боевой топор на определение и оценку., топор

[радость]

Ребята подскажите по цене примерно ,я думаю хазарин боевой , если нет поправьте.

Вложенные эскизы изображений

[дядюшка киборг]

привет,соглашусь,хазарин с молотком,но не совсем типичный - с фасками,по цене несмотря на скол где-то3-4т.р.имхо.

[Х.З.]

по цене несмотря на скол где-то3-4т.р.имхо.

Там не "скол", а отломана немалая часть лезвия, как мне видится.
С 3-4 тыр стартанёте на аукционе?

Сообщение отредактировано Х.З.: Jun 25 2019, 13:37

[Shotgun]

А зачем боевому топору молоток, да еще и такой расплющенный?

[Х.З.]

А зачем боевому топору молоток, да еще и такой расплющенный?

А он разве расплющен?
Просто расширена площадь ударной части чекана.

[Shotgun]

А он разве расплющен?
Просто расширена площадь ударной части чекана.

Ну, на мой взгляд, чем больше площадь, тем меньше травма. Вопрос без подвоха. Тема не моя. Просто любопытно, почему это классифицируют как боевое.

[Х.З.]

Ну, на мой взгляд, чем больше площадь, тем меньше травма. Вопрос без подвоха. Тема не моя. Просто любопытно, почему это классифицируют как боевое.

Это смотря какой функционал у оружия.
Для клевца важна пробивная сила, для чекана - оглушающий эффект (ИМХО)

[Shotgun]

Это смотря какой функционал у оружия.
Для клевца важна пробивная сила, для чекана - оглушающий эффект (ИМХО)

Вот мне и не ясно, зачем он в бою. Если только это спецсредство профессиональных поставщиков товара на невольничьи рынки... Не знаю, слабо верится. Да и рукоять у него плоская...

Почитал немного про чеканы, что-то не особо объясняется этот молоток. Разве что вот: "с молоточком, выполнявшем помимо боевого назначения еще и функцию противовеса для нанесения точного рубящего удара." Интересно, это как...

То есть, я не спорю, просто не понимаю, а хотелось бы.

[Х.З.]

Вот мне и не ясно, зачем он в бою.

По-моему, всё очевидно - для нанесения оглашающего удара. Для незащищенного противника это уже будет не просто оглушающий удар.

[Shotgun]

По-моему, всё очевидно - для нанесения оглашающего удара. Для незащищенного противника это уже будет не просто оглушающий удар.

Я как раз и мел в виду, зачем древнему воину "нелетальное" оружие? 14см... у меня линейка в руках. Таким молотком, если не по голове, то только пощикотать можно, да и по голове не факт, что с первого раза оглушить получится.

Посмотрел внимательнее. Там, конечно, прилично обломано. Это несколько меняет дело, но все-равно, не понимаю...

Сообщение отредактировано Shotgun: Jun 25 2019, 16:03

[дядюшка киборг]

Там не "скол", а отломана немалая часть лезвия, как мне видится.
С 3-4 тыр стартанёте на аукционе? 

3-4 мне видится конечной ценой,а стартовать можно хоть с рубля,это личное дело продавца.Вы тоже подумали,что отломана расширяющаяся часть - борода снизу?

Сообщение отредактировано дядюшка киборг: Jun 25 2019, 16:49

[Х.З.]

Вы тоже подумали,что отломана расширяющаяся часть - борода снизу?

Да, причём не просто "борода снизу", а полностью лезвие.

[org]

Вот мне и не ясно, зачем он в бою.

Ни к чему он в бою. Топор, как правило, имеет двойное назначение. Может и этот использовался как молоток или наковаленка.

[Frontier++]

Вот мне и не ясно, зачем он в бою. Если только это спецсредство профессиональных поставщиков товара на невольничьи рынки... Не знаю, слабо верится. Да и рукоять у него плоская...

Почитал немного про чеканы, что-то не особо объясняется этот молоток. Разве что вот: "с молоточком, выполнявшем помимо боевого назначения еще и функцию противовеса для нанесения точного рубящего удара." Интересно, это как...

То есть, я не спорю, просто не понимаю, а хотелось бы.

Имеется ввиду баланс (т.е. управляемость) оружия в руке. Получается, у него 2 функции, главная именно баланс (если возьмете 2 примерно одинаковых топора - чекан и простой, насадите на рукоять и попробуете помахать туда-сюда, сразу поймете в чем разница). Ну и не смертельный, оглушающий/травмирующий удар нанести можно (Пленных брали всегда, даже в 18 в у крымского ханства их выкупали, пока Потемкин его не присоединил, и сейчас берут, сомалийские пираты например, но только разве что чеканы не используют ), а так же в бою при необходимости мгновенно нанести удар в обратную сторону не разворачивая руку (у алан часто двулезвийные чеканы встречаются, например).
У чеканов более поздних веков, бывают и более массивные молоточки, которые в походе могли вполне и как инструмент при необходимости использовать.

[org]

Имеется ввиду баланс (т.е. управляемость) оружия в руке. Получается, у него 2 функции, главная именно баланс (если возьмете 2 примерно одинаковых топора - чекан и простой, насадите на рукоять и попробуете помахать туда-сюда, сразу поймете в чем разница). Ну и не смертельный, оглушающий/травмирующий удар нанести можно (Пленных брали всегда, даже в 18 в у крымского ханства их выкупали, пока Потемкин его не присоединил, и сейчас берут, сомалийские пираты например, но только разве что чеканы не используют   ), а так же  в бою при необходимости мгновенно нанести удар в обратную сторону не разворачивая руку (у алан часто двулезвийные чеканы встречаются, например).
У чеканов более поздних веков, бывают и более массивные молоточки, которые в походе могли вполне и как инструмент при необходимости использовать.

Был бы важен только баланс - сделали бы два лезвия.
А про оглушающие удары молотком - это фантастика. Сколько обычными, столярными, молотками черепов проломили и не счесть.

[Frontier++]

Был бы важен только баланс - сделали бы два лезвия.
А про оглушающие удары  молотком - это фантастика. Сколько обычными, столярными, молотками черепов проломили и не счесть.

Так их в том числе и делали.. Вы мое сообщение не внимательно прочитали, я о двулезвийных аланских чеканах как раз упомянул.. А при чем тут Вы бытовую мокруху с использованием хозбыта упомянули, я не понимаю

Сообщение отредактировано Frontier++: Jun 26 2019, 21:58

[Розмысел]

Вклинюсь про и
1) Топор – универсальное орудие и может иметь двойное назначение.
2) Молоток точно добавляет ему универсальности. «в случае необходимости годится
как разносторонний ударный инструмент». В том числе и для оглушения противника. Работорговля была в порядке вещей.
3) В большинстве случаев топоры-чаканы – это оружие.
Аргументы:
А) использование чекана как орудия труда ограничено, чему препятствовала длинная рукоять (по данным археологов).
Б) У некоторых топориков молоточная часть заканчивается круглой шляпкой, что затрудняло или полностью исключало использование чекана в качестве молотка.
В) на Руси топоров-чаканов примерно 17 % от числа боевых топоров 10-13 века и они «особенно характерны для дружинных древностей» (т.е. найдены в курганах с захоронением дружинников).
4) Топоры-чаканы считаются оружием восточного происхождения. В Хазарском каганате их было много. Точной статистикой не располагаю, но судя по тому, что проходит здесь на форуме – степных чеканов гораздо больше чем двулезвенных. Причины думаю две: универсальность (лучше иметь на всякий случай молоток, чем второе лезвие) и хоть какая-то безопасность при замахе (меньше шансов себя повредить).
А топориков (массой до 400 гр) просто с одним лезвием (без молоточка и второго лезвия, дополнительно дающих треть массы) у «степняков» почти нет.
Технологию изготовления тоже не будем забывать: чеканы и двулезвенные топорики ковали из двух «одинаковых половинок».

[шингал]

В том числе и для оглушения противника...

Работорговля была конечно. Но молоток для этого точно не использовался. Слишком травмирующее орудие. Кому нужен раб-инвалид. Скорее всего - использовался в быту

А) использование чекана как орудия труда ограничено, чему препятствовала длинная рукоять (по данным археологов).
Б) У некоторых топориков молоточная часть заканчивается круглой шляпкой, что затрудняло или полностью исключало использование чекана в качестве молотка.

Для использования молотка в качестве наковальни длина рукояти не важна. Да и для хозяйственных дел можно перехватить молоток ближе к ударной части.
Ну у некоторых может быть и круглой (и клювообразной м.б.), но подавляющее большинство - плоские.

[Shotgun]

А еще у данного экземпляра, если я правильно прикинул, посадочное отверстие всего около 30 х 15мм... Куда с таким топорищем!?...

[Розмысел]

Работорговля была конечно. Но молоток для этого точно не использовался. Слишком травмирующее орудие. Кому нужен раб-инвалид. Скорее всего - использовался в быту
Для использования молотка в качестве наковальни длина рукояти не важна. Да и для хозяйственных дел можно перехватить молоток ближе к ударной части.
Ну у некоторых может быть и круглой (и клювообразной м.б.), но подавляющее большинство - плоские.

А что ковать можно на такой импровизированной наковальне с толщиной металла в проушине 2-3 мм?
По поводу перехвата - попробуйте это сделать (длинный конец рукояти будет мешать и за все цепляться). Центр масс окажется рядом с местом перехвата - будете испытывать сильную отдачу. И самое главное - зачем делать длинную рукоять для работы молотком? И кстати ветки подрубать тоже удобно короткой рукоятью, но она была длинной.