Добрый день.Может кто подскажет где купить или скачать
каталоги по клеймам производителей бутылок с печатями.
Если у кого есть печати или целые или битые бутылки меня интересуют.
Образец.
http://savepic.net/4410882.htm
Такого каталога нет в природе! ... пока...
Поищите список стекольных заводов того периода в работах Ашариной Н.А.
Где бы его раздобыть?
У меня где-то было в печатном виде... Но думаю, что в сети тоже где ни будь можно скачать... я не искал...
А много ли страниц занимают в печатном виде?
255 стр. печати и 56 стр. иллюстраций. если не ошибся)
А не подскажите где то еще можно купить в песатном виде?
Или кто то из вас смог бы скопировать и продать мне?
Можно хоть пару фото из книги.Много листов?
-
Фото обложки и пары иллюстраций. Извиняюсь за качество фото, фоткал на телефон.
Вложенные эскизы изображений
Ответил в личку.
Спасибо всем огромное за помощь.
Книгу преобрел уже.
Печати нужны в любых количествах предлогайте.
Бутылки тоже
Здравствуйте! Могу предложить вот такое.
У меня есть такое клеймо от бутылки полусухого вина 1814 года. Интересна?
Вложенные эскизы изображений
благодарю, а что разливали в подобную тару?
Вино и разливали, всякое.
Если у кого есть фото бутылок с кляксами то
скинте сдесь или в личку.
Интересно какого года самая старая?
У меня наверное самая большая коллекция этих печатей, собирал много лет, плюс нашёл хорошее место, где раньше была питейка, оттуда основная масса.
В коллекции около 80шт., все разные, без повторов!
Сколько готовы за неё предложить?
Добавлю фот
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2609483
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2609489
толлл, зарисована только часть клейм??
Вот тоже нашел,на месте винокуреного завода ,который сгорел в 1813 году.
Вложенные эскизы изображений
Интересная тема получилась.
Жаль нет фото целых бутылок с кляксами.
Выложу свою.Самая старая пока вроде 1804 ?
http://savepic.net/4549564.htm
1803 http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2613155
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2613160
бутылки с клеймами и клейма с них. На перламутровой год, который вопросный???(1798 или 1808), может конечно мне кажется, уж больно вторая цифра угловатая для восьмёрки.
http://4put.ru/
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2613665
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2613672
А у меня такая со шляхетским гербом есть ...вот...
В диаметре 45 мм.
Вложенные эскизы изображений
Пока не могу, т.к. найти в моих завалах сложно... Но если попадётся - выставлю...
1804 я хотел сказать печать без бутылки.
На счет Ливадии вы очень развернуто и правильно написали.
Интересно по форме и тексту можно определить водка или пиво или вино?
Нет я хотел узнать про другие.
У меня уже собралась немаленькая колекция.
Сотерн - винные, иностранные сер. 19 в.
С двуглавыми орлами - поставщики Императорские, нужно по известным брендам уточнять... Пиво, вино, возможно водка...
Ливадия, Массандра - имения императора, винные.
С датировками, как правило, указаны владельцы стеклозавода...
Лондон - либо иностранные, либо подражание отечественное...
В чём-то мог ошибаться...
Спасибо огромное всем кто помог мне пополнить колекцию.
Уже собралась серьезная подборка.
Надо будет найти время для изучения.
Хотелось увидеть фото сдесь целых или битых бутылок с кляксами.
Из моей колекции.Жаль не россия.
http://savepic.su/4089494.htm
интересная тема, штуки 3 тоже валяется в ... запасниках !
фото не для слабонервных
http://4put.ru/
Катастрофическое фото
В центре Ельца есть одно место, я его назвал "Кладбищем штофов"... Так вот там, при строительных работах, было найдено большое количество битых штофов, я предполагаю, что десятки тысяч... Те, что были с датировками 1851-1859 годов, Комисарова и Безбородова в основном... Клеймо попалось только одно - "Сотерн". Также были битые бутылки "Херес" с изображённым парусным колёсным пароходом...
Ну и самое шокирующее - некоторые штофы бились в запечатанном виде! Были найдены запечатанные горлышки с пробкой и сургучом... Из сургуча мало что удалось довезти с целости... Лишь одна печать более-менее - "Акцизна-откупнаго", "БАЛЬЗАМЪ" и орёл масонский...
Ну поскольку в теме не только печати, пополню фотками такой вот бутылки из подвала дома, сгоревшего во время большого пожара, когда город Рыбинск почти весь выгорел. Это случилось в 1811году. Так что датировать бутылку можно концом 18нач19вв.
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2626047http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2626052http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2626053http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2626057http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2626060http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2626061
http://4put.ru/
Ну а я пополню фоткой из интернета. Думаю такой бутылки нет ни у кого .
Вложенные эскизы изображений
а каких годофф этикетка?
Судя по дизайну Александр1 или Николай1
Из сети...
http://4put.ru/
История винных бутылок тесно связана с искусством пития и потребительскими привычками. Почему они появились в XVIII веке и как они эволюционировали впоследствии?
Что представляет собой бутылочное стекло? Ничего особо сложного: песок, кальцинированная сода и известь. Стеклянная бутылка существовала еще в античные времена. Но тогда она была довольно маленького размера и использовалась под духи. Ее стали использовать под вино гораздо позднее, в Европе, в эпоху позднего средневековья. Бутылка улучшалась до тех пор, пока в XVIII веке ее применение не распространилось повсеместно.
Бутылка для транспортировки
Сначала роль бутылки ограничивалась транспортировкой вина из подвала к столу. В то время бочки с вином находились в подвале, хозяин или слуга сцеживали немного вина в бутылку для того, чтобы принести гостям или своему господину. Власти не способствовали путешествию бутылки на дальние расстояния, так как емкость еще не регламентировалась и часто появлялась возможность для мошенничества. Но король Людовик XV в конечном итоге вынужден был официально разрешить перевозку винных бутылок. Сначала с шампанским (1728 год), затем с бургундским вином (1750 год). В Бордо обычные бутылки были введены в обиход и официально признаны с начала XVIII века.
Сохранить… и даже улучшить
Между тем, англичане создали черную и очень толстую бутылку с широким основанием. Хорошо затыкающаяся пробкой, которая также была изобретена, она заменила бочку, которые не всегда были полностью герметичны. Французские вина теперь можно было хранить и транспортировать в хороших условиях. Бутылка стала иметь важное значение, особенно для развития шампанских вин, которые в процессе брожения может создавать такое давление, которое может выдержать только толстое стекло и хорошо пригнанные пробки. Нет бутылок, нет шампанского! Тогда же, в XVIII веке заметили, что вина улучшаются с возрастом. Тогда любители обратились к винам более сложным, с более тонкими вкусами и ароматами. К 1760 году достоинства вин существенно выросли, как свидетельствуют рассказы путешественников. Это было начало виноделия, которое будет усиленно развиваться в XIX веке.
… Измерить…
После создания метрической системы в 1792 году винная бутылка стала служить мерой. Тем более что ее производство строго контролировалось. Емкость в 0.75 литра была утверждена в 1866 году. Это было выбрано не случайным образом: ящик из 6 бутылок (4.5 литра) был эквивалентен галлону согласно британской имперской системе. И как причина: кто платит, тот и заказывает музыку! Или скорее, как говорят англичане: «Тот, кто платит, тот и заказывает музыку!» Не так ли? Теперь практическая сторона: бутылку в 0.75 литра можно разлить на 6 фужеров (или 6 винных бокалов). Бутыль емкостью 1.5-2 литра, трехлитровая бутыль и так далее выпускались в этом формате.
… Защитить…
Вина должны быть защищены от светового излучения, чтобы сохранять вкус и цвет. Снова бутылка играет ключевую роль. Парадоксально, но красные вина, которые содержат природные дубильные вещества, также разливаются в бутылки желтого или янтарного цвета с зеленоватым оттенком. Иногда, правда, используются чисто желтые или янтарные бутылки, которые также являются отличным световым фильтром. Однако белые и розовые вина требуют более существенную защиту. Но как печально скрывать от взгляда все нюансы этих вин: от золотисто-соломенного до золотисто-желтого, от цвета розового лосося до цвета розового глаза куропатки…! Именно поэтому, светлые вина вопреки всему предоставляются в прозрачных бутылках.
Шампанское более чувствительно к воздействию световых лучей. Нескольких минут на солнце может оказаться достаточно, чтобы придать им нежелательный вкус и цвет. Во избежание ухудшения вина требуется осторожное наблюдение и не рекомендуется подвергать его длительному воздействию света. В противном случае, продумывают упаковку из оберточной бумаги.
С учетом этих трех исторических веков выражение «достояние из бутылки» имеет свой смысл! Мы увидели в этой статье, как бутылка приспосабливалась к нуждам начинающегося нашего столетия.
Бутылка вина на протяжении веков
1634 год – англичане изготовили первые бутылки из темного толстого стекла.
1707 год – английские бутылки принимаются по всей Франции.
1723 год – создание во Франции стекольного завода Митчел, будущий «Королевский стеклозавод Бордо».
1728 год – разрешается транспортировка шампанского в бутылках.
1735 год – емкость и вес бутылки шампанского регламентируется.
1750 год – разрешается использование бутылок для перевозки бургундского вина.
1866 год – законодательство регламентирует название и емкость различных винных бутылок.
1894 год – в городе Коньяк Клод Буше изобрел полуавтомат для изготовления бутылок.
Спасибо.Прочел с удовольствием.
Интересно еще узнать про водку и пиво.
Воронцовская бутылка Новый Свет, конец 19 в, просто форма такая экстравагантная.
Жаль про пиво 18 и 19 века моло информации.
Про штофы водки тоже интересно узнать.
Спасибо огромное за пополнение моей колекции.
Жаль про пиво 18 и 19 века моло информации.
Про штофы водки тоже интересно узнать.
Может кто может скинуть где поискать инфо.?
Можно в личку.Спасибо за помощь.
Музейные редкости
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2665447
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2665457
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2665462
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2665463
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2665464
Может у кого что нового?
http://savepic.net/5084148.htm
Б К Ф Д 1815
http://savepic.net/5095295.htm http://savepic.net/5066623.htm
Ф N : Б 1801
http://savepic.net/5102462.htm http://savepic.net/5094270.htm
....
http://savepic.net/5075838.htm http://savepic.net/5068670.htm
1805
http://savepic.net/5110641.htm http://savepic.net/5090161.htm http://savepic.net/5093233.htm
ДУРДИНЪ
http://savepic.net/5064561.htm http://savepic.net/5048177.htm http://savepic.net/5102448.htm
Давно никто не писал.
Решил выставить пару из новых бутылочек.
Погребъ Высочайшаго двора объем 375 вино
http://savepic.net/5864596.htm
http://savepic.net/5849236.htm
http://savepic.net/5854356.htm
Вот такая 1/20 Скорей всего пиво?
Можно определить примерные года и производителя?
http://savepic.net/5888781.htm
http://savepic.net/5880589.htm
http://savepic.net/5870349.htm
Предположу, 1840-1860 гг, Вроде разглядел буквы И Д П ...
Расшифровать можно так: Императорского Двора поставщик такой-то или Императорский двор Имя Фамилия.
Ищите списки поставщиков за тот период.
Последняя бутылка вызывает обильное слюнотечение--- весчь аппппетитная.
У меня есть одна целая бутылка с кляксой, выставлю после 25 июля, как вернусь из отпуска.
Подыму тему чуток... Вот такая вот была красавица. Ни у кого, случайно, нет целой такой, чтобы посмотреть на форму горла?
Вложенные эскизы изображений
Вино.Сдесь в моей теме есть выставлена(правда прозрачная)если объем 0.7
если 0.350 то у меня тоже увы без горла
Вот моя бутылка с кляксой, 1853 года.
Интересно от чего?
Вложенные эскизы изображений
Интересный штоф Шустовъ на польском языке.
Что в нем было?Каких годов?
Два штофа с звездой давида и рыбкой польские или царские?
http://savepic.ru/5457255.htm
http://savepic.ru/5448039.htm
Два штофа с звездой давида и рыбкой польские или царские?
Один маленкий из них зеленый.Про второй зеленый вопросов нет.
Просто выставил до кучи.
http://savepic.ru/5449902.htm
Ещё немного клейм...
Самое старое с датировкой из моих - 1794 г.
почем принимаете клейма? есть шт. 4...
вот мои:
http://savepic.net/6029093.htm
1. ялут.уб.к.а.палаум 1\20 1854
г. Ялуторовск недалеко...оттуда похоже. найдена в Курганской области на месте старого кабака
http://savepic.net/6026021.htm
2. ТФЗ 1815
http://savepic.net/6019877.htm
3. Л Ш 1815
http://savepic.net/6018853.htm
4. .Г. Т. ОК Ш.
http://savepic.net/6010661.htm
Подскажите пожалуйста по печати Заранее спасибо. Бутылочка мне нравится по этому не продаю
Вложенные эскизы изображений
Мои кляксы - 25 шт, если кому нужны - предложения в личку.
Вложенные эскизы изображений
А вот еще на полках откопал, правда импорт, но тоже приятная - "FINECHAMPAGNE COGNAC"
Вложенные эскизы изображений
ещё две кляксы нашёл:
1-я DEPRET.A MOSCOB
2-z Н:Ф:Л: ПОЛУБ: 1817
Вложенные эскизы изображений
еще 3 кляксы - две русские и одна импорт "W BOHNSTEDT & Co"
Вложенные эскизы изображений
Бонштедт и Ко это московская контора
Попала еще одна целая бутылка с клеймом - 1826 года.
Вложенные эскизы изображений
выставил свои , берите кому нужны
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=870570
Мое пополнение.
Жаль иностранные.
http://savepic.net/6240765.htm
Подскажите,пожалуйста,не от этих ли стеклянных печатей,вот такая печать?
http://savepic.ru/7868797.htm
http://savepic.ru/7924092.htm
http://savepic.ru/7926140.htm
"бутылка 1803 году"
Обалденная находка!!!!!!!!!!!!!
Действительно, прекрасный артефакт, мои поздравления
ого! денег накидают...
Кому интересно,выставила на аукцион:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1170057
отмечусь:http://savepic.ru/7889916.htm
Доброго времени суток, подскажите пожалуйста по находке) что это и что на ней?)
С Уважением)
Вложенные эскизы изображений
Добрый вечер, уважаемые специалисты. Попалась вот такая печать на стекле. Помогите с определением и возможной оценкой. Сопутка от Петра 1 до ранних советов. С уважением!
http://savepic.net/8209717.htmhttp://savepic.net/8214837.htmhttp://savepic.net/8212789.htmhttp://savepic.net/8213813.htm
Тут всё что можно расшифровать и так ясно 1814 год, полубутылка. Больше ничего не скажешь ибо штамп сместили и отиснули два раза.
Несколько не та тема, но близкая, осколок клеймёного штофа на дне 1856 на стенке Комисаров Г.
Вот такая печать найдена в Волгоградской губернии на бывшей немецкой колонии. "Имение графа И.И. Воронцова - Дашкова"
Вложенные эскизы изображений
Печать от керамической бутылки с поливой. Чечня, Шелковской район.
очередная находка(верхн. волга) :http://savepic.ru/10208976.htm
Попаласть такая печать рига ф.Шмитъ(водка вроде)
Есть ценители?
http://savepic.net/8271730.htm
http://savepic.net/8260466.htm
Если для пломб то тогда получается что две печати должны быть?
Я думаю может для сургуча?
В общем, да, соглашусь, на сменную деталь пломбиратора не похожа, скорее, на обычную печать. У Вольфшмидта ещё дрожжевой завод был, кстати. И склады были не только в Риге, надо полагать. Печати были в ходу, по-любому Несмотря на состояние этой, интерес у ценителей темы может вызвать.
Лучше бы тогда эти посты перенести в профильный раздел, там и интересующихся проще найти.
Всем привет! Пожалуйста подскажите как раннее выглядела бутылочка
Бонштедт и Ко
http://savepic.net/8423526.htm
Доброго времени. Разбирал закрома - попалась вот такая находка. Помогите определить что за бутылочка была, прямиком из Лондона.
http://savepic.ru/11840327.htm
В начале 19 в было популярное пойло, которое именно не помню, производили в Лондоне. В Европе и в России его подделывали. Поэтому иногда надпись лондон выходила шиворот навыворот, иногда под надписью стояли буквы кириллического алфавита
Процитирую свой ответ на эту тему с другого форума: "Такие клейма ставились на алкогольных бутылках 18- начала 19 в., в качестве товарного знака. Но подделывали на территории нынешней Польши и на территории нынешней России. Вот что пишет по этому поводу наш коллега из Польши (я попросил писать его на украинском, потому что русско-польский онлайн переводчик переводит коряво, а украинский я понимаю. )
ЛОНДОН напис не має ніякого зв'язку з Англією. Згідно загальноприйнятій думці, що виробництво країн Балтії, Естонії, польською, Норвегія. Я схильний вірити, що слова ЛОНДОН пляшок було вироблено близько Гданська. В кінці шістнадцятого століття районах, де біженці з Нідерландів, меноніти, які були залучені в перегонки. Їх спиртних напоїв і лікерів були експортовані в Англію по морю. Крім того, кораблі з Англії привозили пиво і джин. Можливо, саме тому, щоб обдурити митницю, помічені пляшкою говорить Лондоні? Або, може бути, йшлося про підвищення значимості місцевих продуктів? Це питання залишається загадкою до цього дня. Так ось чому я зацікавлений в склянку зі словом ЛОНДОН. І ще одна річ: графічне представлення та печатками з написом Данциг і Лондон дуже схожі. Там, де є зірка Давида, п'ятикутна зірка іноді, іноді винними в групі. Крім того, обидва типи маркування часто містять ті ж ініціали виробників, таких як GG. Все це вказує на тісний взаємозв'язок цих різних знаків.
После этого ответа, я доказал ему существование таких клейм с кириллическими буквами.
"
через линзу1710- 1770?? Вроде так! Бутылка тяжёлая.
1710 едва ли. Полагаю, что 1810, и 1770 с невысокой вероятностью.
1778 я полагаю! Смотрел под разными углами!
Вложенные эскизы изображений
по опыту скажу, 1810 или 1819, форма бутылки не ранее самого конца 18 века и не позднее 1820-х
Клейма предположительно заводика Черниговской губернии. Сосницкого уезда.
Возможны ошибки в прочтении.
Клеймо: чер.губ осниц.уъз Д.Ж. П.Н.И.Т
Вложенные эскизы изображений
Клеймо: з. жуковскаго г. тобстолиса Н.Т.
Вложенные эскизы изображений
Доброго времени суток.
Попалось парочка клейм, может быть - подскажете производителя.
П.Ф.А.Н. Второе получилось плохо, есть такое же на 2 странице (автор ТОЛЛЛ перламутровая бутылка)
Интересуют поставки товаров в Крым из РИ.
Есть излишки клейм Черниговской губернии, если кому интересны (фото выше).
Вложенные эскизы изображений
Насколько мне известно, эти клейма не определены. Можно догадываться, что П.Ф. - это паровая фабрика, а А.Н. - инициалы её владельца, но даже с указанием региона находки гарантий определения нет, к сожалению. Второе клеймо замечательное, на днях получил фото такого из Тверской, это 4-ый известный мне экземпляр, но, увы, тоже не определён известными мне источниками.
Добрый вечер!
Вашему вниманию следующее клеймо с горлышком:
"Ф
ПОЛУШТ
<неразборчиво>
1890"
http://savepic.net/8945192.htm
Что за полуштоф? Интересно ли кому?
Спасибо. Год, кажется, 1828, а буквы над ним какие?
В 1890-ом штофы были "более другие" Поэтому 1820 год, двойку тогда любили сверху закруглять. А буквы что, кверху ногами, если судить по фото?
Хорошая находка. Продаж не помню. Коллекционеры в очередь встанут. Конечную цену не скажу, а старт с 3000 р. не кажется непомерным.
Как и обещал выставившему последние фото Александру aka паяльник, публикую здесь расшифровку этого клейма: Фабрика Ширятинская Григория и Спиридона Рыловых.
Подробности расшифровки http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=725.0, желающие перейти сразу к описанию расшифровки, могут просто посмотреть картинки первых постов и проскроллить к ответу#9.
Спасибо за проделаный труд, вот если по каждому клейму нечто подобное накопать, не плохой бы каталог получился
Вечер добрый , помогите определить клейма , представляют ли ценность?
Вложенные эскизы изображений
Да, пять из 7 интересные для изучения. Они недороги, но не бесплатны, естественно.
Во время очередного весеннего похода на Ширятинский стекольный завод,как и ранее,целых бутылок найдено небыло.А вот колотые и клейма-оттиски от них были.Самый бОльший - штоф 1815 - диаметр 21мм,полу 1818 - диаметр20мм,полу (без года)-диаметр16мм. Бут.. 18.. - к сожалению расколота. Были и просто чистые,всё см. на фото.
Вложенные эскизы изображений
Не уместившиеся фото:
Фотки,как обычно переворачиваются,когда не надо и наоборот!?
Вложенные эскизы изображений
Ещё раз огромное вам спасибо ;-)
На той же Ширятинской фабрике попалась нижняя часть бутылки с буквами. Мы прочитали как
Jr Rr. Не факт,что это верно.Хотелось бы,чтоб профи помогли их правильно прочесть. Может кому то такие бутылки попадались?
Вложенные эскизы изображений
У меня тут новая масса клейм скопилась, думаю набором выставить в продажу
С Ув.
[quote=паяльник,Jan 6 2018, 17:16]
Ходили недавно в поход с МД на заброшенный стекольный завод,что принадлежал Салтыковым-Щедриным ок. деревни Ширятино.Была найдена печать для бутылок,именно такая,что на перламутровой бутылке,только год 1820.Завод был в найме у купцов Рыловых и три буквы в центре Ф С Р - видимо инициалы купцов Рыловых (могу ошибаться).Правда информацию по купцам Рыловым в инэте не нашёл (может кто подкинет?).Выше - Ф Ш -видимо - Фабрика Ширятино.Внизу,вроде,всё понятно.Целых бутылок ни одной не попалось,только битые.Все с перламутровым оттенком.Попался осколок бутылки с такой печатью,только год 1818.
Сколько,примерно, может стоить такая печать?
То ли совсем накрылся фотохостинг,то ли нет?
Фоток нет. Надо поправить:
Вложенные эскизы изображений
Кучу можно продать мне,как основному покупателю у вас
Аукцион увы могу проморгать,опыт по старым ошибкам
С уважением,Альберт
Доброго времени суток. Добавлю несколько от себя.Первое читается нормально,на втором если правильно прочитал: Ф Н И алгда 1852 чер губ ново... .
Вложенные эскизы изображений
Собрано в северном Крыму. Подскажите по клеймам . Если возможно.
Ф.С.К бутылка. И М полу 1818 или 1808. г? у.сдб. Г. Т 1852
Вложенные эскизы изображений
Приветствую всех,помогите разобраться что за пузырь,весь нет перебрал не могу найти чя она,и каких годов.
http://savephoto.ru/f/5ibjzcnyne447http://savephoto.ru/f/54w43tepuqtu7http://savephoto.ru/f/5yfd4xi2p4ns7http://savephoto.ru/f/5kw1jctbwnwr7
Нашлось и у меня парочка. Может что про них скажете? Я сам не в теме, а лежат не опознанные это не правильно.
Вложенные эскизы изображений
Столько новых фоток, что я в некоторой растерянности, но в приятной растерянности. Начну с конца, пляшем от известного.
О заводе Ивана Ступина Ардатовского Уезда Нижегородской Губернии есть немного инфы http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=951.0.
Огромное спасибо за фото. Подскажите, пожалуйста, я верно разглядел, что там 1862 год? Также прошу продублировать текстом надпись на втором клейме-оттиске. Вижу, что оттиск сдвоенный, но что удастся разобрать.
Уважаемый Андрей, размещу и свои находки клейм полуштофов за 1861 год на определение, осколки от трёх полуштофов, а значит клейма не обязательно от полуштофа с фамилией на донышке: Е.Писоева. Если получится расшифровать буквы на клейме, либо есть какая нибудь информация по фамилии, поделитесь пожалуйста.
С ув.Юрий.
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=03a350b645df07f9904491571451d348 https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ae8df736de798c157ba0542d35db332a https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=0a4db2e4dd419c0e09de82c95e313b3a
Ответ по клейму и одному из клейм-оттисков нашёлся довольно быстро, но 100% определённости по заводу не принёс. Дело в том, что томскому (и колыванскому, по некоторым источникам) купцу 1-ой гильдии Егору Петровичу Исаеву (именно так писалась его фамилия в статистических данных РИ) принадлежало в 1861 году 2 завода - Ольгинский и купленный его женой как раз в этом году Томский завод Поклевских-Козелл.
Буквы Т.З. вверху клейма-оттиска вносят неопределённость в атрибуцию и его и клейма на дне полуштофа (при том, что они могут быть от 2-х разных сосудов). Ольгинский завод на тот момент только начинал свою историю с Е.П. Исаевым и мог называться "Томский", находясь "под г. Томском в устье реки Томи". В то же время полуштоф или оба могли быть произведены на купленном у Поклевских-Козелл Томском заводе. Весьма подробную информацию об Ольгинском заводе Е.П. Исаева и мои соображения по клейму и клейму-оттиску можно узнать http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=1676.0 и http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=1677.0.
З.Ы. По второму клейму-оттиску имеются пока только догадки, процесс его расшифровки откладываю в долгий ящик. Надеюсь в не слишком долгий
Здравствуйте не подскажите по моей стекляшке.
http://vfl.ru/fotos/56232e8422035435.html http://vfl.ru/fotos/7ed1244122035436.html
Информация для Андрея: сфотографировал донышки полуштофов, один из которых (надпись сбоку, но без года)
есть на предыдущих фото, на них оказались надписи, может дадут прояснения. И одна из стеклянных печатей
с предыдущих фото, точно с полуштофа с надписью Е.П.Писоева - по цвету совпадают.
Здесь надпись сбоку, донышко чистое: М.Ф.Г.Т. Противоположной стороны нет.
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b1eaba229c0c75b57199da4508e1933c
Здесь буквы и год на донышке: О.З.ЕПИ; Т.Г. 1868 г.
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e75dc97647d06c562278ddd6b450fca8 https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=54f1e9bd42d2a5faec6f623b3a49c77f
Добрый день!
Нашлась еще одна печать.
Сфотографировал в разных ракурсах для лучшего просмотра сюжета.
Можно ли ее определить?
http://savephoto.ru/f/6u3oieynzmkb9
http://savephoto.ru/f/6jepeoxxp5uo9
http://savephoto.ru/f/64ybnyl31uzf9
Добрый вечер,всем.
Во время очередного похода на Ширятинскую стекольную фабрику попались несколько новых клейм. Вопрос к Андрею (Тымф) : ПФН - это что то известное или это неизвестное Ширятинское? Год,вроде,1817.Рыловы отсутствуют.
http://pixs.ru/showimage/IMG3061JPG_8483335_30392306.jpg
Вложенные эскизы изображений
Там же ещё одна попалась,правда плохо читаемая и ,наверное,залётная.
http://pixs.ru/showimage/IMG3075JPG_1105223_30392316.jpg
http://pixs.ru/showimage/IMG3071JPG_5611437_30392312.jpg
Вложенные эскизы изображений
Мои фотографии куда то пропали. Пробую загрузить с другого хостинга.
http://sghsysi.info/view3/12416896/53c7dc623ab01db67381546f7ae3d001/1200/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-06-15-19-39/i9-12416896/663x644-r
http://sghsysi.info/view3/12416909/ea5bc2caccdc6012633d4828b5dab306/1200/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-06-15-19-44/i9-12416909/728x587-r
http://sghsysi.info/view3/12416914/a6c9b1c14fd7dc8484e8bd9ef64b767d/1200/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-06-15-19-46/i9-12416914/682x626-r
В 1836 году Ольга Михайловна Салтыкова приобрела у корнета Петра Фёдоровича Нащокина сельцо Ермолино с деревнями.К Ермолину относилось 13 деревень,в том числе и Ширятино (Ширятино находится в полутора километрах от Ермолино).То есть Ширятино,а значит и Ширятинская стекольная фабрика,до 1836 года принадлежали Петру Фёдоровичу Нащокину (ПФН). Я думаю,это не случайное совпадение.На бутылке его инициалы,да и стекло было видно,что Ширятинское. Ура.........С уважением,Александр.
http://pixs.ru/showimage/IMG3058JPG_5278728_30406383.jpg
Вложенные эскизы изображений
Не случайное, только верхняя Ф. - это фабрика. Это не единственные клейма с такими буквами, но был и не один завод с такими инициалами заводчика. Но это клеймо тем и ценнее, что и с буквами и в "правильной" локации, и датировано. Это сразу приходит в голову, как и принадлежность дополнительно выставленных Юрием клейм. Но был ли завод в аренде или реально управлялся Нащокиным, нам пока не известно, занимаюсь этим.
И ещё из Салтыковского "Месяцеслова":"Ольга Михайловна Салтыкова, мать писателя, приезжала 23 мая 1845 года вместе с доверенным лицом В.Ф. Берсеневым. Результат поездки такой:"Стеклянный Ширятинский завод, содержащийся купцами Рыловыми в наймах, по окончаний срочного их владения... передан во владение госпожи О.М. Салтыковой".
Вот и поди пойми - "кто на ком стоял"? Так что клеймо - бесспорный и прекрасный свидетель времени - налицо, это главное. А вот интерпретация полученных благодаря ему знаний пока не закончена, считаю, поэтому инфу по нему выложу попозже, "по готовности".
В понедельник выдался более-менее прохладный денёк,не удержался,съездил на Ширятинскую стекольную фабрику.Попались четыре "кляксы":три - обычные,стандартные - Рыловские,а четвёртая новая.Внизу первая буква,вроде, R.Правая палочка внизу загнута вправо, и держа в руках видна,хоть и очень слабо,посредине перемычка
А вверху,вероятно,буква Ф? Возможно,что то более раннее
http://pixs.ru/showimage/IMG3079JPG_4474350_30452794.jpg
Вложенные эскизы изображений
Сверху фита, т.е. первая буква слова "Фабрика", а внизу ведь явно не С. Щ., сам стиль явно не времён владения Салтыковой-Щедриной, хотя, будь она старообрядкой... Да не, не может быть Что-то рубежа веков.
[quote=паяльник,Jun 26 2018, 20:13]
В понедельник выдался более-менее прохладный денёк,не удержался,съездил на Ширятинскую стекольную фабрику.Попались четыре "кляксы":три - обычные,стандартные - Рыловские,а четвёртая новая.Внизу первая буква,вроде, R.Правая палочка внизу загнута вправо, и держа в руках видна,хоть и очень слабо,посредине перемычка
А вверху,вероятно,буква Ф? Возможно,что то более раннее
А наверное,это никакая не буква R,а обычная буква П,только корявинькая.
Фабрика Петра Ширятинская.
Имею ввиду Петра Фёдоровича Нащокина (1733-1809). И алфавит ему может быть как раз подходит?
Чтобы было нагляднее относительно буквы, привожу первый попавшийся скрин со словами, содержащими её. Помимо этого, целый комплекс клейм рубежа XVIII-XIX вв. содержит сверху эту букву именно в таком написании, в значении "Фабрика". Так что нужно искать другое пояснение.
Вложенные эскизы изображений
Здравствуйте,подскажите по кляксе.
https://moifotki.org/i/1024708bdd2711b12ab8a266248be683
Место находки Владимиирская область.
Добрый вечер,всем.
Сегодня найдена на месте бывшей Ширятинской фабрики.
Перевёл как:высочайшее вино Шато-икем.
Без помощи спецов не обойтись.
Стекло,вроде,Ширятинское или они все были похожими в то время?
http://savephoto.ru/f/7wzpbaye5x2w22http://savephoto.ru/f/75vfjuui1gf122
Вложенные эскизы изображений
Вино из Шато д Икем в коммуне Сотерн.
Всем,добрый вечер.
Очередная находка с Ширятинской стекольной фабрики.
Можно предположить,что и в начале века,до 1812 года фабрика работала,если ЕФ - это Ермолинская фабрика.Ермолино более крупный населённый пункт,село,находится в полутора - двух километрах от местонахождения фабрики.Ещё бы разгадать,кто это АМБ?
http://savephoto.ru/f/7io0d1dig5z030
Вложенные эскизы изображений
Добрый день.
Стеклянная клякса с Ширятинского стекольного.
С большой долей вероятности можно утверждать,что вверху ШФ. На фото не очень хорошо видно.
ФСМ - наверное новый временный владелец фабрики? 1823 год (или 28)- первый ближайший к Рыловскому 1820.
http://savephoto.ru/f/8uyd0wuiojle3http://savephoto.ru/f/8dhml02dylaf3
Вложенные эскизы изображений
Приходится предположить, что часть найденных в районе фабрики клейм не является продукцией завода, либо допустить частую передачу его "из рук в руки" в аренду или собственность, что не очень сообразуется с имеющимися даными о владении фабрикой Рыловыми ещё в 1832 году и с прочей известной инфой.
Надпись вверху, КМК, шт., то есть, штоф, а Ф.С.М. пока трактую, как Фабрика Сергея Мальцова, все клейма всех типов, имеющиеся у меня, и ваше в том числе, попадают в его годы жизни. И по типу они похожи - вверху обозначение объёма, ниже - Ф.С.М., в одну или 2 строки, и ниже год.
Понятно, что это всего лишь умозаключения частного лица, увлечённого темой, но не владеющего исчерпывающей информацией (если таковой хоть кто-нибудь владеет). Этой самой информации очень недостаёт, поэтому огромное спасибо всем, кто помогает фотоматериалом в теме ;-)
Попались несколько клейм на Ширятинской стекольной фабрике,которые наверняка залётные или,например,от стеклобоя.Наверное среди них есть и известные и,если не трудно,просьба подсказать по ним кто в курсе. Заранее благодарен.
http://savephoto.ru/f/80irlue0mctc3http://savephoto.ru/f/8d4sczf1hmco3http://savephoto.ru/f/8ecxxifaicl33
Вложенные эскизы изображений
Ни одного не видел прежде, это просто праздник какой-то.
Интересная версия о стеклобое... Не этим-ли вызван такой полиморфизм находок ?
Может, питейное?
Дак всё время пишут, что завод...
Очередные находки с Ширятинского СЗ.
На последней (тёмной) надпись по кругу:фабрика Лаптевой.
http://savephoto.ru/f/8pi0lu3cccm06http://savephoto.ru/f/8n5bjiojjt1x6http://savephoto.ru/f/8kduqizfulbe6
Вложенные эскизы изображений
Отличные экземпляры! Прекрасно, что они сохранились.
Здравствуйте, незнал что такая тема есть, а то лежит печать с бутылки, а определить и узнать о ней подробней всё руки не доходят. Помогите пожалуйста.
http://vfl.ru/fotos/f43b9ccd22790740.html
Хорошо, вечером посмотрю подробней и сделаю более информативные фотки.
Обещал посмотреть год на печати, так и не понял. Фотки малоинформативны.
http://vfl.ru/fotos/22e542ce22802878.html
http://vfl.ru/fotos/81ed5c7222802892.html
Доброго времени суток всем.
Очередные новые клеймы с бутылок,найденные на Ширятинском СЗ.
На второй по кругу надпись: МАН. или МАК. ЗАВ.
http://savephoto.ru/f/8aic4cpmg5gc8http://savephoto.ru/f/8rhpnsy4rj438
Вложенные эскизы изображений
С.Г.З. попадался и версии клейма с 1814.
Несколько клейм-оттисков с ШАТО.
Эти с несколько другими изображениями.Найдены всё там же.
http://savephoto.ru/f/81o4d5c45fy110http://savephoto.ru/f/8nea35gziddh10http://savephoto.ru/f/8dhfqmxaffzs10
Вложенные эскизы изображений
Эта так же найдена на месте Ширятинского СЗ. Вверху,кажется,ФИТА.
И сразу навеяло: фабрика Григория Рылова.Буквы,вроде,те.
http://savephoto.ru/f/8em1y0tai4qb10
Вложенные эскизы изображений
Соблюдая корректность, первая буква может быть и не буквой Г. Учитывая обстоятельства, все клейма, кроме явно Рыловых, должны рассматриваться априори, как могущие принадлежать любому стекольному заводу. Это никак не должно расстраивать, учитывая их многообразие.
С выездов на Ширятинский накопилось несколько новых клейм:
http://savephoto.ru/f/8ug2s4yprtho10http://savephoto.ru/f/8j23wuvghzlc10http://savephoto.ru/f/8lvoqkbyapos10http://savephoto.ru/f/8mrve1goxsul10
Ещё два, ранее виденных, и все различимы, просто отлично.
Находки с последнего выезда на Ширятинский СЗ
http://savephoto.ru/f/8znnakkymgd213http://savephoto.ru/f/8wsvzxsnajxt13http://savephoto.ru/f/8qn4w43qspf013http://savephoto.ru/f/8qyyqboukaku13http://savephoto.ru/f/82et1ibitcpk13
То-то мне иностранные буквы виделись среди прочих клейм. Огромное спасибо, интересное продолжение.
Ну точно помойка или стеклобой для переработки
Я предполагаю что эти печати от бутылок, которые завод скупал у тряпичников для дальнейшей переработки, поэтому такой огромный ассортимент различных производителей.
Две кляксы с выходного выезда на Ширятинский:одна новая,а вторая - первый повтор.
http://savephoto.ru/f/8zct1c3g5x2i19http://savephoto.ru/f/8uquwz0ageov19
Вложенные эскизы изображений
Более ранняя
Можно сказать - древняя.
Здравствуйте. Поделитесь пожалуйста информацией по данному клейму. Сам разглядел ФТС 1814. полубут., а дальше ни как.
С уважением.
http://savephoto.ru/f/84ductpjgt1t21 http://savephoto.ru/f/8vpxd132nb2u21 http://savephoto.ru/f/8cdgtf5xp13221
Есть подобная, 181? года (последняя цифра под вопросом). Ещё одно из спорных клейм. Вторая буква может быть и Т, длинная перекладина, хотя склонен считать, что это Г, но это отчасти "хотелка", поскольку есть аналогичные более поздние клейма, дополненные названием фабрики и отчеством владельца. Но может так быть, что это совершенно разные фабрики и владельцы, и Ф в начале не "фабрика", а имя владельца. На моём келйме-оттиске после "полубутылка" есть еле различимые буквы ЗМЕ, но это не точно Моё из Тверской, если не секрет, отпишите, откуда ваше, пожалуйста.
Чтобы сфотать чётче буквы после "полубутылка", можно положить их на очень тёмный фон, и нужен боковой свет, чтобы рельеф букв выделялся освещением. Иногда эффект удивительный, видно то, что увеличению недоступно.
С крайнего выезда на Ширятинский часть свежих новых клейм-оттисков.
Может есть какая то информация по каким то?
http://savephoto.ru/f/8fvoqfelx3bq23http://savephoto.ru/f/8pnud41szoh523http://savephoto.ru/f/8ad3xvzgztbn23http://savephoto.ru/f/8bpbgpmp0db523http://savephoto.ru/f/8kiqljthm4zn23
Да я тут все по первому разу вижу, а из сочетаний знакомое только З.К.Б., пока без определения. Но времени свободного становится побольше, скоро продолжу подходы к расшифровке.
[quote=Тымф,Aug 13 2018, 22:58]
По первому вопросу: теория вероятности - страшная вещь
Наверное придётся доверять этой фразе - стали попадаться повторы
http://savephoto.ru/f/8ctvo1a5ko0l23http://savephoto.ru/f/80sreyo12id323http://savephoto.ru/f/8y2r2szp2hob23http://savephoto.ru/f/8pkh3j5dy5r323http://savephoto.ru/f/8r3ksqa2oxr323http://savephoto.ru/f/8rtynsuxmjv123
И есть ещё
[quote=паяльник,Aug 23 2018, 21:29]
[quote=Тымф,Aug 13 2018, 22:58]
По первому вопросу: теория вероятности - страшная вещь
Наверное придётся доверять этой фразе - стали попадаться повторы
И есть ещё
[/quote]
По возможности, выкладывайте всё, естественно, в удобном для вас режиме.
Пора уже наверно каталог начинать формировать
Доброго,всем,времени суток.
Ещё несколько новых клейм с крайнего выезда на Ширятинский.
И как обычно - старые знакомые - ШАТО.
http://savephoto.ru/f/8savhcpz23gy24http://savephoto.ru/f/8gidbdzaml5o24http://savephoto.ru/f/8epdlxp5mcqd24
http://savephoto.ru/f/8yh2kwckz4zv24http://savephoto.ru/f/82srhf52esqe24http://savephoto.ru/f/8f5c2eawpmov24http://savephoto.ru/f/82fgegx4qf3n24
Нужны прорисовки для каталога, многие клейма по фото не читаются.
Можно и из сырого материала начать, а в процессе вводить изменения по поступающей информации.
Интересна со звёздочкой.
И как это наша звёздочка куда то там затесалась?
http://savephoto.ru/f/85b3nhrjvn5124
Лондон с сатанинской символикой
Интересно зачем изобразили пентаграмму на клейме??
Вот еще одно клеймо на стекле 1812 годаhttp://savephoto.ru/f/8vdvf0kldo4e24
Клейма с Ширятинского.
В основном повторы,но более качественные
http://savephoto.ru/f/8vryjjmpkm0228http://savephoto.ru/f/8smgjhwglucm28http://savephoto.ru/f/8eef2u3bkfhu28http://savephoto.ru/f/8fbhdclhehbx28http://savephoto.ru/f/8jsiuwvb3h1s28
На последней не могу прочитать вторую букву,может Ш ?
http://savephoto.ru/f/8fqf33irq3y128
Первое сегодняшнее клеймо так и просится в Дубасовскую фабрику Ф. Комисарова
Новые.
Всё оттуда же.
На ФТСнадпись по кругу: мера бутылка и ещё что то
http://savephoto.ru/f/9km51symlquv2http://savephoto.ru/f/9yag1gztuhnv2http://savephoto.ru/f/9unxoybsu5tg2http://savephoto.ru/f/9hbg5rbd1fgd2
Плюмбочка с "двойным ударом". В руках видно,что на второй строке - ИВ
http://savephoto.ru/f/9whhdkzrjh502http://savephoto.ru/f/93dci42a2kkc2
Прёт вам, отличные клейма
Клеймо с КАМ. ЗАВ. наверное проще расшифровать ? Название завода аж из трёх букв дано
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()