Медаль . Александр 1 . Серебро . 1810 .

[stull]

Здравствуйте .
Подскажите пожалуйста , подлинная медаль ?
С уважением к ответившим .

[sabinin]

Очень сомнительная

[Фалера]

Я не эксперт, а только учусь, но имеющиеся знания и опыт тоже заставляют сомневаться в подлинности. В частности на аверсе под ушком очень подозрительный большой наплыв или как-то по другому называется.

[sabinin]

Да тут не только в этом проблема.

[stull]

Да тут не только в этом проблема.

В чём ещё проблема , если не трудно , поделитесь .
По определению на ресурсе https://catalog.faleristika.info/?attachment_id=2754

Добавлю фото аверса .


Сообщение отредактировано stull: Nov 16 2019, 23:22

[sabinin]

Если коротко: ухо, поле медали, шрифт. Это проблемы, которые свидетельствуют не в пользу подлинности.

[stull]

Если коротко: ухо, поле медали, шрифт. Это проблемы, которые свидетельствуют не в пользу подлинности.

Не совсем понятно , что в медали у вас вызывает проблемы ...
Что с ухом ? Должно быть побольше , или поменьше ?
Поле ... Чего на нём не хватает ! Должно быть более гладким , или пористым ?
Шрифт какой должен быть ? ... Латинский ?
А может патины маловато ?

Сообщение отредактировано stull: Nov 17 2019, 00:47

[sabinin]

Уважаемый, я про патину ничего не писал. Утром с компьютера изложу свои рассуждения. С уважением.

[sabinin]

Прежде чем писать свои рассуждения отмечу два момента: 1. Я не писал, что медаль подделка, а указал, что она сомнительная. 2. По фото можно сделать только предварительный вывод. Однозначно сказать ничего нельзя. Теперь о сомнениях:1.Ухо медали. Хорошо, что Вы выложили ссылку на сайт Сергея Купрюшкина. Как видим, там нет ни одной медали с такой опиловкой уха. Она совершенно не характерна для первой половины 19 века. 2. Поле медали. хорошо "заглажено", о чем свидетельствуют многочисленные микрополоски. Так делают, когда пытаются убрать следы от литья: пупыри, раковины, наплывы. Но все равно есть сомнительные места, а именно: непонятный пупырь (вздутие) на аверсе над буквой С в слове "Всеросс" и под буквой М в слове "ИМП". 3. Шрифт. Буквы оплывшие. На реверсе в ряде букв нижние черточки не прямые (как на подлинных медалях с сайта), а волнистые (особенно заметны в слове "ПРИ"). Так бывает при "стягивании" резинки при изготовлении копий. Но повторяю, медаль у Вас и такие вещи лучше оценивать "вживую". С уважением ко всем форумчанам.

[stull]

Прежде чем писать свои рассуждения отмечу два момента: 1. Я не писал, что медаль подделка, а указал, что она сомнительная. 2. По фото можно сделать только предварительный вывод. Однозначно сказать ничего нельзя. Теперь о сомнениях:1.Ухо медали. Хорошо, что Вы выложили ссылку на сайт Сергея Купрюшкина. Как видим, там нет ни одной медали с такой опиловкой уха. Она совершенно не характерна для первой половины 19 века. 2. Поле медали. хорошо "заглажено", о чем свидетельствуют многочисленные микрополоски. Так делают, когда пытаются убрать следы от литья: пупыри, раковины, наплывы. Но все равно есть сомнительные места, а именно: непонятный пупырь (вздутие) на аверсе над буквой С в слове "Всеросс" и под буквой М в слове "ИМП". 3. Шрифт.  Буквы оплывшие. На реверсе в ряде букв нижние черточки не прямые (как на подлинных медалях с сайта), а волнистые (особенно заметны в слове "ПРИ"). Так бывает при "стягивании" резинки при изготовлении копий. Но повторяю, медаль у Вас и такие вещи лучше оценивать "вживую". С уважением ко всем форумчанам.

Здравствуйте .
Вы пишите , что на сайте Сергея Купрюшкина нет ни одной медали с такой опиловкой уха . Так там и нет и не одной медали с одинаковой опиловкой , по сравнению с другими . Да этого просто и не могло быть .
Про "заглаживание" и многочисленные микрополоски . Вы сами , надеюсь , прекрасно понимаете и знаете полную бесполезность проведения подобной "подготовки" с отлитыми предметами . Никакими механическими воздействиями не возможно литьё сымитировать с чеканкой на прокатанном листовом серебре . Как не заглаживай , признаки литья будут проявляться бесконечно .( не говоря уже и о серьёзной деформации рисунка , получающейся при этом "процессе")
Шрифт . Оплывших букв не нашёл . Простите , но как не присматривался и не сравнивал буквы у обсуждаемой медали с известными подлинными , различий тоже не нашёл . А те нижние чёрточки , которые волнистые , они так же волнистые и у медали с фотографии по ссылке данной мною .
По поводу сомнительности . Вполне естественно подвергнуть сомнениями подлинность любого предмета , имеющего какую либо историческую и материальную ценность . И по многим вещам невозможно принять однозначного и единственно верного вывода о их оригинальности без серьёзного исследования . На сайте порою мы лишь обмениваемся своими мнениями .

[sabinin]

Так я Вам своего мнения и не навязываю. Считаете медаль подлинной, ради бога. Да, забыл спросить про толщину медали. По фото понять сложно.

[stull]

Так я Вам своего мнения и не навязываю. Считаете медаль подлинной, ради бога. Да, забыл спросить про толщину медали. По фото понять сложно.

2.9 мм

[sabinin]

Вот это и есть та самая жирная точка в нашей дискуссии. Однозначно медаль копия. С уважением. Если сомневаетесь посмотрите соответствующий раздел на саммлере.

[stull]

Вот это и есть та самая жирная точка в нашей дискуссии. Однозначно медаль копия. С уважением. Если сомневаетесь посмотрите соответствующий раздел на саммлере.

Смотря как мерить и чем мерить . Даю более точный размер толщины : толщина поля гурта - 1,7 мм . Толщина с выступающим профилем Александра - 2,8мм .

Сообщение отредактировано stull: Nov 18 2019, 14:14

[sabinin]

Мне это напоминает детский анекдот про крокодила. Последнюю фразу помнтте? Ответ: Наш крокодил, как хотим, так и меряем. А если серьёзно, то я никого убеждать не хочу: МЕДАЛЬ КОПИЯ. Кто считает по другому пусть выскажется.

[радость]

Не пойму зачем мереть толщину ? Обсуждение начинают с веса и диаметра.

[sabinin]

А толщину измеряют вот зачем: военные медали начала 19 века чеканилась исключительно на тонких кружках. Такая была тогда традиция. Они реально тонкие. Главная проблема этой медали: убогое ушко. Повторить подлинное ухо того времени невероятно сложно.

[Корона]

Уважаемые коллеги я пока не буду акцентировать внимание на подлинности медали.
1.Медаль не госник,у нее другой реверс.У госника буква И которая находится над буквами В и З в слове "взятие" располагается посередине,другая буква И находится над буквой З в слове "Базарджик".В этой медали буквы И сдвинуты.
2.Подобный реверс встречается у новодельных медалях как серебре так и в меди(см.Купрюшкина),но там они представлены с аверсом с подписью Леберехта под обрезом шеи императора.
Предположить ,что эта медаль новодел не позволяет низкое качество ее исполнения.Новоделы чеканились не большими тиражами и их качество наоборот выше серийной продукции.
Мое мнение-это копия или в лучшем случае частник,но частники это темная сторона фалеристики и среди них наверняка половина копий(мягко говоря).