Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Самарский_Кощей |
Jan 14 2020, 10:05
Создана
#1
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,510 Зарегистрирован: 20-February 12 Из: Самара Пользователь №: 39,880 Пол: мужской Репутация: 93 кг |
Коллеги, всем доброго здравия!
Вот такой вот вопрос возник. Скажите, как вы думаете на сколько распостранены были грабежи на дорогах до революции в Российской Империи в период 1700-1917? Посмотрел по интернету - тема не исследованная. В основном пишут легенды про речных волжских разбойников грабивших суда, про Соловья, Кудеяра и им подобных, или про бандюганов с больших дорог 16го века, грабивших караваны) А вот насколько были распостранены разбойничьи выходки на дорогах скажем в период Николая Первого или Николая Второго - ничего толком нигде нет. В основном всякие теории - мол могли выскочить из леса, из оврага или в крайнем случае - из- за кустарника. Со страшными намалеванными рожами, с дубинками и тюк тюк бедного купца по темени и бежать обратно в лес вместе с мешками монет. Но это всего лишь теории. А вот насколько реально был распостранен бандитизм и грабежи на дорогах губерний в период империи? Кто знает? Может кому то попадались архивные материалы полиции по поводу грабежей на дорогах в дореволюционное время? Какие будут мысли коллеги по этому поводу? -------------------- |
mor |
Jan 14 2020, 11:22
Создана
#2
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,281 Зарегистрирован: 18-June 08 Пользователь №: 4,949 Пол: мужской Репутация: 237 кг |
Ну, были, конечно.
Но толку нам, кладокопам, с этого, какой?? Это только в легендах они сидели дескать в лесу с награбленным, как дураки, а на деле конечно же были не дураки - жили скажем в селении О, ходили на дело в селение К, что в ста верстах. И иди ищи ветра в поле. |
S.A.N. |
Jan 14 2020, 13:34
Создана
#3
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 692 Зарегистрирован: 14-May 11 Пользователь №: 29,956 Пол: мужской Репутация: 321 кг |
В наших краях есть деревня, которую путники старались миновать засветло. В ночное время проехать через неё было сложно из-за ограблений. Этот факт имеет документальное подтверждение. И когда лет 20 назад на отмели залива нашли человеческий череп со следом разруба, то посчитали, что это нечто современное и криминальное, поэтому вызвали милицию. Исследования показали, что черепу более 100 лет. Об этом мне лично рассказал юрист ройонной полиции.
Одна бабулька, которой было чуть меньше 90 лет рассказывала мне (я дружил с её внучкой, когда был студентом), что некоторые наши сельчане промышляли на постоялом дворе, который существовал на полпути от Новониколаевска. Это были два родных брата. Фамилия их мне известна, но я промолчу... Однажды они познакомились с путником, который ехал с ярмарки с кошелём денег. Его уговорили заночевать на постоялом дворе. Но путник с кошелём не расставался и держал его подмышкой на ремешке. Тогда его уговорили попариться в баньке, которая тоже была на постоялом дворе. И только в бане одному из братьев удалось "нечаянно"мазнуть путнику по глазам мылом. С него тут же слезали кошель, прыгнули на своих уже подготовленных лошадей и, поминай как звали... |
Петро |
Jan 14 2020, 13:49
Создана
#4
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,867 Зарегистрирован: 6-June 06 Пользователь №: 419 Пол: мужской Номер карты: 6390..........3956 Репутация: 544 кг |
вопрос обширен как сама территория России
нюансов много какие дороги были в конкретной местности условия для грабежа? ездили ли по дорогам почтовые карьеры? купцы? удаленность от уездных центров (полиции) общий уровень доходов населения (богатые и нищие районы) уровень криминала в целом по местности для каждой территории они будут сугубо индивидуальны, и на такие вопросы ответы знают чаще всего только краеведы, которые беседуют со старожилами, шерстят архивы, ворошат старую прессу и т.п. ищите таковых у себя, подписывайтесь на публикации, пишите им в личку, краеведы народ до слушателей благодарный. предложите организовать совместную экспедицию, наконец ))) |
Самарский_Кощей |
Jan 14 2020, 13:55
Создана
#5
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,510 Зарегистрирован: 20-February 12 Из: Самара Пользователь №: 39,880 Пол: мужской Репутация: 93 кг |
Дороги государственные, почтовые, то есть полноценные тракты "федерального значения".
Купцы, ЧК, НКВД, воры, маньяки, красноармейцы, тов Ленин - все ездили по ним, ибо ездить было больше негде. После 1870 возникли альтернативные варианты - стали ездить на поезде, или плыть по реке на пароходах. Но зимой плыть затруднительно, а вот поезд ходил всегда) Остальное всё - исследуется (((( -------------------- |
Border |
Jan 14 2020, 14:07
Создана
#6
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,270 Зарегистрирован: 28-March 14 Из: Leningrad Пользователь №: 66,886 Пол: мужской Репутация: 252 кг |
QUOTE(Самарский_Кощей @ Jan 14 2020, 10:05) Коллеги, всем доброго здравия! Вот такой вот вопрос возник. Скажите, как вы думаете на сколько распостранены были грабежи на дорогах до революции в Российской Империи в период 1700-1917? Посмотрел по интернету - тема не исследованная. В основном пишут легенды про речных волжских разбойников грабивших суда, про Соловья, Кудеяра и им подобных, или про бандюганов с больших дорог 16го века, грабивших караваны) А вот насколько были распостранены разбойничьи выходки на дорогах скажем в период Николая Первого или Николая Второго - ничего толком нигде нет. В основном всякие теории - мол могли выскочить из леса, из оврага или в крайнем случае - из- за кустарника. Со страшными намалеванными рожами, с дубинками и тюк тюк бедного купца по темени и бежать обратно в лес вместе с мешками монет. Но это всего лишь теории. А вот насколько реально был распостранен бандитизм и грабежи на дорогах губерний в период империи? Кто знает? Может кому то попадались архивные материалы полиции по поводу грабежей на дорогах в дореволюционное время? Какие будут мысли коллеги по этому поводу? Просматривайте исторические документы, а не "пугалки" для обывателя, того времени... |
Tais |
Jan 14 2020, 14:25
Создана
#7
|
Гарант Группа: Посетители Сообщений: 6,736 Зарегистрирован: 11-January 17 Из: - за Камы Пользователь №: 2,357,688 Пол: мужской Номер карты: 63******33 Репутация: 716 кг |
-------------------- Карта СБ - 639....533
|
Kopperekop |
Jan 14 2020, 14:54
Создана
#8
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,253 Зарегистрирован: 3-April 12 Из: Степь Пользователь №: 41,598 Пол: мужской Репутация: 68 кг |
В дореволюционных источниках, по своим местам
часто встречаю такое описание дорог между населенными пунктами: "Дорога для ночных путешествий не безопасна, так как бывали случаи "шалостей" жителей хуторов и кочующих народов". Видимо случаи дорожных грабежей случались нередко. |
Semen S |
Jan 14 2020, 14:58
Создана
#9
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,554 Зарегистрирован: 29-July 12 Из: 32 Пользователь №: 45,651 Пол: мужской Номер карты: 4276**********5944 Репутация: 267 кг |
находил на фундаменте дома у дороги кастет и револьвер ,но это скорее для обороны
|
Петро |
Jan 14 2020, 17:34
Создана
#10
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,867 Зарегистрирован: 6-June 06 Пользователь №: 419 Пол: мужской Номер карты: 6390..........3956 Репутация: 544 кг |
QUOTE(Semen S @ Jan 14 2020, 14:58) находил на фундаменте дома у дороги кастет и револьвер ,но это скорее для обороны вот не факт |
Самарский_Кощей |
Jan 14 2020, 17:37
Создана
#11
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,510 Зарегистрирован: 20-February 12 Из: Самара Пользователь №: 39,880 Пол: мужской Репутация: 93 кг |
Скорее мочили кого то кастетом, а если не помогало то из револьвера его.
-------------------- |
Perlit |
Jan 14 2020, 19:50
Создана
#12
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,586 Зарегистрирован: 7-February 16 Пользователь №: 2,345,597 Пол: мужской Репутация: 197 кг |
В 19 веке уже было куда больше порядка чем раньше. Ватажки разбойников не катили. Только приблатнённый тупой гоп-стоп, и то больше в городах. Сильно выросла плотность населения, у жандармов появилась обширная сеть осведомителей. Нет, грабили конечно, но на дорогах реже, больше в городах, усадьбах.
|
stad |
Jan 14 2020, 22:25
Создана
#13
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 54 Зарегистрирован: 4-May 18 Из: РМЭ Пользователь №: 2,374,230 Металлоискатель: x-terra 705 Пол: мужской Номер карты: 11 Репутация: 4 кг |
Почитайте мемуары сыщика Путилина. Там полные достоверные описания самих процессов ночного дорожного грабежа. Самого Путилина грабили ночью сельские лихие мужички. Вроде там же у него- про владельцев постоялого двора, откуда путники частенько не выходили вообще.
|
Самарский_Кощей |
Jan 14 2020, 22:34
Создана
#14
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,510 Зарегистрирован: 20-February 12 Из: Самара Пользователь №: 39,880 Пол: мужской Репутация: 93 кг |
QUOTE(stad @ Jan 14 2020, 22:25) Почитайте мемуары сыщика Путилина. Там полные достоверные описания самих процессов ночного дорожного грабежа. Самого Путилина грабили ночью сельские лихие мужички. Вроде там же у него- про владельцев постоялого двора, откуда путники частенько не выходили вообще. Благодарю дружище. Какой там период описывается? -------------------- |
stad |
Jan 14 2020, 23:28
Создана
#15
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 54 Зарегистрирован: 4-May 18 Из: РМЭ Пользователь №: 2,374,230 Металлоискатель: x-terra 705 Пол: мужской Номер карты: 11 Репутация: 4 кг |
Где то с 1850 до начала 1890 описываются в книге. Соответственно, сам грабеж где то в 80 годах. Легендарная в своем роде личность.
Так же про людей дна весьма много написано с натуры у Гиляровского. Это родоначальник российской репортажной журналистики. У него, правда, не про дорожные грабежи, но тоже интересно. Кочевал по России, и вживую общался с предводителями ватаг разбойников на Волге. И потом описал это. Легендарная личность. Сообщение отредактировано stad: Jan 14 2020, 23:32 |
stad |
Jan 14 2020, 23:41
Создана
#16
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 54 Зарегистрирован: 4-May 18 Из: РМЭ Пользователь №: 2,374,230 Металлоискатель: x-terra 705 Пол: мужской Номер карты: 11 Репутация: 4 кг |
QUOTE(mor @ Jan 14 2020, 11:22) Ну, были, конечно. Но толку нам, кладокопам, с этого, какой?? Это только в легендах они сидели дескать в лесу с награбленным, как дураки, а на деле конечно же были не дураки - жили скажем в селении О, ходили на дело в селение К, что в ста верстах. И иди ищи ветра в поле. Э. Не скажите. Всякое бывает. Путники частенько сбрасывали при виде лихих людей из карманов все содержимое. Поэтому на более менее значимых старых лесных дорогах иногда попадаются интересные вещи. Мой напарник как то на обочине лесной дороги поднял несколько серебряных рублей на небольшом пятачке. Находчик предположил, что перед ограблением кто то незаметно сбросил. Да и сам факт того, что на какой то дороге регулярно грабили, уже говорит о том, что движение на этой дороге было. И значительное. Даже ночью ездили. |
malkoF |
Jan 15 2020, 07:03
Создана
#17
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,517 Зарегистрирован: 10-June 13 Из: опорный край державы Пользователь №: 57,249 Металлоискатель: Go-Find / Vanquish Пол: мужской Репутация: 159 кг |
QUOTE(mor @ Jan 14 2020, 11:22) Ну, были, конечно. Но толку нам, кладокопам, с этого, какой?? Это только в легендах они сидели дескать в лесу с награбленным, как дураки, а на деле конечно же были не дураки - жили скажем в селении О, ходили на дело в селение К, что в ста верстах. И иди ищи ветра в поле. примерно так. тоже эту тему решил зимой по изучать, благо живу на пересечении трех известных торговых трактов+ трансиб жд. поседев в библиотеке нашел много интересного, типа того что село одно назвали даже в честь этих занятий, и происходило это в лесу перед селом(есть всего пару строчек описания одного нападения как в конце18в одного купца следующего с ярмарки у этого села убили трое местных жителей ). так же в нашем краеведческом музее хранятся часть клада . описание его есть во многих наших краеведческих книгах области. дак вот он как раз найден на дороге . при строительстве одного сельхоз обьекта трактором сняли грунт и растащили. краеведы предположили что это налоги, которые были украдены и спрятаны до лучших времен. а так даже "кладоискатель №1" Володя который так же плотно этим занимается, назвав новым методом поиска Сообщение отредактировано malkoF: Jan 15 2020, 07:20 |
kukui |
Jan 15 2020, 07:44
Создана
#18
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 31,803 Зарегистрирован: 21-December 08 Из: с Урала Пользователь №: 7,106 Пол: мужской Репутация: 1354 кг |
Пермь криминальная со времен Екатерины 2.
https://oldperm.clan.su/load/1-1-0-36 |
КОТОСАБ |
Jan 15 2020, 08:35
Создана
#19
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 130 Зарегистрирован: 4-February 19 Пользователь №: 2,379,507 Пол: мужской Номер карты: 4276..6132 Репутация: 9 кг |
загуглите "золото бунта"
|
putnik_u |
Jan 15 2020, 13:15
Создана
#20
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 68 Зарегистрирован: 10-December 19 Пользователь №: 2,386,096 Пол: мужской Репутация: 3 кг |
на интернет портале по вашему региону есть название уголовных дел.сами по себе они мало что значат,но бывают названия поселух,где предположительно обитали разбойники.в местной прессе печатали отчеты урядников о проишествиях.но есть одно НО.в дом после дележа вряд ли несли(прятали где то),в основном грабили себе подобных или чуть богаче.а это не обязательно деньги.в основном одежда,лошади и домашний скраб.стоянку,место сбора лихих людишек найти 1 шанс из 100.разговаривал в одной поселухе с местным жителем,он рассказывал как в 50г ловили дезертиров живших рядом.у них трубы от печек были выведены за 10-15 м от самих землянок.ну вот как то так
-------------------- Мы правим миром...нами правит Случай
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 26th April 2024 - 20:48 | |