Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Проб@ |
May 22 2021, 23:41
Создана
#101
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 123 Зарегистрирован: 10-March 21 Пользователь №: 2,395,483 Пол: мужской Репутация: 2 кг |
QUOTE(Hokmun @ May 22 2021, 23:28) Я не коллекционер и не нумизмат. Скорее просто собиратель, как большинство. А что такое оригинальность без вмешательств, это как? Монета после того как ее отчеканили постоянно подвергается механическим воздействиям, а также химическим от жира и грязи на руках, от жидкостей, от попадания в землю, в навоз и т.д. Тогда и любая чистка, это лишь один из вариантов воздействия, который также меняет облик монеты. Цитируя Вас же: "Соответственно происходит отход от параметров и оригинальности. А простым языком, фальсификация. Монеты, это штемпельная пара. Не правда ли ???" Поэтому если говорить про оригинальность, то это больше про монеты не из земли. А собирают то все что угодно. Даже убитые монеты покупают. Из земли без чистки монеты уходят, как правило, в разы дешевле. Но тут не все так однозначно. Если монета интересная и есть перспективы в чистке, то может и по завышенной цене уйти из-за количества желающих почистить и перепродать дороже. Только вот результат чистки бывает не особо предсказуем, и монета может не набрать даже тех денег, за которые была куплена. Так что я не понимаю о чем вы? Любое воздействие на монету убивает оригинальность. Ну собирайте как есть из земли. Либо только домашнего хранения. Каждому свое. Я не спорю. Если бы любое вмешательство её убивало бы, тогда не было бы профи в чистки. Не правда ли??? Профи и есть профи, в том , что он оставляет её в оригинальном поле. И как сказано выше, возможно и не красивой, но в рамках штемпельной пары. И не всегда из земли дешевле. В песке попадаются замечательные.Вы же копатель ? Не думаю , что главное от куда появляются. Главное какие??? Сообщение отредактировано Проб@: May 22 2021, 23:57 |
Проб@ |
May 22 2021, 23:56
Создана
#102
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 123 Зарегистрирован: 10-March 21 Пользователь №: 2,395,483 Пол: мужской Репутация: 2 кг |
QUOTE(inok_ @ May 22 2021, 23:24) А в чем приулучшивание? Он коню вторую голову приделывант или увеличивает номиналы с денги до 2х копеечной. Имхо, "нумизматы" исповедают некое задротство, по аналогии с "теплым ламповым звуком" у меломанов. Скоро дойдет до того, что если монету сфотографируешь не на 12й айфон, а на самсунг, то она потеряет в цене. Вам чего надо-то? Петровские рубли в пруфе? Ну удачи. А в музеях штатные реставраторы чтоли лучше делают восстановление? Электролиз и кислоты.. Есть люди с руками, которые понимают, где металл а где грязь, которую нужно убрать, и понимают, как правильно это сделать. И у них получается хорошо и продается потом на ауках. Вы знаете, а хорошее фото, это 90% цены. И хорошее фото, это удача для покупца и не всегда, для продавца. Согласитесь??? Приулучшевание, это выделение, того что плохо видно, как я понимаю или плохо сохранилось. Согласны??? На ауках, как мне кажется, продаётся то хорошо, что ПРАВИЛЬНО сфоткано. Продаже в инэте, процентов 90 это фото. Правильно говорите про людей с руками. Но только не про тех кто улучшает, а про тех кто придерживается законам нумизматики и не ведётся на спрос рынка. Это тяжело, но это лицо и позиция. Нумизматика, это оригинальность штемпельной пары, как Вам такое. И лишнее вмешательство, может привести к не пониманию и рождения новых разновидов. Я вот как то так думаю Это моё мнение и не навязываю, но оно есть и высказываю. |
Hokmun |
May 23 2021, 00:17
Создана
#103
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 901 Зарегистрирован: 13-May 13 Из: Краснодарский край Пользователь №: 56,342 Пол: мужской Номер карты: 6390 **********5778 Репутация: 252 кг |
QUOTE(Проб@ @ May 22 2021, 23:41) Если бы любое вмешательство её убивало бы, тогда не было бы профи в чистки. Не правда ли??? Профи и есть профи, в том , что он оставляет её в оригинальном поле. И как сказано выше, возможно и не красивой, но в рамках штемпельной пары. И не всегда из земли дешевле. В песке попадаются замечательные. Не думаю , что главное от куда появляются. Главное какие??? QUOTE(Проб@ @ May 22 2021, 23:56) Вы знаете, а хорошее фото, это 90% цены. И хорошее фото, это удача для покупца и не всегда, для продавца. Согласитесь??? Приулучшевание, это выделение, того что плохо видно, как я понимаю или плохо сохранилось. Согласны??? На ауках, как мне кажется, продаётся то хорошо, что ПРАВИЛЬНО сфоткано. Продаже в инэте, процентов 90 это фото. Правильно говорите про людей с руками. Но только не про тех кто улучшает, а про тех кто придерживается законам нумизматики и не ведётся на спрос рынка. Это тяжело, но это лицо и позиция. Нумизматика, это оригинальность штемпельной пары, как Вам такое. И лишнее вмешательство, может привести к не пониманию и рождения новых разновидов. Я вот как то так думаю Это моё мнение и не навязываю, но оно есть и высказываю. Любое вмешательство есть воздействие, и как следствие частичная утеря оригинальности. Будь то агрессивная среда, мыло или даже "профи". Кстати, а кто они эти "профи"? Зачем вы говорите от лица тех кем не являетесь? Говорите за себя. Остальное лишь ваши домыслы. К чему вы подняли вопросы об оригинальности, о поновлении, о профи. Считайте как вам нравится. Я ничего против не имею и в самом начале этой темы сразу это обозначил. На роль вашего эталона "профи" я не претендую. Я просто делаю то, что нравится лично мне. Никому никаких законов не навязываю. К нумизматике никак не отношусь и не претендую. Если вам не нравится, ну ничего страшного. Это нормально. Удачи и всех благ как говорится |
Проб@ |
May 23 2021, 00:37
Создана
#104
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 123 Зарегистрирован: 10-March 21 Пользователь №: 2,395,483 Пол: мужской Репутация: 2 кг |
За чем сорказм и обида. Подняли тему, высказаться могут все. Не принимайте близко, так как есть мнение у каждого своё. Профи, есть профи. Вы в разделе реставрации и нумизматики. Я прав?! Если не общались с ними и не обращались, как можно что то высказывать и сопоставлять. Профи не вмешиваются, на то они и профи. Их работы даже не обсуждаются, так как авторитет. Будет время покажу чистку профи, просто монеты такие. Поймите одно. Ваше отношение, это Ваше. В этом разделе, оно может быть любым правильным, но направленным, и даже охаеным. Так как, даже профи, считают себя новобранцем, с каждой новой монетой в чистке. Это с языка снял. Я говорю за себя!!!! Без обид пожалуйста.!!!!!!!!! Мы не в теме "ФЛУД" Не чего не имею против, просто есть моменты, которые, как мне кажется, требуют более глубокого познания. Что бы что то нести в массы нашего брата копателя. Удачи!!
|
Hokmun |
May 23 2021, 01:26
Создана
#105
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 901 Зарегистрирован: 13-May 13 Из: Краснодарский край Пользователь №: 56,342 Пол: мужской Номер карты: 6390 **********5778 Репутация: 252 кг |
Да бросьте вы, вам показалось. Спасибо за активность и участие. Тема живет и это радует.
Вы вольны думать и считать как вам нравится. Может вам действительно виднее кто как и что делает. Я не возражаю. Про оригинальность поля я конечно не понял вашей позиции. В какой момент и в чьих руках она утрачивается, а в чьих нет, осталось для меня не ясным. По каким критериям вы судите, не понятно. Остается лишь догадываться и просвещаться самостоятельно, так как на вопросы вы конкретикой не отвечаете. Что касается моих работ, так я и не настаиваю на том, что все делаю "правильно". Свой взгляд и свои методы я как раз и озвучиваю в этой теме. Наглядно делюсь примерами не только удачными, но и не удачными. Все честно. |
Hokmun |
May 23 2021, 15:01
Создана
#106
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 901 Зарегистрирован: 13-May 13 Из: Краснодарский край Пользователь №: 56,342 Пол: мужской Номер карты: 6390 **********5778 Репутация: 252 кг |
|
Hokmun |
May 26 2021, 20:31
Создана
#107
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 901 Зарегистрирован: 13-May 13 Из: Краснодарский край Пользователь №: 56,342 Пол: мужской Номер карты: 6390 **********5778 Репутация: 252 кг |
Вот красивая же монета. Зачем ее чистить? Приятный цвет. Глаз радуется. Найдена в песочке. Не мылась. А в микроскоп смотришь и понимаешь что покрыта она очень рыхлым налетом. Да красиво, но в нём прячутся те же вредные окислы. Убрать локально никак, не красиво.
Сообщение отредактировано Hokmun: May 26 2021, 20:33 |
Hokmun |
May 28 2021, 22:33
Создана
#108
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 901 Зарегистрирован: 13-May 13 Из: Краснодарский край Пользователь №: 56,342 Пол: мужской Номер карты: 6390 **********5778 Репутация: 252 кг |
|
Hokmun |
May 29 2021, 22:08
Создана
#109
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 901 Зарегистрирован: 13-May 13 Из: Краснодарский край Пользователь №: 56,342 Пол: мужской Номер карты: 6390 **********5778 Репутация: 252 кг |
Добрый вечер! Вот такие монеты самые муторные. Отнимают очень много времени и рука потом отнимается.
На палец, куда упирается цанга, наматываю пластырь или даже изоленты кусок, так как иначе мозоль обеспечена. Кожа в этом месте грубеет и утолщается от постоянных нагрузок и трения. Если одевать перчатку, то жарко и неудобно работать. Нужно что-то придумать либо меньше работать цангой ) |
Morant |
May 30 2021, 09:49
Создана
#110
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 47 Зарегистрирован: 28-August 20 Пользователь №: 2,391,941 Пол: мужской Репутация: 3 кг |
|
Hokmun |
May 30 2021, 14:04
Создана
#111
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 901 Зарегистрирован: 13-May 13 Из: Краснодарский край Пользователь №: 56,342 Пол: мужской Номер карты: 6390 **********5778 Репутация: 252 кг |
QUOTE(Morant @ May 30 2021, 09:49) Добрый день, А за такую монетку взялись бы? Добрый! Да, с монеткой явно уже переусердствовали в чистке. Ответил в ЛС. |
Hokmun |
May 30 2021, 14:16
Создана
#112
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 901 Зарегистрирован: 13-May 13 Из: Краснодарский край Пользователь №: 56,342 Пол: мужской Номер карты: 6390 **********5778 Репутация: 252 кг |
|
inok_ |
May 31 2021, 09:49
Создана
#113
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 206 Зарегистрирован: 11-June 20 Из: Тульская губерния-71 Пользователь №: 2,390,638 Металлоискатель: Deus, Equinox800 Пол: мужской Репутация: 12 кг |
QUOTE(Hokmun @ May 29 2021, 22:08) Нужно что-то придумать либо меньше работать цангой ) На инструмент намотать, в том месте, где контакт с пальцем, не? |
Hokmun |
May 31 2021, 09:59
Создана
#114
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 901 Зарегистрирован: 13-May 13 Из: Краснодарский край Пользователь №: 56,342 Пол: мужской Номер карты: 6390 **********5778 Репутация: 252 кг |
QUOTE(inok_ @ May 31 2021, 09:49) На инструмент намотать, в том месте, где контакт с пальцем, не? Да вот не знаю даже. Это же самый удобный чешский KOH-I-NOOR металлический цанговый карандаш. Легкий, гладкий, тонкий. Если на него намотать что-то, то он все равно будет ходить в моих руках и тем самым продолжит натирать руки. А наматывая на палец я свожу к минимуму трение в том месте. Хотя быть может если это будет что то типа пористого неопрена, как на рукоятках металлоискателя... Надо попробовать, спасибо. |
inok_ |
May 31 2021, 10:05
Создана
#115
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 206 Зарегистрирован: 11-June 20 Из: Тульская губерния-71 Пользователь №: 2,390,638 Металлоискатель: Deus, Equinox800 Пол: мужской Репутация: 12 кг |
QUOTE(Hokmun @ May 31 2021, 09:59) Хотя быть может если это будет что то типа пористого неопрена, как на рукоятках металлоискателя... Надо попробовать, спасибо. Думаю, что слишком мягкий и пористый материал не подойдет - пропадет жесткий контроль над инструментом в микродиапазонах - за счет люфта из-за вдавливания материала. Скорее всего нужно просто увеличить толщину инструмента в месте хвата и наибольшего давления на палец. |
Hokmun |
May 31 2021, 10:23
Создана
#116
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 901 Зарегистрирован: 13-May 13 Из: Краснодарский край Пользователь №: 56,342 Пол: мужской Номер карты: 6390 **********5778 Репутация: 252 кг |
Обожаю двушки Павла I. Прям позитивный якорь срабатывает от них
Я уже выложил на обозрение несколько двушек в этой теме. Наглядный пример того, что результат зависит от изначального состояния монеты. Чем больше разных окислов и чем они толще, тем сильнее размазаны границы оригинального поля и оно больше корродировано. |
Hokmun |
Sep 29 2021, 23:55
Создана
#117
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 901 Зарегистрирован: 13-May 13 Из: Краснодарский край Пользователь №: 56,342 Пол: мужской Номер карты: 6390 **********5778 Репутация: 252 кг |
Всем привет! Мне уже пишут в личку с вопросами куда я пропал и все ли в порядке.
Друзья, все хорошо, летний сезон прошел и думаю многим было не до форума. Начинаются ветра холода, а это значит мы чаще будем зависать на форуме и делится впечатлениями. У меня скопились новые работы, которыми я хотел бы с вами поделится. Думаю будет уместно продолжить с двушки 1797 года без обозначения монетного двора. Монетка очень приятная и редкая. Рельеф очень бодрый, да и в целом состояние очень хорошее. Видно что ее натирали как могли в попытках убрать зелень и грязь. Что могли убрали и смазали чем то вроде вазелина (модная тенденция среди копателей). В итоге все что осталось недочищенным затвердело словно стекло. Пришлось затупить не один победитовый стержень об нее. Кстати победитовые стержни пробовал впервые и впечатления прям ну очень позитивные. Порадовали остротой и удобством использования. Рекомендую. Спасибо Morant за доверие и предоставленную интересную монетку, которая украсит мою коллекцию работ. Сообщение отредактировано Hokmun: Sep 30 2021, 00:02 |
san |
Sep 30 2021, 20:57
Создана
#118
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,895 Зарегистрирован: 18-November 08 Пользователь №: 6,579 Пол: мужской Репутация: 495 кг |
Да, я так не почищу.
Работа по чистке шикарна. |
Hokmun |
Oct 1 2021, 10:52
Создана
#119
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 901 Зарегистрирован: 13-May 13 Из: Краснодарский край Пользователь №: 56,342 Пол: мужской Номер карты: 6390 **********5778 Репутация: 252 кг |
QUOTE(san @ Sep 30 2021, 20:57) Да, я так не почищу. Работа по чистке шикарна. Благодарю! Стараюсь Добавлю из последних, вот такую кольцевую копеечку красавицу Монета уже начинала осыпаться по краям местами. Все зачистил и пролечил в бта с последующим нанесением паралойда. С паралойдом работаю редко. Заметил то что, если просто нанести его на монету, то он даст излишний блеск и местами неравномерные наплывы. Решается эта проблема очень просто. Берем специальную тряпочку для протирания солнцезащитных очков (забыл название, напомните если кто понял о чем я, они безворсовые) Чуть капаем спирта на нее и протираем легкими движениями монету, так чтоб слегка заматировать и убрать наплывы. Часть излишнего слоя паралойда при этом уходит. |
Val_Moskow |
Oct 1 2021, 22:10
Создана
#120
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,393 Зарегистрирован: 8-July 08 Из: Россия Пользователь №: 5,148 Пол: мужской Репутация: 412 кг |
Отличная работа, сколько примерно времени ушло на эту копеечку?
-------------------- Qui quaerit, reperit
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 29th April 2024 - 09:18 | |