Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Золотое кольцо, Атрибуция, оценка

genaikaNN
post Oct 26 2020, 12:27
Создана #41


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 9,379
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 772 кг
-----XXXXX


QUOTE(Deevon_V @ Oct 26 2020, 11:51)
Весь 18век со скрипом вводились новые правила игры по ювелирному делу. При чём регионы, как обычно, сильно опаздывали. Если это и было "ювелирпромом", то с большой натяжкой.

Вы не допускаете, что 177* - это клеймо пробирного мастера? Цитирую Постникову-Лосеву: "на клейме пробирного мастера обыкновенно находится обозначение года, чего никогда не бывает на клейма мастеров".

По клейму мастера вопрос открыт, согласен.
Не пойму, где Вы в моих действиях это всё разглядели.
Тема для меня новая. Изучаю вопрос и мнения опытных людей.
Фотографий рядовых изделий с клеймами по тому периоду крайне мало (отсыл к проходам).

Вообще то на обручальных кольцах клейма по правилам ставятся изнутри кольца...
Но вполне допускаю,что 177 это клеймо пробирного мастера с годом,а последняя цифра затёрлась..
По клейму изготовителя вопрос как раз закрыт для всех кто в теме...*это обычная гравировка*...а не клеймо изготовителя.
Цена этому колечку равна цене лома золота сответствующей пробы.которую ещё нужно определить под честное слово продавца..
Лично мне на эти клейма...как и любому другому ювелиру..по барабану!
Переплавляем подобное и даже гораздо лучшее ,по несколько килограмм в год...


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Deevon_V
post Oct 26 2020, 12:59
Создана #42


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 6-May 17
Пользователь №: 2,362,887


Пол: мужской

Репутация: 17 кг
-----X----


Вы путаете. На представленном мной кольце нет гравировки.

Сообщение отредактировано Deevon_V: Oct 26 2020, 13:00
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaikaNN
post Oct 26 2020, 13:46
Создана #43


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 9,379
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 772 кг
-----XXXXX


QUOTE(Deevon_V @ Oct 26 2020, 12:59)
Вы путаете. На представленном мной кольце нет гравировки.

Да,действительно...говорю о кольце с внутренней надписью ,которое ещё засунули в эту тему..
А на вашем,изнутри, вероятнее всего может быть обычный деффект литья.
но по ценам и интересу покупателей всё так же...обычные кольца..средняя цена по лому.

Сообщение отредактировано genaikaNN: Oct 26 2020, 13:48


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zelo
post Oct 26 2020, 14:35
Создана #44


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,083
Зарегистрирован: 3-March 13
Из: ЦФО
Пользователь №: 53,614
За заслуги

Металлоискатель:
Пол: мужской

Репутация: 646 кг
-----XXXXX


QUOTE(Deevon_V @ Oct 25 2020, 14:06)
Простите, что перебиваю сей научный спор. Думается, что в те времена не всё было так однозначно. Плюс местечковые особенности... Истина где то посередине, наверное.
Коллеги! Какой вы видите конечную стоимость изделия?
Может кто показать проходы чего то подобного?
И повторюсь с вопросом про Георгия.


Давайте вместе попробуем разобраться в логике процесса и закончим, наконец, "научный спор". Коротко:
Основные правила клеймения всегда были едины для всех, основная задача это пополнение казны, путём взимания денег за разрешение заниматься ремеслом и взимание пробирной пошлины.
Легально продать изготовленное изделие можно было только заплатив пробирную пошлину. Для этого необходимо поставить собственное клеймо и предоставить изделие на апробацию, пробирный мастер определял пробу, записывал данные в бумагу, взимал пошлину и ставил пробирное клеймо. Клеймо мастера было зарегистрировано и пробирный мастер, заблаговременно, сравнивал его с имеющимся у него слепком. Т.е. на изделии должно быть минимум два клейма. Только при этом условии изделие считается 100% подлинным.
В царской России не было строгого правила клеймить обручалки изнутри в конце 18-го века. Цифровое клеймо с пробой, на тот период, ставилось не всегда. Золотых изделий этого времени дошло не много, очень дорогое было удовольствие, а многое из того, что сохранилось, в первые годы советской власти, было изъято, переплавлено, ушло за границу.
Художественной ценности в Вашем кольце никакой. Историческую доказать сложно. Материальная такова: как уже раньше советовали: определите пробу, если она соответствует 72(750) или более, то с большой долей вероятности можно посчитать его изготовленным в конце 18-го века.
750 проба, на сегодня, стоит примерно 3500 рублей, умножайте на вес и ставьте стартом на аукцион, он и покажет конечную цену. Не стартанут? Значит не поверили, не увидели, не захотели, не пришло время...
Удачи!

Сообщение отредактировано Zelo: Oct 26 2020, 22:58


--------------------
Собрался уходить, но тут опять налили...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Deevon_V
post Oct 26 2020, 20:04
Создана #45


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 6-May 17
Пользователь №: 2,362,887


Пол: мужской

Репутация: 17 кг
-----X----


QUOTE(Zelo @ Oct 26 2020, 14:35)

Поймите меня правильно. Я не преследую цель заработать здесь и сейчас на продаже обсуждаемого предмета. Я боюсь стать посредником в переплавке предмета, предположительно, представляющего историческую ценность. Их (переплавок) уже наделали.
В моем случае сложно судить объективно. Из-за банального отсутствия информации. Всё, что я прочитал по этому направлению - вышеупомянутая П. - Л., которая, предположу при поверхностно изучении, основывается на значительном, я бы сказал центральном, но далеко не полном объёме материала по обсуждаемому нами периоду и материалу. Её отсылы больше в серебро, а изучаемый материал, снова предположу, это скорее собрания предметов, представляющих художественную и, несомненно, историческую ценность, находящиеся в основных музеях страны. К стыду признаюсь, что не нашёл в сети фотографий простецких обручалок с клеймами по 18в.
Благодарю за развёрнутый прямой ответ! Буду изучать тему дальше. Может пнёте в правильном направлении?
С уважением,
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zelo
post Oct 26 2020, 23:04
Создана #46


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,083
Зарегистрирован: 3-March 13
Из: ЦФО
Пользователь №: 53,614
За заслуги

Металлоискатель:
Пол: мужской

Репутация: 646 кг
-----XXXXX


Золотых обручалок 18-го века с клеймами не припомню, что бы попадались. Поищите книгу А.Н.Иванова Пробирное дело в России 1700-1946 г.


--------------------
Собрался уходить, но тут опять налили...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ioachim
post Oct 26 2020, 23:14
Создана #47


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 939
Зарегистрирован: 22-July 20
Пользователь №: 2,391,383


Интересы: 1803
Пол: мужской

Репутация: 69 кг
-----XXXX-


.............

Сообщение отредактировано Ioachim: Oct 27 2020, 07:53
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Deevon_V
post Dec 1 2020, 14:37
Создана #48


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 6-May 17
Пользователь №: 2,362,887


Пол: мужской

Репутация: 17 кг
-----X----


Подниму тему.
Может информация будет интересна кому то.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 28th March 2024 - 15:40
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru