известны находки римских монет и на территории самой Москвы. Например в Измайлово: римская монета 3 в. н. э. ( Москва. Иллюстрированная история. том 1. изд. " Мысль" 1984, стр. 14 )

Автор: Volos Feb 18 2008, 13:38

QUOTE(Ёжикин Папа @ Feb 18 2008, 00:47)
Все что угодно любезнейший, только не Аполлон. Из воинских атрибутов Аполлона наука и изящные искусства знают лишь лук и стрелы...

А так ли похожи предметы в руках на оружие?.. wink.gif Почему это воспринимается априори?
QUOTE(Праздник @ Feb 18 2008, 13:24)
Volos, ты конечно во многом хороший знаток, но тут ты ошибаешся.
Крест в узоре не лопастный а угловатый-ромбический (каждый лепесток-ромб а не овал). Исполнен грубо, что узор что крест - потому под Византию, с их прекрасными ювелирами, не катит! Штучка явно из варварского средневековья Европы. Тем более и крест такой там весьма популярен.
Про камею больше сказанного нечего мне добавить -пусть спецы трудятся.

Всё сказанное мной выше – ИМХО, даже скорее просто размышления «вслух». Я исходил из того, что это местное производство (кольца), поэтому допускаю и различия, и некоторый непрофессионализм в изделии.

Есть ещё такой вариант: это первая половина XIX в., когда антика стала популярной в России и отсуда все видимые «косяки» и на кольце, и на вставке...

QUOTE(Левша @ Feb 18 2008, 13:56)
Известны находки римских монет и на территории самой Москвы. Например в Измайлово: римская монета 3 в. н. э.  ( Москва. Иллюстрированная история. том 1. изд. " Мысль" 1984, стр. 14 )

Я даже больше скажу: мне изввестны находки 1 пантикапейской монеты под Москвой и 1 синопской монеты в Тульской... rolleyes.gif

Автор: alexandre zzz Feb 18 2008, 17:18

Сравнение находок античных монет с находкой перстня,весьма
оригинального,но, безусловно,гораздо более позднего,
по меньшей мере-некорректно.

Автор: Арнольд Feb 18 2008, 17:52

Соглашусь с Праздником,когда специалист из ГИМа по средним векам,где я сидел в его кабинете ,долго рассматривал перстень специальным прибором...сказал мне три вещи по нему 1) Сделан он 100% не в России, 2)Ни чего подобного не видел...3) Это не средние века..-обратись к археологам можт что они подскажут...дальше вы знаеете sad.gif

Немного слов о "косяках и изьянах"...разбирая исскуство Рима заметил.что очень красивые и изящные извояния богов,полководцев.отличная грация передана статуям и тд....Хотя чего не скажешь о знаменитых Римских банях той эпохи..остатки сохранившихся рисунков мозаики ,оставляют желать лучшего,обратил внимание на силуэты гладиаторов выбитые на камнях и тд..-тоже довольно грубая работа. ИМХО, однозначно я думаю нельзя сказать ,и насчет геммы инталии, в данном случае...ведь явно древние мастера не сразу стали делать охренительные сюжеты на камнях,нужна была долгая практика..
Может быть и такое как (отв. выше) провинции Рима,там тоже водились мастера таких дел,ну небыло у них такого набора инструментов, как у городских мастеров..
Я согласен так же ,что это может быть и эпоха возрождения в ср.вековой европе 13-15 вв. когда интерес к античности был очень велик.Я видел много различных гемм,но изображения такого(воина,гладиатора...) не встречал.
Гладиаторские игры в древнем Риме были полностью завершены ,а точнее отменены в 404 г.,а травли окончательно запрещены лишь в 681г.
Как то в наших рассуждениях все ближе склоняюсь к Византийскому происхождению колечка..
Не много о месте находки...место где был найден перстень,по рассказу краеведа (....) оч. старое ,Д.Донской князей собирал перед Куликовской битвой и после нее частенько там появлялся....,поле это очень богато находками,от монет В.Темного,- до советов. По моему мнению, там был большой распаханный клад, где и лежал перстень, а можт и потеряшка, сейчас трудно судить об этом.....,уж больно там, на этом полюшке ,чешуи многовато - Грозного..!?!?!?

Автор: Volos Feb 18 2008, 20:12

QUOTE(alexandre zzz @ Feb 18 2008, 18:18)
Сравнение находок античных монет с находкой перстня,весьма
оригинального,но, безусловно,гораздо более позднего,
по меньшей мере-некорректно.

Это не сравнение, а, скорее, факты того, что под Москвой можно найти практически что угодно biggrin.gif Хотя, думаю, Левша именно провёл параллели: древнеримская монета - древнеримская камея. Т.е. не исключил факт подобной находки в области...

Автор: Арнольд Feb 18 2008, 23:25

Коллегой представлен схожий сюжет: Рим 2-3 век, инталия, зеленая яшма.
Бог Хронос стоит, держа серп, кошель и ветви, на его голове модий (мерная корзина для зерна). В поле буквы MCL. Все атрибуты - серп, ветви, модий - говорят о жатве, которую ежегодно снимает бог времени.
user posted image

Автор: Вовочка Feb 19 2008, 00:32

Советую посмотреть книгу "Монеты Рима". Тот раздел который касается изображенных на монетах богов. Особенно - МЕРКУРИЯ smile.gif

Автор: Ёжикин Папа Feb 19 2008, 02:33

Зачем возводить поклеп на кварточентто? Побойтесь Бога! Времена когда геммы и камеи резали Донателло и МикельАнджело!! Почитайте городские цеховые уставы, посмотрите на работы тех эпох. Сколько гр. серебра весит перстенёк? Пересчитайте на ту зарплату, прибавьте за работу мастеру. Кто бы дал так поганить материал! «Фряжская работа» - самые красивые вещи выходили из Италии в ту пору!
- Гладиатор!!! Наверное так красивше легенда, дороже можно продать. Говорить покупцу можно что угодно. Это не стыдно.
- О блеске в глазах музейщика. Любой музейщик загорается от мысли что-нибудь прижопить бесплатно и весьма скучнеет отправляя на экспертизу.

Теперь следует Совет:

Возьмите находку в кулачок и в четверг (надобно уточнить в котором часу) сходите в Пушкинский музеум что на Волхонке в собственном дому под нумером 12, там в небольшой специальной комнате предложите оный на продажу. И Вы услышите от экспертов мирового уровня! – о банальной трактовке, о грубости работы, о эпигонстве и т.д. Думаю, максимум Вам предложат 300 рублев.

Затем сходите в госпоже Гагариной в Кремль(музей).
Предложите на продажу там. Что-нибудь полезное услышите и заведете приятное знакомство. Телефоны можно найти в интернете, договариваясь по телефону расписывайте все прелести, прям как здесь.

И еще есть музеум археологии Москвы.
Удачи. И новых находок. Ёжикин Папа-с.

Автор: Вовочка Feb 19 2008, 03:16

QUOTE(Ёжикин Папа @ Feb 19 2008, 02:33)

Возьмите находку в кулачок и в четверг (надобно уточнить в котором часу) сходите в Пушкинский музеум что на Волхонке в собственном дому под нумером 12, там в небольшой специальной комнате предложите оный на продажу. И Вы услышите от экспертов мирового уровня! – о банальной трактовке, о грубости работы, о эпигонстве и т.д. Думаю, максимум Вам предложат 300 рублев.


Вот потому в том музейчике и ""Й сосут, а не экспонаты новые получают. Облизываясь, и относясь к поисковикам неуважительно. А им оно и не надо, тех новых экспонатов и единиц хранения. Они на своем "сене" сидят, за крупное бабло делают левые экспертизы и "не жужжат".

Извиняюсь за неизысканность слога biggrin.gif Но что поделаешь, если это правда.

Автор: alexandre zzz Feb 19 2008, 21:08

В ЕВРОПЕ подобную карнеоль 2-3 в. можно купить за 150-200 евро.
Это-не редкость.Стоимость оправы ,как и самого перстня в целом,
определить будет сложно из-за очень грубой работы и широкого
диапазона датировки.

Автор: Арнольд Feb 20 2008, 00:29

Спасибо конечно Ёжикин Папа,я как нить заскачу на Волхонку...
За енто колечко дают уже .... 12.gif, но пусть это будет для вас 300 рублев smile.gif
А в остальном согласен стопудово с Вовочкой!
Цитирую " ... а не экспонаты новые получают. Облизываясь, и относясь к поисковикам неуважительно. А им оно и не надо, тех новых экспонатов и единиц хранения. Они на своем "сене" сидят, за крупное бабло делают левые экспертизы и "не жужжат".

Извиняюсь за неизысканность слога Но что поделаешь, если это правда."

ЗЫ Вот и это огорчает,что все это - правда sad.gif
Спасибо ВСЕМ ГОСПОДА КТО ПОМОГАЛ В РАЗШИФРОВКЕ этого перстня!
А так же. кто принимал участие в обсуждении темы! trudu.gif

Автор: Ёжикин Папа Feb 20 2008, 00:42

QUOTE(Арнольд @ Feb 20 2008, 01:29)
Спасибо конечно Ёжикин Папа,я как нить заскачу на Волхонку...
За енто колечко дают уже .... 12.gif,  но пусть это будет для вас 300 рублев  smile.gif
А в остальном согласен стопудово с Вовочкой!
Цитирую "  ... а не экспонаты новые получают. Облизываясь, и относясь к поисковикам неуважительно. А им оно и не надо, тех новых экспонатов и единиц хранения. Они на своем "сене" сидят, за крупное бабло делают левые экспертизы и "не жужжат".

Извиняюсь за неизысканность слога  Но что поделаешь, если это правда."

ЗЫ Вот и это огорчает,что все это - правда  sad.gif
Спасибо ВСЕМ ГОСПОДА КТО ПОМОГАЛ В РАЗШИФРОВКЕ  этого перстня!
А так же. кто принимал участие в обсуждении темы!    trudu.gif


Так я и не покупаю smile.gif Кто копает- тот не покупает!

Автор: Ёжикин Папа Feb 20 2008, 00:44

QUOTE(Вовочка @ Feb 19 2008, 04:16)
Вот потому в том музейчике и ""Й сосут, а не экспонаты новые получают. Облизываясь, и относясь к поисковикам неуважительно. А им оно и не надо, тех новых экспонатов и единиц хранения. Они на своем "сене" сидят, за крупное бабло делают левые экспертизы и "не жужжат".

Извиняюсь за неизысканность слога biggrin.gif Но что поделаешь, если это правда.



Жужжат, но меда не дают. СукК 14.gif о, бляхо.

Автор: Арнольд Feb 20 2008, 05:26

QUOTE(Ёжикин Папа @ Feb 19 2008, 02:33)
Зачем возводить поклеп на кварточентто? Побойтесь Бога! Времена когда геммы и камеи резали Донателло и МикельАнджело!! Почитайте городские цеховые уставы, посмотрите на работы тех эпох. Сколько гр. серебра весит перстенёк? Пересчитайте на ту зарплату, прибавьте за работу мастеру. Кто бы дал так поганить материал! «Фряжская работа» - самые красивые вещи выходили из Италии в ту пору!
- Гладиатор!!! Наверное так красивше легенда, дороже можно продать. Говорить покупцу можно что угодно. Это не стыдно.
- О блеске в глазах музейщика. Любой музейщик загорается от мысли что-нибудь прижопить бесплатно и весьма скучнеет отправляя на экспертизу.

Теперь следует Совет:

Возьмите находку в кулачок и в четверг (надобно уточнить в котором часу) сходите в Пушкинский музеум что на Волхонке в собственном дому под нумером 12, там в небольшой специальной комнате предложите оный на продажу. И Вы услышите от экспертов мирового уровня! – о банальной трактовке, о грубости работы, о эпигонстве и т.д. Думаю, максимум Вам предложат 300 рублев


2 Ёжикин Папа! Цитирую ваши слова "Так я и не покупаю smile.gif Кто копает- тот не покупает!"-Тогда ПРОДАЙТЕ!!!!! 14.gif 14.gif 14.gif
Скупаю у ВАС Ёжикин Папа, и ВАШИХ знакомых экспертов,или просто,а так же у ВСЕХ, кто желает за такие вещи, ПОЛУЧИТЬ по 300 РУБЛЕФ на alko_2464.gif ,и нетолько... То Я 14.gif с ОГРОМНЫМ удовольствием приобрету у ВАС ,для коолекции знакомого ,подобные перстни ,кулоны ,а так же другие вещи с инталиями и камеями ...(естественно грубой работы)

Даю НЕ 300 рваных,а 100 зеленых wink.gif за ШТУКУ!
Налетай НЕ скупись ,ПРОДАВАЙ живопись! Предложение в силе, пишите в личку! 49.gif


3 Ёжикин Папа!!!!! Жду от ВАС конкретных предложений! Я думаю у ВАС такого "гуталина" прям ЗАВАЛИСЬ! Тока НЕ говорите ,что посылка от Дяди Федора, еще НЕ дошла! Будет обидно sad.gif
СукК 14.gif о, бляхо
ЗЫ Совет: Такую же находку под бочек,ко мне за" грином" ,а потом в кабачек!)))))))))))))

Автор: asigaru Feb 20 2008, 19:42

..

Автор: Ёжикин Папа Feb 20 2008, 23:15

QUOTE(Арнольд @ Feb 20 2008, 06:26)
2 Ёжикин Папа! Цитирую ваши слова "Так я и не покупаю  smile.gif  Кто копает- тот не покупает!"-Тогда ПРОДАЙТЕ!!!!! 14.gif  14.gif  14.gif
Скупаю у ВАС Ёжикин Папа, и ВАШИХ знакомых экспертов,или просто,а так же у ВСЕХ, кто желает за такие вещи, ПОЛУЧИТЬ  по  300 РУБЛЕФ на  alko_2464.gif ,и нетолько...    То Я  14.gif  с ОГРОМНЫМ удовольствием приобрету у ВАС ,для коолекции знакомого ,подобные перстни ,кулоны ,а так же другие вещи с инталиями и камеями ...(естественно грубой работы)

            Даю НЕ 300 рваных,а 100 зеленых wink.gif  за ШТУКУ!
  Налетай НЕ скупись ,ПРОДАВАЙ живопись! Предложение в силе, пишите в личку! 49.gif
3 Ёжикин Папа!!!!! Жду от ВАС конкретных предложений! Я думаю у ВАС такого "гуталина" прям ЗАВАЛИСЬ!  Тока НЕ говорите ,что посылка от Дяди Федора, еще НЕ дошла! Будет обидно  sad.gif 
СукК 14.gif  о, бляхо
ЗЫ Совет: Такую же находку под бочек,ко мне за" грином" ,а потом в  кабачек!)))))))))))))



ОК!!!
Куда слать фото перстней?

Автор: Арнольд Feb 20 2008, 23:28

QUOTE(Ёжикин Папа @ Feb 20 2008, 23:15)
ОК!!!
Куда слать фото перстней?

ОК.
См. личку...Хм-м, так я вроде по русски ответил ??? dry.gif smile.gif
(в личку тоже фотки можно слать!) wacko.gif wink.gif

Автор: Вовочка Feb 21 2008, 00:44

QUOTE(Ёжикин Папа @ Feb 20 2008, 23:15)
ОК!!!
Куда слать фото перстней?



Ёжикин Папа! Я бы тоже приобрел глиптику не за бешенные деньги! Пиши в личку если есть smile.gif

Автор: Angry Feb 21 2008, 11:13

Что скажете по этому перстеньку.... Очень!!! похож на первый перстень автора темы... и камень, и стиль и структура... вот только надпись.... н могу понять принадлежность к алфавиту.... найден недалеко от Киева... деревня с 14-го века...
user posted image
user posted image
user posted image


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Ianek Feb 21 2008, 20:19

В какую-то тему я уже вставлял эти фото. Ещё просили дополнительные. И молчок.
Принадлежность определить бы...sad.gif

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

Автор: Марик Feb 22 2008, 11:19

Нужна любая информация по кольцу.Чьё,для чего,цена?
user posted imageuser posted image


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Volos Feb 22 2008, 13:23

На вопрос "чей?" без указания места находки хрен кто ответиит bash.gif Услышите только предположения. А "для чего?" вообще странный вопрос. biggrin.gif Для чего кольца носят? Или это намёк на лучников?.. wink.gif

Автор: Арнольд Feb 22 2008, 14:08

QUOTE(Вовочка @ Feb 21 2008, 00:44)
Ёжикин Папа! Я бы тоже приобрел глиптику не за бешенные деньги! Пиши в личку если есть smile.gif

Зашел на Молоток,просто глянуть,набрал...Ёжикин .... и иииии 49.gif lol.gif !
Из всех лотов продавца порадовал "про прокладку " ,а особенно про магические "ЗУБЫ ДРАКОНА"(какая завараживающе низкая цена)

ЗЫ Куда уж мне со своим колечком, супротив них! biggrin.gif

Как говориться.. .. - "минута смеха заменяет стакан сметаны".так я наверно литров 5 априходовал!

С П А С И Б О люди добрые, что вы Е С Т ь! wink.gif


http://molotok.ru/item315702814_zuby_drakona.html#photo

Автор: Марик Feb 22 2008, 15:04

Кольцо с Крыма,метал-медь,бронза.А вот насчёт лучников,есть информация,что
такие носили именно они( информация не проверенная)и инфы про такие нигде нет.Поэтому хотелось знать воины каких времён такими пользовались,
ведь в Крыму кого только не было(скифы,сарматы,греки,римляне,орда)?

Автор: SergeiSAI Feb 22 2008, 15:12

Особенно, конечно радует вопрос по цене... тут иной раз б/у отечественный автомобиль оценить сложно, а здесь целое кольцо........

Автор: Volos Feb 23 2008, 17:59

QUOTE(Марик @ Feb 22 2008, 16:04)
Кольцо с Крыма,метал-медь,бронза.А вот насчёт лучников,есть информация,что такие носили именно они (информация не проверенная) и инфы про такие нигде нет.Поэтому хотелось знать воины каких времён такими пользовались, ведь в Крыму кого только не было(скифы,сарматы,греки,римляне,орда)?

Если честно - не думаю, что это кольцо лучника. Скорее просто перстень. Про эти кольца время от времени возникают споры-темы, но с ними много неяностей, и к определённым выводам обычно не приходят.
В сети можно немного почерпнуть по ним. Например:
Ангустана (инд.), кольцо лучника, предохраняет кисть и большой палец левой руки от удара тетивы, представляет собой кожаное кольцо или широкий металлический перстень.

Новые поступления Тольяттинского краеведческого музея
"В разделе археологии тоже есть уникальные поступления. Интересен металлический перстень, на первый взгляд необычной формы. Строгое мужское украшение имеет утолщение со своеобразным "крючком", а скромный рисунок (ромбик) расположен с другой стороны. Предположительно, такие перстни носили лучники, внешней стороной перстня является сторона с ромбиком, а другой стороной, крючком, который находился со стороны ладони, они натягивали тугую тетиву луков. Вместе с перстнем в фонды ТКМ поступило несколько монет. И перстень и монеты сейчас изучаются для определения времени изготовления и других интересных фактов."

Ну и т.д.

Интересно было бы ещё увидеть вид сбоку.

Автор: asigaru Feb 23 2008, 20:04

может к этой категории колец принадлежит dry.gif

Автор: Вовочка Feb 23 2008, 20:18

QUOTE(asigaru @ Feb 23 2008, 20:04)
может к этой категории  колец принадлежит  dry.gif


А что это? Расскажи вкратце? smile.gif

Автор: asigaru Feb 23 2008, 20:30

"...А что это? Расскажи вкратце? ..."


Хевсурские боевые кольца

а ты о чем подумал? smile.gif

Автор: Volos Feb 23 2008, 20:38

Про них можно качнуть книжку здесь:
http://philosopher.kiev.ua/forum/index.php?topic=406.0

Автор: Вовочка Feb 23 2008, 20:42

QUOTE(asigaru @ Feb 23 2008, 20:30)
"...А что это? Расскажи вкратце? ..."
Хевсурские боевые кольца 

а ты о чем подумал?  smile.gif


А я так учусь тоже smile.gif Впитываю что вы пишите smile.gif Потому интересно smile.gif

Автор: asigaru Feb 23 2008, 20:50

Ну уже впитал порядочно smile.gif
как сам думаеш? smile.gif

Автор: Вовочка Feb 23 2008, 20:59

QUOTE(asigaru @ Feb 23 2008, 20:50)
Ну уже впитал порядочно  smile.gif
как сам думаеш? smile.gif


Пока думаю что просто кольцо.
Есть где то рисунки костяных "колец лучников". Несколько иное. Прежде всего смущают небольшие размеры выступа на кольце. Кто с лука стрелял - поймет. Там усилие на тетиве очень большое. Зацепить и удержать таким небольшим выступом почти нереально smile.gif

Автор: asigaru Feb 23 2008, 21:06

"Пока думаю что просто кольцо.
Есть где то рисунки костяных "колец лучников". Несколько иное. Прежде всего смущают небольшие размеры выступа на кольце. Кто с лука стрелял - поймет. Там усилие на тетиве очень большое. Зацепить и удержать таким небольшим выступом почти нереально "


Молодца !

и пипка у колечка не стерта smile.gif

Автор: Арнольд Feb 23 2008, 22:06

dry.gif Мужики,что то я не уловил! 17.gif
А причем тут Хевсурские боевые кольца ?

Автор: asigaru Feb 23 2008, 22:24

Похожи очень smile.gif

во всяком случае -по мативам

Автор: Messer Feb 28 2008, 14:10

объединенная тема для всех тем которые касались этого вопроса.
по мере устаревания постов - неинформативные будут удаляться.

Автор: dinamo Mar 9 2008, 02:38

Вот такой прикольный индеец найднен в Брянской области. Материал медно оловянистый сплав. Сопутка от 16 века до наших времен.
user posted image

Автор: Romm Mar 9 2008, 15:25

Вот отрыл. Есть 2 мнение.
1) Никита Бесогон в стрелецкой шапке, держащей черта за одну ногу, а другой рукой наноясщий удары.
2) Охотник с ножницами изничтожающий гиганских комаров.

Сопутка 1700-1900. Материал медь, покрытая эмалью "под малахит"

Автор: dinamo Mar 9 2008, 21:04

Видно плоховато, попробуй пластилиновый оттиск.

Автор: Арнольд Mar 9 2008, 21:27

QUOTE(dinamo @ Mar 9 2008, 02:38)
Вот такой прикольный индеец найднен в Брянской области. Материал медно оловянистый сплав. Сопутка от 16 века до наших времен.
user posted image

А почему индеец? Это может быть охотник! 17.gif

Автор: барма Mar 9 2008, 21:44

QUOTE(Арнольд @ Mar 9 2008, 22:27)
А почему индеец? Это может быть охотник! 17.gif


Ну да, индейцы, они все сплошь сэры и пэры. Гольф там и все такие дела... 14.gif

Автор: Арнольд Mar 9 2008, 21:50

QUOTE(барма @ Mar 9 2008, 21:44)
Ну да, индейцы, они все сплошь сэры и пэры. Гольф там и все такие дела... 14.gif

biggrin.gif

Автор: dinamo Mar 10 2008, 00:21

Да охотник. Но индеец для Брянских лесов это прикольнее. 14.gif

Автор: Арнольд Mar 10 2008, 00:36

QUOTE(dinamo @ Mar 10 2008, 00:21)
Да охотник. Но индеец для Брянских лесов это прикольнее.  14.gif

Коллега я чет не врублюсь?маски -шоу вдругом месте? 17.gif

Автор: flagman Mar 15 2008, 16:10

Мужики, помогите определиться, что за перстень откопал. Находка первая, посмотрел на ваши фотки, и понял, что наверное зря так надраил ему "лицо". Хотя по бокам и внутри патина осталась, материал похож на серебро. Откопано под Симферополем.
http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/0803/34/519373766822.jpg.html

Автор: Volos Mar 21 2008, 13:34

QUOTE(ZED @ Jun 1 2007, 10:40)
Помогите с определением датировки и что за символы?
user posted image

Возвращаясь к теме перстня. biggrin.gif
Мнение Кирилыча с Раритета по поводу трёх падающих звёзд (высказано по другому поводу, но можно применить к этому сюжету): «Три звезды символизируют Святую Троицу, от которой на крест - символ искупительной жертвы Христа - исходят лучи Божественного света.»

http://web-collection.ru/collection/view/2016/
2ВладимируС: прочитав комментарий, ОЧЕНЬ бы хотелось услышать вразумительную версию по поводу изображения на перстне от ВАС!

Кстати, подобный сюжет на крестике: http://web-collection.ru/collection/view/2091/

Автор: ВладимирС Mar 21 2008, 22:19

"Резчик не очень удачно разместил одну из звёзд (справа)..."

перед тем как резать рисунок обычно составляется эскиз, а не сразу режется. Поэтому я считаю, что все, что изображено - именно так и было изначально задумано. Я не большой спец по изображениям на перстях, но вижу тут два варианта-
1. изображение перевернуто. И на нем изображено какое-то 4х лапое существо в окружении падающих звезд
2. там только падающие звезды. а одна упала на гору и от нее пошел взрыв (?) в виде четырех искр. Т.е изображен мощный звездопад (падение болидов). Я думаю, если покопаться в истории, можно найти примерную дату, когда это могло произойти.

все это мое личное мнение. Вам, наверное, виднее...
просто мне показалось описание к этому перстню на вэб-коллекшн очень неубедительным. Я бы продолжил описание словами -"рисунок продолжает изучаться.." или что-нибудь в этом роде...


добавлено утром-

как пример "....В русских летописях падение метеорита впервые упомянуто в 1091 году. Образцом краткого, но содержательного описания такого события служит запись из Лаврентьевской летописи. “В се же лето бысть Всеволоду ловы деющи звериныя за Вышегородом, заметавшим тенета и кличанам кликнувшим, спаде превелик змий от небес, ужасася вси людье. В се же время земля стукну, яко мнози слышаша...” Объективно с этой записи можно отсчитывать возраст русской метеоритики. Ученые высказывают на географической основе догадку, что речь шла о падении крупного палласита “Брагин”, обнаруженного в 1807 году крестьянами села Капоренки Брагинского имения “его сиятельства графа Ракицкого, статского советника, почетного смотрителя Речицкого уезда и кавалера” (в нынешней Белоруссии в Гомельской области). "


взято отсюда - http://www.geokhi.ru/~meteorit/gor-met.html

скопировал только небольшой абзац. Интересно читать и дальше...

Автор: Volos Mar 22 2008, 13:31

QUOTE(Romm @ Mar 9 2008, 16:25)
Вот отрыл. Есть 2 мнение.
1) Никита Бесогон в стрелецкой шапке, держащей черта за одну ногу, а другой рукой наноясщий удары.
2) Охотник с ножницами изничтожающий гиганских комаров.

Сопутка 1700-1900. Материал медь, покрытая эмалью "под малахит"

Могу предложить ещё одну версию:
http://web-collection.ru/collection/view/1368/
http://web-collection.ru/collection/view/1963/
Только на вашем варианте сцену укоротили до двух персонажей biggrin.gif

Но, если честно, - не видно ни хрена на этом фото!! ПОЖАЛУЙСТА, сделайте большое фото + оттиск wink.gif

Автор: Volos Mar 22 2008, 13:33

QUOTE(Арнольд @ Mar 9 2008, 22:27)
А почему индеец? Это может быть охотник! 17.gif

Он и есть - охотник biggrin.gif biggrin.gif Сцена охоты на оленя (хотя больше на лося похож smile.gif ).
XVIII в.
Также просьба: фото побольше!

Автор: Серый Волк Mar 22 2008, 14:19

Вот коллеги сезон открыли. biggrin.gif

http://www.antik1941.ru/forum/files/_antik1941sait_014_880.jpg

Можно уже копать местами под Москвой. biggrin.gif
Жаль у нас еще не скоро. sad.gif

Автор: Андрон Mar 24 2008, 11:24

один из трех перстеньков
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Праздник Mar 24 2008, 13:12

QUOTE(Андрон @ Mar 24 2008, 11:24)
один из трех перстеньков
интересно а что за красные вставки? на камень не очень похоже... а так видать французских времён (1812)

Автор: Volos Mar 24 2008, 13:31

QUOTE(ВладимирС @ Mar 21 2008, 23:19)
перед тем как резать рисунок обычно составляется эскиз, а не сразу режется.

Ну да. Особенно для сюжета на перстне. Да на таком... Веточкой на песке? Угольком на стенке? )) Как и сам сюжет, эскиз у резчика был в голове – я больше, чем уверен в этом.
QUOTE(ВладимирС @ Mar 21 2008, 23:19)
Я не большой спец по изображениям на перстях, но вижу тут два варианта-
1. изображение перевернуто. И на нем изображено какое-то 4х лапое существо в окружении падающих звезд
2. там только падающие звезды. а одна упала на гору и от нее пошел взрыв (?) в виде четырех искр. Т.е изображен мощный звездопад (падение болидов). Я думаю, если покопаться в истории, можно найти примерную дату, когда это могло произойти.

1. Это была моя основная версия, высказанная на Раритете. Вот и фотка моя оттуда взята user posted image )) Но позже я всё-таки от неё отказался – слишком много мелочей туда не вписалось. Причём, если перевернуть, то звёзды не падают, как вы говорите, а летят вверх. )) Хотелось бы ещё отметить важность «загогулины» в углу, которая при правильном повороте «превращается» в полумесяц и явно указывает на наличие на рисунке неба.
2. Вот видите – из пальца ничего не высасывали, описывая изображение, – вы практически также его описали, только интерпретировали его по-своему. Версия с взрывом «в виде» ТРЁХ «искр» весьма сомнительна, т.к. получается, что «болид» прилетел на гору снизу, на что указывает шлейф.
QUOTE(ВладимирС @ Mar 21 2008, 23:19)
все это мое личное мнение. Вам, наверное, виднее...
просто мне показалось описание к этому перстню на вэб-коллекшн очень неубедительным. Я бы продолжил описание словами -"рисунок продолжает изучаться.." или что-нибудь в этом роде...

Как бы то ни было – спасибо за критику! Любое мнение важно, а изучение рисунка и поиск аналогий будут продолжены. ))

Автор: Volos Mar 24 2008, 13:33

QUOTE(Праздник @ Mar 24 2008, 14:12)
интересно а что за красные вставки? на камень не очень похоже... а так видать французских времён (1812)

Я так понимаю, что год указан на плечиках перстня: 1918
Если перевернуть - на шеврон похож 14.gif

Автор: Андрон Mar 24 2008, 13:34

QUOTE(Праздник @ Mar 24 2008, 13:12)
интересно а что за красные вставки? на камень не очень похоже... а так видать французских времён (1812)

сам не пойму.. тоновато для камня.и на эмаль не похожа blink.gif
user posted image
а с цифрами что? blink.gif

Автор: Вовочка Mar 24 2008, 13:40

QUOTE(Праздник @ Mar 24 2008, 13:12)
интересно а что за красные вставки? на камень не очень похоже... а так видать французских времён (1812)


Почему на камень не похоже? smile.gif Очень даже на сердоликовые вставки похоже. Да и дата стоит 1918 (или может 1819). У меня есть простой перстенек, явно поздний - на нем 19 16 так же нанесено smile.gif. Постилю - не модерн ли???? smile.gif

Автор: Leshek Mar 24 2008, 16:21

А по-моему, дата 1814, девяткой там и не пахнет.

Автор: Вовочка Mar 24 2008, 17:10

QUOTE(Leshek @ Mar 24 2008, 16:21)
А по-моему, дата 1814, девяткой там и не пахнет.


Да, там действительно больше на 4 похоже......хотя и 9 не исключено ИМХО. А кто может сказать - по стилю есть такие перстни в нач. 19 века?

Автор: АРИЕЦ Mar 24 2008, 17:46

Андрон- я похожее находил,тока на 1ю войну и вставки тож были,тока в виде сердечка и точек и похожи вставыши были на янтарь и цвет похожий как на твоём колечке.

Автор: Вовочка Mar 24 2008, 17:54

QUOTE(АРИЕЦ @ Mar 24 2008, 17:46)
Андрон- я  похожее  находил,тока  на  1ю  войну  и  вставки  тож  были,тока  в  виде  сердечка  и  точек  и  похожи  вставыши  были  на  янтарь  и  цвет  похожий  как  на  твоём  колечке.


Точно! Ведь цифры то 1914 и 1918 могут означать. И вставка янтарной быть smile.gif

Автор: dinamo Mar 24 2008, 23:54

Два древнерусских перстенька найдены с интервалом в один день. Брянщина не перестает удевлять находками. Селище 10-15 век. ( И естественно это не пропоганда фашизма) Только вот какая была эмаль не понял цвет от белого до коричневого с синими вкраплениями. Просьба скинте ссылку на такого рода перстни. С уважением Динамо.
user posted image

Автор: idru Mar 25 2008, 00:03

QUOTE(АРИЕЦ @ Mar 24 2008, 17:46)
Андрон- я  похожее  находил,тока  на  1ю  войну  и  вставки  тож  были,тока  в  виде  сердечка  и  точек  и  похожи  вставыши  были  на  янтарь  и  цвет  похожий  как  на  твоём  колечке.

Народ!!! Ну все что угодно - кроме янтаря!!! Янтарь там даже близко не стоял такой тонкой пластиной!!! И цвет не янтаря, пролежавшего в земле несколько десятков (или даже сотен) лет БЕЗ НАТУРАЛЬНОЙ КОРКИ!

Автор: Leshek Mar 25 2008, 01:27

QUOTE(dinamo @ Mar 24 2008, 23:54)
Просьба скинте ссылку на такого рода перстни. С уважением Динамо.

Землеройк на Раритете такой выставлял, говорил - вятичи.
Еще в ГИМе такой видел, с какой "легендой" - не помню.
Можно еще http://www.geocities.com/bagdasarovr/swastika.htm посмотреть.
Или http://www.forum-su.com/topic46554.html.
В общем, кто ищет тот всегда...

Автор: Горбатенко Mar 27 2008, 11:48

Нашел бронзовое колечко 18 мм. на берегу Рыбинского водохранилища в районе села Брейтово, война туда не дошла, интересно какой это век и что в те времена означал этот знак?

user posted image


user posted image

Автор: Ianek Mar 27 2008, 11:55

Ни хрена не понял.
А чего тут голосовать?
Куда? Зачем? Какой смысл?


Автор: Messer Mar 27 2008, 12:33

QUOTE(Горбатенко @ Mar 27 2008, 13:07)
Еще раз извиняюсь, только постигаю азы форума.

мне че то не нравятся такие "упражнения" в моей ветке.

если надо повесить фото и не знаете как - напишите мне в личку.
если к вечеру в теме ничего не изменится - перемещю в более подходящее для тренировок место.

Автор: Праздник Mar 27 2008, 13:01

не ругайте новичка сильно. я помню по "молодости" тоже напортачил в автомобильном форуме.

свастика - нормальная находка на местах селения вятичей. у них часто попадаются. где-то на форуме уже есть примеры колец со свастикой, они довольно похожи -так что даже без фотки понятно что ты нашёл. век 8-10.

кстати, голосуйте! какая разница, это же Россия! скажут голосовать -значит надо, и не спрашивайте за что biggrin.gif

"-Отвечай только ДА или НЕТ, Да или НЕТ!.. Сколько тебе лет?
- Да!"...

Автор: Праздник Mar 27 2008, 14:30

QUOTE(Volos @ Mar 27 2008, 13:33)
НЕ-А!!! XIV в. +/- пару десятков лет в  XIII и XV вв.
Никак, блин, по ним не создам раздел - руки не доходят sad.gif  sad.gif  sad.gif

Кстати, тоже фотки не вижу ???
надо же, 14 век! а я думал smile.gif ты лучше меня знаеш конечно, тока интересно: есть связь между появлением свастики у русских и нашествием монголов? я думал что вятичи взяли этот символ от скандинавов, а если 14 век то от монголов... да и какие вятичи тогда в 14 веке...

Автор: Klop Mar 27 2008, 14:46

Свастика наверное символ вечной жизни, как бы сказать -реинкарнации. По кругу идем ,верх- жизнь , низ смерть, воскрешение. Как и солнце, взошло - светит - живет, зашло - темно- умерло...взошло ожило живет. Жизнь подобна солнцу. Я видел что свастика у древних была как бы полукругом. Арийский символ.

Автор: ulet Mar 27 2008, 15:28

Свастика это скорее к зорастрийцам. Славяне слишком молоды для изобретения свастики.

Топикстартеру. Вы бы погуглили для начала, помогает.
Пункты голосования меня бодрят. lol.gif biggrin.gif Проголосовал за первый пункт.

Автор: !BSG Mar 27 2008, 16:21

Да на ВОВ не похоже. Подревнее будет. Левосторонняя свастика - символ жатвы.

Автор: Volos Mar 27 2008, 16:42

QUOTE(Праздник @ Mar 27 2008, 15:30)
надо же, 14 век! а я думал smile.gif ты лучше меня знаеш конечно, тока интересно: есть связь между появлением свастики у русских и нашествием монголов? я думал что вятичи взяли этот символ от скандинавов, а если 14 век то от монголов... да и какие вятичи тогда в 14 веке...

Тема интересная, но, блин, времени просто нет много писать, а в двух словах не напишешь. sad.gif Тут на целую статью инфы наберётся 15.gif
По вопросам:
1. возможно, но врядли.
2. пришла с Востока(?), но не обязательно с монголами. Считается, что производство было налажено в Новгороде (из-за эмали). Встречаются не то чтоб уж очень редко. /Факт: при раскопках Казанского Кремля в слое 14 в. был обнаружен точно такой перстень.../
3.НЕ вятичи, конечно. smile.gif
biggrin.gif

Автор: Petro Mar 27 2008, 16:44

По материалам археологических исследований Россия является самой богатой территорией по применению свастики как религиозного и культурно-бытового символа - ни Европа, ни Индия не могут сравниться с Россией в изобилии свастик, покрывающих русское оружие, стяги, национальный костюм, украшения (височное кольцо из серебра, культура вятичей, XII в.; навершие булавки, Новгород, XII век; кольца; пряжка, Новгород, XIII в.), дома, предметы быта и храмы, причём свастика используется как в качестве украшения с чисто эстетической функцией, так и в качестве обереговой символики.

У простых крестьян были свои названия свастики. В деревнях Рязанской губернии ее называли "ковылем" - воплощением ветра; на Печоре - "зайцем", здесь графический символ воспринимали как частичку солнечного света, лучик, солнечный зайчик; кое-где крест именовали "конем", "конской головой", ведь ещё давным-давно коня считали символом солнца и ветра; назывались свастики и "огнивцами", опять же в честь солнца. На селе до сей поры на древние праздники одевают женщины нарядные сарафаны и рубахи, а мужчины - косоворотки, вышитые свастиками различной формы, пекут пышные караваи и сладкое печенье, украшенные коловратом. Даже русский танец "хоровод" имеет в себе тот же глубинный смысл, что и графическое начертание свастики. Иногда его так и называли - коловрат.


Вложенные изображения
Присоединенное изображение

Автор: Горбатенко Mar 27 2008, 20:06

QUOTE(ulet @ Mar 27 2008, 18:36)
В то, это в какое? Интересно, как Вы его отдатировали и почему Вы считаете что его не могли носить мужчины?

Мне интересно мнение Горбатенко.

По моему мнению этому колечку не менее 100 лет, хоть я далеко не спец. но чуствую нутром. Мужчина мог его носить но вряд ли, если только ребенок, колечко "многоразмерка" и размер "застыл" на 18 мм. Либо это ребенок, либо девушка его носила. Вот вроде бы и все мое мнение уважаемый. smile.gif

Забыл добавить в самом начале, это колечко не разорвано(как может показаться на фото) а "многоразмерка" или как его там называют, кончики заужены. От сюда возникает вопрос: в каких годах носили "многоразмерки"?

Автор: Petro Mar 27 2008, 20:33

Есть мнение, что многоразмерные вещи либо делали одним тиражом на всех, либо оно небыло никому конкретно предназначено и его носили все кому придется, как я писал выше- это ритуальное кольцо и было предназначено для одевания при проведении какого либо обряда...

Автор: Горбатенко Mar 27 2008, 20:36

QUOTE(АРИЕЦ @ Mar 27 2008, 20:54)
вроде  в  том  году  нашел  такое же,продал,а  терь  жалко  стало  птичку 16.gif

А у меня нет пока желания его продавать, это был мой первый коп....... Если найду еще одно колечко, буду собирать коллекцию. Очень интересно примерная стоимость, думаю - совсем недорого smile.gif

Автор: АРИЕЦ Mar 27 2008, 20:42

у мня тоже было желание собирать колекции но теперь переболел, столько всего попадается и на всё рук не хватает,мне зимой плохо было-шо нет предметов и я их не могу продать smile.gif

Автор: Volos Mar 28 2008, 13:26

QUOTE(Горбатенко @ Mar 27 2008, 21:06)
По моему мнению этому колечку не менее 100 лет, хоть я далеко не спец. но чуствую нутром.

ВОТ И ДАТИРУЙ НАХОДКИ ПОСЛЕ ЭТОГО!!! 13.gif 16.gif
Уважаемый, Вы хоть читаете, что в вашей теме пишут по Вашей находке? biggrin.gif biggrin.gif
QUOTE(Горбатенко @ Mar 27 2008, 21:06)
Мужчина мог его носить но вряд ли, если только ребенок, колечко "многоразмерка" и размер "застыл" на 18 мм. Либо это ребенок, либо девушка его носила. Вот вроде бы и все мое мнение уважаемый. smile.gif

Мог мужчина носить - легко. Не знаю с чем это связанно, но процентов 90-95 перстней до XIX в. очень редко превышают 20 мм, а в основном как раз 17-19мм. Причём и "воинские", и "обережные" - все! blink.gif

"Многоразмерка", конечно, понятный термин, но обычно такой тип называют "с разомкнутыми заходящими концами" wink.gif
Для наглядности: http://web-collection.ru/collection/view/1319/
Перстень практически "из той же оперы", что и с солярным символом.

Автор: Petro Mar 28 2008, 13:31

А лучше вот здесь почитай про свастику на Руси http://algiz-rune.com/swrus.htm

QUOTE(Volos @ Mar 28 2008, 13:26)
ВОТ И ДАТИРУЙ НАХОДКИ ПОСЛЕ ЭТОГО!!! 13.gif  16.gif
Уважаемый, Вы хоть читаете, что в вашей теме пишут по Вашей находке? biggrin.gif  biggrin.gif

Мог мужчина носить - легко. Не знаю с чем это связанно, но процентов 90-95 перстней до XIX в. очень редко превышают 20 мм, а в основном как раз 17-19мм. Причём и "воинские", и "обережные" - все! blink.gif

"Многоразмерка", конечно, понятный термин, но обычно такой тип называют "с разомкнутыми заходящими концами" wink.gif
Для наглядности: http://web-collection.ru/collection/view/1319/
Перстень практически "из той же оперы", что и с солярным символом.

Messer, может перенести всё-таки эту тему в выделенную Вами специально для перстней? Тем более, что там как раз dinamo выставил точно такие же перстеньки с солярным символом... wink.gif
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=6964&st=220

да я уж не стал на свои слова выше ему указывать, пусть сам читает здесь и датирует http://algiz-rune.com/swrus.htm 16.gif

Автор: Volos Mar 28 2008, 13:39

QUOTE(Petro @ Mar 28 2008, 14:33)
да я уж не стал на свои слова выше ему указывать, пусть сам читает здесь и датирует http://algiz-rune.com/swrus.htm 16.gif

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

И ещё пару слов про сами перстни. В ГИМе в витрине Новгорода таких десятка полтора, на всех стадиях изготовления - из раскопок ювелирной мастерской в Новгороде. В Торжке тоже такую же мастерскую и с таким же перстнями нашли. Ареал находок широкий, но очень уж они одинаковые, как из одной формы. Пока места их производства обнаружены в двух городах.

Автор: Горбатенко Mar 28 2008, 14:32

Petro и Volos, еще раз спасибо вам за массу интересной информации не только про колечко, но и по свастике, думаю, в будущем эта информация очень пригодится. Ветку с вашими отзывами прочитал всю, а
«По моему мнению этому колечку не менее 100 лет, хоть я далеко не спец. но чувствую нутром.» - это ответ «UIETу» которого интересовало мое мнение. И это мнение у меня было до прочтения ваших отзывов.
А насчет того, что его могли носить мужчины, до сих пор в голове не укладывается, - «богатырь с размером пальцев моей жены».
Поправьте если не прав, я только начинающий, хоть и в возрасте, поисковик.
smile.gif

Вот и тема про кольца появилась–продвинулась, знал бы, не лез сюда 16.gif Спасибо!!! smile.gif

Автор: Праздник Mar 28 2008, 16:10

в древности люди были меньше размерами, и пальцы были тоньше. известный факт. так что вполне могло быть мужское кольцо.

(кстати: Илья Муромец в былинах -настоящий богатырь-великан. По его останкам восстановили в наше время, что его рост был ниже 180 см. вот:
С помощью антропометрических исследований было установлено, что Илья Муромец действительно обладал огромной силой и рост имел под 180 сантиметров.... я выше него намного, а ведь не богатырь-великан).

Автор: Messer Mar 28 2008, 17:05

QUOTE(Праздник @ Mar 28 2008, 17:10)
в древности люди были меньше размерами, и пальцы были тоньше. известный факт. так что вполне могло быть мужское кольцо.

(кстати: Илья Муромец в былинах -настоящий богатырь-великан. По его останкам восстановили в наше время, что его рост был ниже 180 см. вот:
С помощью антропометрических исследований было установлено, что Илья Муромец действительно обладал огромной силой и рост имел под 180 сантиметров.... я выше него намного, а ведь не богатырь-великан).

так бы оно так, если бы не одно но.
о этих исследованиях только пишут, да еще и в газете "труд" smile.gif

1 мало доверяю вышеуказанной газете, да и вообще газетам.
2 где сами исследования?
3 где хотя бы фото мощей?
4 где хотя бы ссылка на исследования?

ничего этого нет, в связи с чем, не склонен относить сие "произведение" в разряд научно доказанных.

Автор: Bill Mar 28 2008, 17:37

QUOTE(Messer @ Mar 28 2008, 17:05)
так бы оно так, если бы не одно но.
о этих исследованиях только пишут, да еще и в газете "труд" smile.gif

1 мало доверяю вышеуказанной газете, да и вообще газетам.
2 где сами исследования?
3 где хотя бы фото мощей?
4 где хотя бы ссылка на исследования?

ничего этого нет, в связи с чем, не склонен относить сие "произведение" в разряд научно доказанных.

вот немного по этой теме:
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1322/

Автор: Горбатенко Mar 28 2008, 23:18

[quote=Праздник,Mar 28 2008, 17:10]
в древности люди были меньше размерами, и пальцы были тоньше. известный факт. так что вполне могло быть мужское кольцо.

Может быть, люди и были раньше меньшего размера, но прямопропорциональной связи роста и толщины пальцев я не вижу!
Напомню, колечко со свастикой – 18 мм. Век, кто его знает 12-14-16? Я убежден – женское!
VOLOS говорит:
Мог мужчина носить - легко. Не знаю с чем это связанно, но процентов 90-95 перстней до XIX в. очень редко превышают 20 мм, а в основном как раз 17-19мм. Причём и "воинские", и "обережные" - все!

У меня есть друзья и очень маленького роста, один занимается карате, второй от рассвета до заката рубит срубы, многих знаю с качалки….. Ни у кого нет тонких пальцев!

Может быть колечки, девушки и жены как обереги передавали своим мужчинам перед боем?


Автор: АРИЕЦ Mar 28 2008, 23:26

кольца разве под заказ не делали!? или юноши не носили ! чо палец мусолить.

Автор: iiigor Apr 5 2008, 22:02

А я сегодня откопал колечко, так испытал чувства хамелеона, самые противоположные biggrin.gif.
Копаю сигнал, смотрю - замОк от банки из под пива показался, вот блин, думаю, опять мусор..., рукой потёр, ёёё моё, царский перстень, с двухглавым орлом! Видать золотой! Вот это подфортило! Жаль, гнутый только!
Я его быстрее в самый дальний карман убрал, типа, дома рассмотрю. Настроение на 12 часов! Всю дорогу до дома предвкушал, как его осторожно отмывать буду rolleyes.gif.
Домой приехал, под струёй воды его отмываю, ненарадуюсь 14.gif .
Стал мыть обратную сторону, гляжу цыферки появились, ВАУ, так он ещё и номерной!!! biggrin.gif . Вот это повезлоооо!
И вот, когда зубная щётка смыла последнюю глину с сего девайса, вместе с глиной смылось моё радужное настроение.
Цыферки эти оказались лишь годом выпуска серебряной монетки Николая 2-го - 10 копеек, к которым кто-то припаял самопальное колечко, и все это покрыл жёлтым цветом. Вот это, думаю, облооооом sad.gif 17.gif . 16.gif
И не кольцо, и не монета. И не мышка, не лягушка, а неведома зверушка.
Но эмоций за целый день! Хоть одбавляй! А ведь за этим и ходим в поля-леса. Отлично погулял! Да в конце еще подковка-кулончик попалась серебряная, чуть отломаная правда mad.gif , с надписью: "ДАРЮ ЛЮБЯ".
Вот такая история smile.gif

user posted image

user posted image

Автор: Petro Apr 5 2008, 23:38

Представляю себя с перстнем, сделаным из куска медной проволки и монеты 50коп. нашего времени... Смотрится???

Автор: iiigor Apr 6 2008, 09:33

QUOTE(Petro @ Apr 6 2008, 00:38)
Представляю себя с перстнем, сделаным из  куска медной проволки и монеты 50коп. нашего времени... Смотрится???


Вот поэтому и разочаровался я, что не настоящий. Совсем дёшево смотрится.
Ну, настоящий ещё впереди smile.gif .

Автор: Sanya Apr 10 2008, 19:37

Вот попался такой интересный щиток от перстня(первый раз с надписью)
Как можно датировать?


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: stendal Apr 10 2008, 22:40

QUOTE(Sanya @ Apr 10 2008, 18:37)
Вот попался такой интересный щиток от перстня(первый раз с надписью)
Как можно датировать?


Оттолкнись от надписи, может поможет в датировке.

Автор: tu-95 Apr 14 2008, 16:53

Прошу определить и оценить.
В символике средневековых русских не нашел.

user posted image


user posted image


Автор: Volos Apr 15 2008, 20:00

QUOTE(Sanya @ Apr 10 2008, 20:37)
Вот попался такой интересный щиток от перстня(первый раз с надписью)
Как можно датировать?

Судя по всему - кон.17-сер.18 вв.
Размер и район находки можно узнать?

Автор: Volos Apr 15 2008, 20:09

QUOTE(tu-95 @ Apr 14 2008, 17:53)
Прошу определить и оценить.
В символике средневековых русских не нашел.

Тоже кон.17-сер.18 вв. Нередкий.

Автор: tu-95 Apr 15 2008, 22:25

QUOTE(Volos @ Apr 15 2008, 20:09)
Тоже кон.17-сер.18 вв. Нередкий.

А в денежном эквиваленте по точней можно?
И где качнуть каталожик?
Спасибо.

Автор: Volos Apr 16 2008, 12:51

QUOTE(tu-95 @ Apr 15 2008, 23:25)
А в денежном эквиваленте по точней можно?
И где качнуть каталожик?
Спасибо.

каталогов нет. sad.gif ценников нет. sad.gif ищите покупателя и попробуйте сойтись в цене. но имейте ввиду: на рынке два дурака - один хочет подороже продать, а другой - подешевле купить biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Вовочка Apr 16 2008, 12:59

От себя могу посоветовать - зайдите на Молоток, найти надо (примерно) аналогичную вещь, посмотреть сколько она там стоит и учесть, что цены там (обычно) в 2,5 - 3 раза выше нормальной (НЕ ВСЕГДА!!!).

Автор: Комдив Apr 17 2008, 21:35

Добрый вечер.

Нашел недавно кольцо под Ржевом.
Хотелось бы узнать период и попросить помощи геральдистов(вроде так назвал спецов по гербам). Что за герб на кольце?
Буду благодарен советам, домыслам и ссылкам на геральдические ресурысы.

С Уважением,
Антон.

user posted image


user posted image


user posted image


user posted image



Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Комдив Apr 17 2008, 21:46

Вот еще.




Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Поиск Apr 18 2008, 08:00

Подскажите, имеют ли какую нибудь стоимость эти находки ?

Подскажите, имеют ли какую нибудь стоимость эти находки ? Кольцо не серебрянное, просто белый немного мутноватый метал. Рядом попадались петровские монеты, чешуя.
user posted image


user posted image


user posted image


user posted image


user posted image

Автор: МИРовой Apr 18 2008, 09:42

По печати кажется написано:
IС ХС-Иесус Христос
НI КА-Пбедитель(по последним двум буквам неуверен)

Автор: Плюшкин Apr 18 2008, 10:18

QUOTE(МИРовой @ Apr 18 2008, 10:42)
По печати кажется написано:
IС ХС-Иесус Христос
НI КА-Пбедитель(по последним двум буквам неуверен)

Это церковная печать для просфор.

Автор: Поиск Apr 18 2008, 10:31

честь здесь не причем . Нужно знать что нашел

Автор: МИРовой Apr 18 2008, 10:34

ПОИСК это вы мою подпись прочитали,к Вам и Вашим находкам она некакого отношения неимеет!

Автор: SVL Apr 18 2008, 11:38

второй предмет, прикладная печать..
все что-то стоит.., попробуйте выставить на аукцион и сразу узнаете сколько что стоит..

Автор: stendal Apr 18 2008, 11:44

Перстень печатка это или серебро, или оловянистая бронза.

Автор: Поиск Apr 18 2008, 12:13

выставить на аукцион и не продать -не очень красиво

Автор: Aleksmahen Apr 19 2008, 09:00

Печать первых лет советской власти. Мож кто знает скока стоит?

user posted image

Автор: Volos Apr 19 2008, 15:42

QUOTE(Комдив @ Apr 17 2008, 22:35)
Добрый вечер.
Нашел недавно кольцо под Ржевом.
Хотелось бы узнать период и попросить помощи геральдистов(вроде так назвал спецов по гербам). Что за герб на кольце?
Буду благодарен советам, домыслам и ссылкам на геральдические ресурысы.

С Уважением,
                          Антон.

Часто встречающийся тип перстня-печатки 18 -нач 19 вв. скорее всего с псевдогеральдикой. Я бы, чесслово, не стал заморачиваться с поиском именно такого герба. Но если и впрямь интересно - начните с гербов данной местности (и не только фамильных, но и военных частей wink.gif ).

Автор: Volos Apr 19 2008, 15:45

QUOTE(stendal @ Apr 18 2008, 12:44)
Перстень печатка это или серебро, или оловянистая бронза.

Оловянистая - 99%

ПОИСК, а где перстень наден и размер можно узнать?

Автор: Volos Apr 20 2008, 14:42

QUOTE(Sanya @ Apr 10 2008, 20:37)
Вот попался такой интересный щиток от перстня(первый раз с надписью)
Как можно датировать?

user posted image
+О/ЛЮБЛЮ/ТОГО/И/ДАРУЮ/Я
Довольно-таки интересная надпись! Пока только неясно значение первой буквы О.
Крестик в начале надписи напоминает аналогичные в надписях на западно-европейских монетах и указывает на начало надписи.
«Плетёнка» в центре больше напоминает стилизованное дерево («Древо Жизни»?).
Пожалуйста, сообщите размеры и место находки (можно в личку).

Автор: antiq Apr 20 2008, 19:45

Имеется старый перстень, возможно немецкий , из трофейных. Может кто знает, что за камни? по цвету похожи на кость. Золото, в обрамлении дубовых листьев и желудей.

Заранее благодарен за любую информацию
user posted image



Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Petro Apr 20 2008, 20:52

QUOTE(Aleksmahen @ Apr 19 2008, 09:00)
Печать первых лет советской власти. Мож кто знает скока стоит?

user posted image

Наверна кого то строго наказали за потерю bash.gif

Автор: Комдив Apr 20 2008, 20:59

QUOTE(Volos @ Apr 19 2008, 15:42)
Часто встречающийся тип перстня-печатки 18 -нач 19 вв. скорее всего с псевдогеральдикой. Я бы, чесслово, не стал заморачиваться с поиском именно такого герба. Но если и впрямь интересно - начните с гербов данной местности (и не только фамильных, но и военных частей wink.gif  ).


Спасибо за ответ.
Это у меня поиск не вызовет никаких заморочек, т.к. ради своего интереса. smile.gif

Автор: Aleksmahen Apr 20 2008, 23:36

QUOTE(Petro @ Apr 20 2008, 20:52)
Наверна кого то строго наказали за потерю bash.gif


Ага, расстреляли...наверно.

Автор: Volos Apr 28 2008, 12:38

QUOTE(Messer @ Apr 28 2008, 10:09)
где то видел на форуме.. у товарисча 3 таких же, но не помню чем кончилось обсуждение.
интересно что за птичка,
интересно что  за рыбка
интересно нахрена вообще печать такого типа была сделана и для чего использовалась.

а как нашел, вообще сказка...


Это не рыбка smile.gif , это змейка biggrin.gif
http://web-collection.ru/collection/view/1278/
http://web-collection.ru/collection/view/1277/
Печать более поздняя - ИМХО XVIII в.
Больше интересуют буковки внизу ???


А рассказ просто умиляет biggrin.gif biggrin.gif Но главное - результат! biggrin.gif

Автор: Messer Apr 28 2008, 13:02

QUOTE(Volos @ Apr 28 2008, 13:38)
Это не рыбка smile.gif , это змейка biggrin.gif 
http://web-collection.ru/collection/view/1278/
http://web-collection.ru/collection/view/1277/
Печать более поздняя -  ИМХО XVIII в.
Больше интересуют буковки внизу ???
А рассказ просто умиляет biggrin.gif  biggrin.gif  Но главное - результат! biggrin.gif

один чел сказал что это буковки тоже.
я право же.. не знаю ... буковки ли. попытаюсь сделать макро съемку буковок. (хотя врядли, аппарат с более близкого расстояния уже не берет)
конеечно же, очень интересно что за буковки и про что повествуют.

и.. не буду спорить... но больно уж эта змейка похожа на рыбку осетр.

Автор: GOSHA samara Apr 28 2008, 13:24

[quote=Messer,Apr 28 2008, 11:09]

интересно что за птичка,
интересно что за рыбка

рыбка имхо осетровая
а птичка - стерх. он рыб ловит.

Автор: Volos Apr 28 2008, 13:50

QUOTE(Messer @ Apr 28 2008, 14:02)
и.. не буду спорить... но больно уж эта змейка похожа на рыбку осетр.


Да, сходство с рыбиной очень даже сильное, поэтому на своей версии я не настаиваю. Просто как версия. Возможно, (но маловероятно) буковки что-то прояснят...

Автор: Messer Apr 28 2008, 14:32

кто знает что за буковки внизу печати?
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=6964&view=findpost&p=143157

Автор: Leshek Apr 28 2008, 15:02

Мне кажется, это не буковки, а узор.
(Удалено)

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()