Версия для печати темы

Автор: УСТИН Sep 17 2019, 09:11

Здравствуйте,подскажите по данному предмету определение и оценка,Ряз обл,сопутка империя,заранее спасибо!
http://vfl.ru/fotos/611e15be27889167.html http://vfl.ru/fotos/bf73d56e27889168.html http://vfl.ru/fotos/d667514827889169.html

Автор: Zelo Sep 17 2019, 09:28

Не кокарда. Знак на головной убор ученика В... начального училища, РИ.

Автор: KostyanWasilyew Sep 17 2019, 09:39

Высшее Начальное Училище.

Автор: УСТИН Sep 17 2019, 13:20

Спасибо Вам!В общий лот?

Автор: Панчер Sep 17 2019, 15:26

А знак он же кокарда
В энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона указано, что кокарда (фр. cocarde) — значок в виде двух- или трёхцветной розетки, носимый на головном уборе военными и гражданскими чинами; введена французами в XVIII веке; в России с 1730 года, при Анне Иоанновне, под названием банта или полевого знака: белого шелкового у офицеров, белого шерстяного или нитяного у нижних чинов. В 1797 году чёрно-оранжевыми стали кокарды на шляпах военнослужащих, с 1874 года кокарда размещается: военная кокарда на околыше, гражданская — на тулье фуражки.

И так далее....,главное не умничать

Автор: Mэтт Sep 17 2019, 16:25

Точно не кокарда, - фуражечный знак, венок обломан снизу, от 200р.

Автор: Панчер Sep 17 2019, 18:23

И орден и медаль тоже знак,но Вы же не называете их так
Про (фуражечный знак) Вы сами сейчас придумали или кто подсказал?
Вообщем то РИ конечно не моя тема,но слабо верится что могли быть шапочные,киверные,шлемные,кепочные,касочные,каскетные,бескозырочные и что там еще было и все знаки
на головные уборы или кокарды,либо эмблемы,а знаками то называлось ВСЕ подобное,вплоть до нарукавных,нагрудных,петличных,погонных...
Одно знаю точно с 1918г. это КОКАРДА (значок-кокарда)

Автор: Mэтт Sep 17 2019, 18:29

По вашей логике на фото 2 кокарды?
http://savephoto.ru/f/9iuukkcp1k2217
На тулье кокарда, на околыше - фуражечный знак. Или , не так?

Автор: Панчер Sep 17 2019, 18:45

мне вообще не ведом такой термин как-фуражечный знак,шапочный знак и т.д.
Знак к головным уборам ,а он либо кокарда,либо эмблема и повторюсь, РИ не моя тема,на фото наверно кокарда с эмблемой или как то так

кокарды как правило на околыше

Автор: Mэтт Sep 17 2019, 18:56

Ещё:
http://savephoto.ru/f/9se0c0kld50317

Автор: Dedulea Sep 17 2019, 19:17

Главное внимательно читать то, что сами же цитируете: кокарда - это РОЗЕТКА из цветных лент. Все остальное - не кокарда.

Автор: Панчер Sep 17 2019, 20:32

за мной не заржавеет и извиниться.
Я правильно тогда понял что в РИ не было упоминания в приказах не кокард ,не эмблем,а все элементы фурнитуры именовались -знаками?
В РККА все иначе ,одна звезда кокарда что на шапку ,что на фуру,что на шлем- буденовку, размеры по составу только отличались.

Автор: Корнелий Сабин Sep 17 2019, 20:53

Как же в этой теие бкз меня?!
Собственно всё просто, как у капитанам Врунгеля: "Каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка". Перефразируем для ясности в конкретной теме: "Каждая кокарда - знак на головной убор, но не каждый знак на головной убор - кокарда".

Автор: Панчер Sep 18 2019, 13:57

я понял что не каждая РОЗЕТКА-селедка и не каждая селедка-КОКАРДА

но похоже что знаки на головной убор все таки обзывали -кокардами
http://savephoto.ru/f/9zbsstnfrfft18
http://savephoto.ru/f/9tpeetdfbnck18

Автор: Zelo Sep 18 2019, 15:08

Годный совет! Не примините лично воспользоваться.

Что касается обсуждаемых предметов: в РИ кокардами, официально, называли знаки на головной убор имеющие овальную форму для РИА и круглую для гражданских чиновников, внешне напоминающих вышеупомянутые розетки и несших на себе государственные цвета. Они были официально утверждены, описаны и даже обрисованы. Все остальные обзывались знаками на головной убор, в том числе и ученические. Из этого правила немного выбиваются кокарды РОКК, с красным крестом и немногочисленные знаки на головные уборы, так же называемые учредителями кокардами по форме повторяющие кокарды РИА.
Просто пример:

https://i.s-pic.ru/5d8218fceca74.gif https://i.s-pic.ru/5d8219329b6e3.jpg https://i.s-pic.ru/5d821952059aa.gif
https://i.s-pic.ru/5d82197487573.jpg

Автор: Панчер Sep 18 2019, 15:51

С уважением к участникам,но тема не моя,что то конечно для себя я почерпнул,но останусь при своих Все что на головных уборах-кокарды
с учетом что темой этой не занимался никогда,а вот тут то люди похоже должны отдавать себе отчет что пишут
http://savephoto.ru/f/9aahadeyv5lw18
http://savephoto.ru/f/9fgnbft2fqcy18
http://savephoto.ru/f/9ngtjuyfhnrc18
http://savephoto.ru/f/91ly04o02bpj18

Автор: Dedulea Sep 18 2019, 21:19

Они, в отличии от Вас не признаются, что не в теме.

Автор: Панчер Sep 18 2019, 21:33

Теперь то я вооружен кокарды элепсные и круглые в которой должны отражаться цвета государственного флага ,верно?
А в 14-м посте ведь тоже кокарда?

Автор: s.petr Sep 18 2019, 22:38

кокарда , она и в Африке кокарда, кому как , логичней называть кокардой.

Автор: Корнелий Сабин Sep 19 2019, 02:19

Хреново поняли. И пример привели странный. В том Вашем примере как раз фарфоровая КОКАРДА и называется КОКАРДОЙ.

Автор: Корнелий Сабин Sep 19 2019, 02:22

Отличный ответ!
Тем более, что и признания от них не требуется. Бывают такие случаи, что и без признания вердикт на лбу написан.

Автор: Панчер Sep 19 2019, 14:27

18 пост читаем ,что не так?