Версия для печати темы

Автор: Lvovich Jun 26 2017, 19:51

Серия 4. Монеты Великобритании и Турции.

https://youtu.be/JrbjBzFllNs

Монета и равносигнальный гвоздь.

https://youtu.be/iydDIC46260

15" в глубинном режиме и бронзовая чаша

https://youtu.be/KCSE6E1pCNc

Золотая монета ф14 мм

https://youtu.be/Hus0KnT3AIM


Интроник на мусоре. Сравнение с ГМ5.

https://youtu.be/xyG2EOn86kk

Интроник и плоскостное железо. Возможности по идентификации.

https://youtu.be/zf48mGwu8Ew

Интроник и морской пляж.

https://youtu.be/B1qGwx0T4FI

Нокта Импакт . Тест в грунте на предельную глубину и достоверность идентификации.
Сравниваем.

https://youtu.be/WRtw34JddAQ

Автор: Гусар Jun 26 2017, 21:38

Извиняюсь что влезаю в тему , но как бы тема для всех - а не только технически подкованных адептов АКА . Скажу сразу - не гуру металлодетекции , но и не новичок 11 сезон за плечами .
Я так понимаю - что алгоритм озвучки ещё полностью не доработанный ?
Если это готовый продукт , то я немножко не понимаю или привыкла к быстрому отклику аналога .
Что это такое - ррвввв - плямб ...рввв блямб ..... блямб когда катушка уже на полметра от цели . Получается мах длинною метр - искомое в середине . То как же будет - если в этом диапазоне сканируемой земли - длинною в метр - будет лежать ещё несколько целей , к примеру железных такого же размера - как цель или меньше ?
Или испытывается программа - глубинного поиска монет ? Просто я в английском только с онлайн словарём .

А давайте вы самостоятельно почитайте тему и инструкцию к озвучке Сига, там всё толково разжевано.

Автор: Lvovich Jun 26 2017, 21:50

Да, это программа " одиночные глубокие монетные цели".
В Интронике два сигнальных канала. Первый - канал обнаружения . Он работает в однотональном ( или переменнотональном) режиме реального времени , без задержек ,отслеживая сигнал датчика и пропорционально передавая его на звук.

Второй канал - идентификации . Реальный сигнал закончился - прибор выдал корткотональное заключение об электрофизических свойствах цели. По самому принципу работы он подразумевает заделку короткотонального отклика.

Автор: Lvovich Jun 26 2017, 22:59

Монета и равносигнальный гвоздь.

https://youtu.be/iydDIC46260

15" в глубинном режиме и бронзовая чаша

https://youtu.be/KCSE6E1pCNc

Автор: Петрович Jun 27 2017, 00:25

Неужели с озвучкой ничего придумать нельзя? Ну что ж Вы с этим своим рв-кт никак не расстанетесь? Чем больше тестов, тем больше вопросов и разочарования. Получается тот же Сиг, только немного улучшенный, но никак не новый самостоятельный прибор. Пока что то что на видео, для полевой работы малопригодно. По ощущениям тот же Сиг+20% улучшенный.

Автор: Lvovich Jun 27 2017, 07:52

Петрович , не расстраивайся . Озвучек будет ... не одна , точно.
Но здесь необходимо понимать следующее.

Чем быстрее откликается прибор идентификационным сигналом , тем ниже достоверность идентификации. Более достоверное заключение о типе цели может быть выдано только после накопления определенного объема информации , а на это требуется время.

Например , Маска быстрый прибор , настолько быстрый , что можно задаться вопросом - зачем ей нужна двухтональность , если все сигналы цветные. Так что - либо - либо....
Главное , что бы был выбор.

Автор: Fokyc Jun 27 2017, 08:06

Виктор Олегович, я что-то не нашёл кино где МФТ работает по этим же целям. Он(фильм) есть или будет? Нет полноты картины.

Автор: otkopaev Jun 27 2017, 08:50

Помогу Львовичу
В прошлом году лично наблюдал работу СИГа и Интроника(тестовый вариант)......СИГ слил, все слили, Интрон отпылесосил все цели не напрягаясь и не обращая внимание на очень сложный грунт.
https://www.youtube.com/watch?v=WquQYO6Ln6Q&t=201s

Автор: Lvovich Jun 27 2017, 08:51

Сигнум с собой брали , но забыли к нему датчики. Постараемся при случае доснять.

Предварительно могу сказать , если посмотреть фильм с монетой и гвоздём , то на 25 см он давал на монету вполне копательный сигнал (с позиции простого копаря ) . С научной ТЗ был заметный снос в цвет . По гвоздю это было более заметно. 30 см - на удачу.

Автор: Lvovich Jun 27 2017, 08:54

Спасибо Откопаич.

Думаю , что если бы там оказался сегодняшний Инк , все было бы гораздо эффектней.

Приедешь?

Автор: otkopaev Jun 27 2017, 08:55

Обязательно

Автор: Lvovich Jun 27 2017, 09:17

Звони . Че нить замутим.

Автор: Lvovich Jun 30 2017, 13:43

Сегодня кино.

Интроник на мусоре в сравнении с ГМ5 , как говорят, нынешним королем помоек,

И , возможно , про борьбу с плоскостным железом.

Автор: канси Jun 30 2017, 14:09

Виктор Олегович, если не затруднит, покажите реакцию Интроника на кусок магнетита размером с кулак. На его "мусорной" настройке и при компенсации "среднеболгарского"
грунта. При быстром проносе датчика (как в обычном сканировании) и при медленном.

Автор: Петрович Jun 30 2017, 14:26

Кто это назвал гм-5 королем помоек? Никогда да не слышал такого.
Эта модель вообще не очень удачная, по сравнению с другими масками. Самая приличная там гм-4вд.

Автор: Lvovich Jun 30 2017, 14:43

На днях перееду в другое место , южнее. Где все в магнетите.
Попробую.

Автор: Виктор М.Л. Jun 30 2017, 14:56

И на морской пляж заехать можно, многим интересно будет

Автор: Lvovich Jun 30 2017, 15:00

Ну ,....все , что было у Стефана. На днях должна появиться Нокта Импакт.

Смысл такого сочетания в сравнения двух подходов к решению "мусорной "задачи.
Первы подход - способ известен и широко применён в Деусах , Фишерах , Масках.... его основа базируется на скоростных и фильрующих свойствах устройств обработки сигнала.

Второй способ комбинирует скорость с выделением на фоне используя двухчастотность . Я бы так сказал.
Ролик короткий и не охватывает всей полноты комбинаций ( спешили) , но он сравнительный - условия для приборов одинаковые

Автор: Lvovich Jun 30 2017, 15:03

Обязателно. Без "Ь".

Автор: Lvovich Jun 30 2017, 22:09

Как обещали. Без специализированной ММ . Всего лишь

подобрали алгоритм идентификации и поменяли базоваые настройки . Две частоты , однако.


https://youtu.be/xyG2EOn86kk

Обратите внимание крайняя левая цель - железный болт М8 с очень приличной шляпкой. Большинством одночастотных приборов воспринимается как цветная цель.

Автор: Lvovich Jun 30 2017, 22:33

Некоторые наработки по идентификации плоских тонких железок .

https://youtu.be/zf48mGwu8Ew

Автор: asgo Jun 30 2017, 22:38

На маске было слышно где цвет, где железо, кроме болта, конечно - и то подхрип слышался. Зато из видео стало понятно, что поскольку ВО не различает тонкости протяженной озвучки на мусоре, то ему пришлось изобрести прибор, который однозначно обозначает железо железом, а цвет цветом, не выходя из режима РВ-КТ.
Как в анекдоте про апппендицит. ))))

Автор: Lvovich Jun 30 2017, 22:44

Я просто переживаю за ваши уши. Полчаса такой" музыки"....

Автор: spring Jun 30 2017, 23:08

Вот теперь вижу каки-то возможности работы в мусоре.
И нужно отметить, лично я, если чего-то и представлял от работы Инка в таких условиях, то собственно, примерно того что выдала маска. Как и все скоростники - "какофонию звуков из которой пробивается цветняжка и ею маскирующиеся гвозди " Не более того и даже менее. Чес слово!
А тут... во как... он железо(если не придераться) как-то нафиг игнорирует. Что лично мне совсем не понятно!
Конечно в реалии мусор так не лежит в одной плоскости... но это придирки...
Лично я очень впечатлен!
!!!
Кстати, а железный звук(низкий тон так назовем) можно вывести чтоб и оно тоже откликалось?

Автор: Lvovich Jun 30 2017, 23:19

Можно. Если ушей не жалко

Автор: spring Jun 30 2017, 23:23

Ну после моего прибора, да в наушниках по домовинам, они натренированные
Хотя... если все так-то действительно, нафига в случае с инком это железо вообще слушать???
Меня например увиденное сейчас, впечатлило больше сверхглубин. Вот уж не ожидал
В совокупности, потенциал конечно очень мощный.
Хочется конечно покапризничать, то не так, это...
Но мое скромное мнение - "огонь".
Вот как теперь я буду спать???

Автор: Байбак Jun 30 2017, 23:25

Кстати можно было ввести по поводу обмена векторами низкой и высокой частоты по пробкам и плоскостного железа спец сигнал , можно замучаться смотреть постоянно в монитор . Если кому не нравится , отключить , пусть смотрят в экран . Типа 2 в 1 , спец сигнал и экран , кому как .

Автор: Петрович Jul 1 2017, 00:45

Да, правильная мысль.

Виктор Олегович!
Да и вообще, когда всё это кончится?
Ну напрягитесь чуток и доделайте уже прибор. Сделайте небольшую вступительную партию и продайте по цене Сига тем, кто вам знаком, с кем у вас есть прямая связь и кто будет делиться с вами своими наблюдениями за прибором. Это позволит быстрее набрать базу нужных данных, выявить косяки и оперативно доработать прибор до коммерческого серийного образца.

Автор: канси Jul 1 2017, 06:53

Не переживайте - наши уши привычные сделайте как просят, озвучьте и гвозди тоже, а не просто уберите дискримом сигнал от них. Дело в том что плотность разнообразного железного мусора под датчиком важная информация в поиске, позволяет отслеживать культурный слой и его сгущения, вроде домовых пятен. Когда в собачьем лае и в утином покрякивании на крупное и мелкое железо проскакивает цветной сигнал, его разнюхивают и выкапывают...

Автор: канси Jul 1 2017, 07:25

Просто супер! Доработать озвучку чтобы не смотреть на дисплей, и можно на густом замесе разнокалиберных ошмётков гнилой жести уверенно выцеплять цветные цели.

Автор: Lvovich Jul 1 2017, 07:36

Не впроблема. Опция "громкость железа" в помощь.

Не все может обратили внимание , более крупное железо , у одночастотных приборов часто воспринимается как цвет . У инка с этим явно получше. Это и позволяет реализовать режим совсем тихого поиска на мусоре.
Отмечу, дискриминация здесь основана на других принципах с учётом двухчастотности.

Автор: rur Jul 1 2017, 07:55

Виктор, напрашивается у меня аналогия- дембелям после 100 дней до приказа-постоянно вечером порнуху крутят по вечерам
Садисты

Офигенный аппарат!Аппаратище!!!Машина!!! Со значками-просто чума!!!Слов нет.

Автор: Lvovich Jul 1 2017, 08:19

Петрович, здесь не так все просто.
Как у нас говорили во времена СССР , самое сложное одеть крышку прибора.
Обеспечивать серийный выпуск это далеко на одно и то же с получением результатов на лабораторных столах.
Пример . Кабель датчика . Японский не выдержал русских экспериментов. 2 из 10 дали дуба. На тестах. Тревожный симптом. Пришлось разрабатывать и ставить спецзаказной.
Датчик здесь - ракета протон. Ошибка 20 микрон в отдельном узле приводит к его неработоспособности.
И это далеко не все.
Ну хоть (можно считать) электроника отработана.

Автор: канси Jul 1 2017, 09:37

1) убрать все кабеля (с разъёмами - хороший разъём это золотые контакты а остальные все со временем начинают херовничать) к едрене фене сделав монолитную конструкцию штанги с датчиком, с отдельным питанием, и с передачей данных на блок обработки сигнала по беспроводному каналу.

2)Убрать ручной труд при изготовлении датчика благо есть возможность отказаться от многовитковых обмоток и экранировки так как используется трансформаторная связь.

Автор: Петрович Jul 1 2017, 13:19

Влади, если б ты был банкиром и дал на всё это беспроцентный кредит, то наверное можно было бы заняться этим.

Автор: Петрович Jul 1 2017, 13:23

Да, Олег!
И не просто порнуху, а прямо за стеклом, в соседней комнате все эти Шпили-Вилли показывают, с комментами, а тебе ещё и руки связали...за спиной!

Американцы уже бы такой аппарат по всему миру разрекламировали и продавали, как горячие пирожки, за огромные тыщщи.

Автор: канси Jul 1 2017, 16:10

Зачем банкиры, они алчные...есть (не в России и не в Болгарии) венчурные фонды которые именно этим и занимаются - раздают талантливым но безденежным изобретателям беспроцентные и безвозвратные кредиты под идею, или под работающий лабораторный макет...всего несколько процентов этих кредитов "выстреливают" - но им этого хватает...

Тем более что Виктор Олегович не раз говорил что в Москве - технологическая пустыня...вот и надо фирме АКА перебраться туда где могут сделать всё, от бурового станка до звездолёта...

Автор: Петрович Jul 1 2017, 17:20

Чую, сейчас именно ты переберёшься в звездолёт...

Автор: Руся Jul 2 2017, 00:27

[quote=Lvovich,Jun 26 2017, 20:51]

https://youtu.be/Hus0KnT3AIM
Интроник на мусоре. Сравнение с ГМ5.

https://youtu.be/xyG2EOn86kk

Так уже и дискрим есть? Железо, как я понял, исключили из озвучки? Ну круто, что скажешь
Надо в реальных условиях.

Автор: Виктор М.Л. Jul 3 2017, 15:15

[quote=Руся,Jul 2 2017, 00:27]
[quote=Lvovich,Jun 26 2017, 20:51]

https://youtu.be/Hus0KnT3AIM
Интроник на мусоре. Сравнение с ГМ5.

https://youtu.be/xyG2EOn86kk

Так уже и дискрим есть? Железо, как я понял, исключили из озвучки? Ну круто, что скажешь
Надо в реальных условиях.
[/quote]
Вот именно- в реальных условиях! По мусору конечно сложнее, а по плоскому железу нужно крышку от банки заглубить на 20-30 см и сравнивать с пятаком Е2. Есть большие сомнения что " крестик" будет появляться и исчезать. Ну и САМОЕ ГЛАВНОЕ- все тесты в сравнении с Сигнум МФД.

Автор: Землеройк Jul 5 2017, 02:09

Этот режим не для глубокого поиска, а для специфических поисковых ситуаций. Например пляж усыпаный пивными пробками. Пробки гарантированно будут "железом", а ходячка и кольцо "цветом". Или в историческом поиске, у меня как-то была ситуация ярморочной площадки у разрушенной церкви. Все монеты неглубоко в дерне, но площадка плотно посыпана перегнившими кусочками железа от кровли. Эксплорер 2 многие из этих кусочков даже в монетной маске цветом давал, и Терра 70 тоже, в принципе понимаешь что это кусочек ржавой жести, но над каждым зависать и махать катушкой, а они через шаг... мука та еще была.
В обоих случаях глубина не нужна, сантиметров 20 на кольцо или среднюю монету за глаза.

Автор: Руся Jul 5 2017, 11:59

Полно таких мест. Вот и провести бы там реальные проверки и сравнения с другими МД.

Автор: markoni Jul 5 2017, 13:46

До сих пор минелаб не открыл тайну его 28 частот .. Все домыслы... А тут тока две..

Автор: Lvovich Jul 6 2017, 07:48

Зачем 28 если то же самое и более того можно на 2х. При том многократно быстрее. Мастерство познаётся в ограничении.

Автор: spring Jul 6 2017, 10:18

Великая тайна, так сказать этих ..."одно-двадцативосьми-частотных" приборов, по большей части в том, на кой кер я его вообще купил???

Автор: Ioan Susanin Jul 6 2017, 10:25

А сколько опций(настроек) вообще будет у прибора ? И сможет ли обыкновенный дятел, но с деньгами, настроить его и искать, как так же комфортно, как и с живопыркой ?

Автор: Lvovich Jul 6 2017, 13:42

Для за 90% практических задач думаю хватит 4 х .

Сейчас открытых около 20 . Большинство из них инженерные опции , которые потом возможно будут запрятаны куда нибудь подальше ( от греха) и опции расчитанные на вкусовые предпочтения : озвучки , звуки, видеопредставления .

Ваня , по трезвому разберёшься однозначно.


По комфорту. Поставь на своей Терре максимум по воздуху на 5 кср. Насколько помню чувствительность Ее канала с 10" не более 40 см. Попробуй походи с этой чувствительностью по чистому грунту . Можно по сухому.

На Интронике с 40 см по воздуху тебе будет постоянно казаться , что он выключен.

Автор: Ioan Susanin Jul 6 2017, 13:51

Вот клад найду и в секту с повинной вернусь . С весом ещё покумекаете и прибор будет номер один в мире !

Автор: Ioan Susanin Jul 6 2017, 14:13

На мой взгляд, все настройки должны быть привязаны к балансу грунта . Ведь отличие при поиске только в этом и заключается . меняется б.г , автоматически меняются и другие настройки, под него . И тогда, даже такому дубу как я, прибор ляжет в руку !

Автор: Lvovich Jul 6 2017, 14:49

Вань , тут нет БГ . Прибор работает на принципе компенсации сигнала грунта. Фазовые смещения грунтовых сигналов в несколько градусов прибор не заметит.
А состояние качества компенсации всегда видно по экрану , при чем в процессе поиска.
Если что то не соответствует , есть кнопка Fine ground comp. - кнопка тонкой мгновенной коррекции.
Здесь все формально , то есть НЕ надо действовать интуитивно на авось как в БГ . Это одна из основных причин , почему одни и те же одночастотные приборы дают каждый раз различные глубинные результаты - при сильной минерализации доли градусов могут вызывать катастрофическое падение глубины поиска.

В Интронике, повторюсь, все формально - сделайте на экране точку или короткую вертикальную линию при сканировании чистого грунта( это сделает автоматика) и , внимание, в этом случае вы не потеряете ни сантиметра воздушной дальности , но уже в земле. Разумеется с учётом воздушного зазора.

Автор: Baz-Baz Jul 6 2017, 14:56

Клавиатура в слюнях уже вся...

Автор: Петрович Jul 6 2017, 15:21

Да, без реальных продаж или хотя бы тестовой партии приборов с отчетами на форуме об их работе, тема перегорает и начинает набивать оскомину. Смотрю, уже почти не читают.

Автор: Ioan Susanin Jul 6 2017, 15:23

А как и где найти чистый грунт ? Где грунт чистый, нашему брату делать нечего . Вот я например, приехал в деревеньку, или на бывшее место её существования . Достал из багажника, бережно обёрнутого в белую простынку Интроника . И что дальше делать ? Баланс грунта нужен, или включил и пошёл ?

Автор: Петрович Jul 6 2017, 15:38

Ну, если уже сам Сусанин пришёл в эту тему тупить, то действительно, тема перегорела.

Автор: Ioan Susanin Jul 6 2017, 15:46

Я среднестатистический пользователь . А те которые повыше, давно уже всё поняли .

Автор: Lvovich Jul 6 2017, 20:00

Подброшу дровишек .

Сегодня научно -обоснованно потестили турецкую Нокту Импакт в плане дополнительных сравнений результатов по Интронику .
Если интересно можем показать фильм . Или достаточно общих оценок?

Автор: otkopaev Jul 6 2017, 20:05

А можно огласить весь список...(С)
Рассказывайте и показывайте.....всё интересно

Автор: Lvovich Jul 6 2017, 20:37

ОК.
Пока общие результаты.

Прибор тяжеловат(1,8 кг) , почти как Интроник ,

Чувствительность канала неплохая 43-44 см на 1 лв (5 кср) предел для беспомеховых условий и датчика с эффективным размером чуть более 9".

В грунте по минерализации в 2 суглинка слился на 30 см. Потерял цель в режиме обнаружения.

Идентификация по уровню чёрен/ цвят ... как Маска только все чёрное- низкотоналтное - и гвоздь и равносигнальный 1 лв. На 25 см цели не разделялись. Реально где то на 20 что то возможно нарисуется - разделится. Считай Идентификация есть...., только в принципе.

Мусор. Разделение хорошее . И меньше по сравнению с Маской оцветняет крупное железо.

В остальном - для любителей выносить мозг какофонией.

Работали на 14 кГц . 5 - непонятно для чего.

Режим соль туфта . Не смог справится с разлитой по земле солёной водой.

Общий вывод - чем больше таких " импактов" , тем дальше Инк в космосе.

Автор: markoni Jul 6 2017, 20:39

Интересен выбор для сравнения. Турецкую подделку под зозо и инк.. Вроде,позиционируете его повыше.. Взяли бы ЗоЗо натуральный..

Автор: Петрович Jul 6 2017, 21:15

А смысл?
Людям будет действительно интересно, когда о приборе будут писать потребители, а не изготовители пары несерийных штук.
Когда сделают опытную партию, тогда и будет почва для разговоров.

Автор: С.Викторович Jul 6 2017, 21:34

"Кролики" готовы и ждут, но видно еще что то сыровато в п.о. мусорной программы. А фильму хотелось бы посмотреть в реальном поиске, т.е от включения прибора, его настройки и до найденной любой цветной фигни

Автор: Lvovich Jul 6 2017, 21:41

Выбор ?
Подарили.
Интегральная линия уровня возможностей одночастотников по методу проекции выстраивается оценками разных приборов.
Дойдёт очередь и до 3030.

Кому то стало понятно все сразу , кто то сомневается . Пожалуйста - сравнивайте результаты , спорьте и делайте выводы.

Автор: RomKilo Jul 6 2017, 21:46

Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать. ©

И с деусом сравните, пожалуйста.

Автор: otkopaev Jul 6 2017, 21:49

Пусть будет, жалко что ли.....зимажеж

Автор: Jecky Jul 6 2017, 22:20

Не первый год слежу за темой интроника но как несколько лет назад так и сейчас вы всем только и рассказываете что интроник супер-пупер (космические технологии) но по факту мы видим просто балабольство кучу тем и рекламу тестовой модели которую делаете несколько лет и никак доделать не можете
тему про интроник вам нужно было создавать тогда, когда пойдет в серию первая партия
и будут реальные отзывы а не просто заманчивая реклама и тесты с другими приборами тестовой модели ))
пока вы выпустите этот интроник в серию то возможно другие производители что то интересное предложат к тому времени так как они тоже не сидят на месте

P.S. Правильно Петрович подметил все эти темы с интроником переходят в разряд ниочем пока не будет тестовой партии для реальных поисковиков

Автор: Петрович Jul 6 2017, 22:24

Ну это да, зима.
Просто все, кому это интересно, уже поняли, что ожидается нечто грандиозное и ждут серийной партии, чтоб взять в руки и попробовать в деле. А теперь уже похоже, что Львович сам себя в чем то хочет убедить и изгаляется в тестах.
И судя по тому, что он до осени будет на чудном Слънчев бряге, то серийный прибор мы увидим не скоро.

Автор: otkopaev Jul 6 2017, 23:00

Надеюсь что раньше увижу, он ещё прошлый год удивил, но чую Львович выжимает из котёнка, он от процесса кайфует, вот и продлевает совершенство...... остановите его кто нибудь

Автор: Lvovich Jul 7 2017, 06:08

Импакт . Тест в грунте на предельную глубину и достоверность идентификации.

https://youtu.be/WRtw34JddAQ

Автор: Виктор М.Л. Jul 8 2017, 08:51

В глубинном режиме, на бронзовую чашу, сигнал точь в точь как на Сигнуме на горячий камень. А как Инк реагирует на горячий камень? С уважением.

Автор: Fokyc Jul 8 2017, 10:33

Обыкновенный сигнал на глубокую цель. Наличие РВ это подтверждает. Тогда как на гк, грунтоглюки и плоскостное железо РВ отсутствует.

Автор: Виктор М.Л. Jul 8 2017, 11:06

Первоисточник нас рассудит-стр.37(Сигнум МФД) . А по Инку-Землеройк или Львович. С УВАЖЕНИЕМ.

Автор: канси Jul 8 2017, 13:42

Вот не надо путать тёплое с мягким ГК и ХК на ГК в виде камня и на локальные скопления в грунте магнитного минерала с тангенсом угла магнитных потерь существенно не нулевым... РВ не просто наличествует но может даже реветь белугой, в зависимости от фазового угла между ГК и грунтом и от мощности оного ГК (сколько в ём родимом того самого магнитного минерала)...

Просто у Вас там сам грунт в подавляющем большинстве случаев имеет магнитную характеристику слабо сигнального ГК...и Вы, как и подавляющее большинство копарей платформенного чехла, путаете ГК и ХК обзывая ГК именно последние, с малой толикой магнетита, или насквозь гнилые плоскостные железки которые по своим магнитным характеристикам почти магнетит.

Настоящий ГК в грунте с магнитной характеристикой близкой к ХК по сигналу зачастую абсолютно не отличим от глубокой "хорошей" цели. Там и РВ и КТ и годограф бывают строго идентичными. У Вас это тоже довольно таки распространённое явление - люди роют огромные ямы просто на места с повышенным содержанием в грунте магнитного минерала ГК.

Автор: spring Jul 8 2017, 14:57

Есть такое дело, попадается и местами здорово напрягает.
По этой же причине, в русла местных ручьев-речушек никогда не лазаю.
Во первых, никогда ниче дельного я там ни находил. Во вторых, в речушках возле былых деревень, все железяки там. В третьих, это самое - "ОНО", рублями сестрорецкими звенит.

Автор: Lvovich Jul 8 2017, 20:40

Признаки таких камней и керамики в Интронике .

1 это два совпадающих вектора ( годографа) , но немного сдвинутых по фазе.
2 Относительно феррита ( компенсация по ферриту) . На низкой частоте сигнал больше ( длиннее), чем на высокой - ГК , например керамика ... и небольшой доворот обоих векторов.

То есть водоразделом " , что ГК , а что ХК всегда будет являться грунт. .

По статистике на суглинке на условные ХК Д годограф идёт в запретную зону ( отрицательные углы в реальном масштабе времени - это видно по экрану , РВ затянутый . Тут более менее все понятно . С условными ГК ( керамика) посложнее . Пока отличаем по коллинеарности векторов угловым фильтром . В результате его работы получаем РВ без КТ.

Но что абсолютно успешно делает Интроник это не заставляет копать гигантские ямы из за по тем или иным причинам локально повышенной электропроводности почвы.
Зацепил , начинаешь рыть ,
.... углубляешь , сигнал все сильнее и адреналиноповышающе. Но прокопав с метр , начинаешь понимать - что то не так. Это если с живопыркой.
Не случалось?

Автор: spring Jul 8 2017, 21:17

Так как выше говорил, случается. Не сплошь и рядом, но бывает. Так сказать - медномонетноглубинный он-такой, сигнал этот неправельный. И местами как-то. На правильных местах приходится на них отвлекаться. Но с живопыркой-то понятно, выкопав ямку на подозрительном сигнале, до глубины где уже монета не доступна, дальше рыть не будешь.
Да и привыкаешь как-то его отличать...

А вот если такая беда будет на инке с его глубиной, я тому копарю не завидую

Автор: Lvovich Jul 8 2017, 21:43

У него это в принципе не возможно.

Автор: spring Jul 8 2017, 21:47

Выходит и для простецких грунтов, где аномалии хоть редки но бывают, есть очевидный плюс

Автор: Lvovich Jul 9 2017, 07:01

Как частный случай - частые сигналы одночастотных МД на ямы при повышенной электропроводности почв. Для двухчастотного прибора этот эффект отсутствует.

Автор: Lvovich Jul 9 2017, 07:02

Беда в том , что хоть и редки , но роют долго и нудно , а все в пустую.

Автор: канси Jul 9 2017, 07:10

Интроник как раз для копарей платформенного чехла актуален. Где есть в количестве глубокие очень хорошие цели и электропроводность грунта как источник помехового сигнала превалирует над его магнетизмом.

На складчатости, эффективность Интроника не будет столь высока в сравнении с живопыркой. Хотя, конечно, если его цена будет в пределах 700-800$ то да, имеет смысл. Но когда это будет, и будет ли вообще.

Автор: канси Jul 9 2017, 07:25

Быстрая идентификация разного рода грунтовых аномалий и кусков породы с магнитными минералами или с высокой электропроводностью (в тысячи раз выше чем у воды с океанской солёностью) снижает количество непроизводительных раскопок. Тут многое завязано на способ представления информации и на "железо", то есть, на параметры фильтров СД.

Автор: asgo Jul 9 2017, 07:29

Виктор Олегович, не сгущайте краски, может "сферический копарь в вакууме" и копает долго и нудно, но на практике все не так трагично - с опытом или вообще не копаешь или, если аномалия совсем уж коварная, то пары копков достаточно, чтобы разобраться.

Автор: asgo Jul 9 2017, 07:32

Владимир. можно поподробней?

Автор: Lvovich Jul 9 2017, 07:35

Думается , есть все таки необходимость в отдельной ветке написать статью о ВСЕХ практических , подтверждённых возможностях данной двухчастотной технологии , ....с подробным описанием того как это может отразится на эффективности поиска .... в сравнении с приборами использующими другие технологии.

Применительно к разным задачам , разным условиям поиска и разной поисковой ментальности потенциальных пользователей.....

Автор: канси Jul 9 2017, 07:38

Имеются в виду электрические параметры (АЧХ, ФЧХ, переходная характеристика...) фильтров синхронных детекторов которые стоят в тракте прохождения сигнала до АЦП

Автор: asgo Jul 9 2017, 07:41

Спасибо.

Автор: канси Jul 9 2017, 07:45

Да, такая статья будет весьма интересна! И ещё, один раз увидеть для многих лучше чем сто раз услышать или прочитать. В наши дни, когда вполне приличная экшн-камера стоит меньше чем полдатчика МД, можно озадачить "фирменного" тест-пилота отснять несколько часов реального поиска с Интроником. И сделать затем нелинейный монтаж отснятого вырезав не информативные куски.

Автор: Lvovich Jul 9 2017, 07:51

Как с вами ,профи , бывает иной раз тяжело. Не надо забывать , что таких как вы всего 5-10 %.
Кстати копали тут недавно ... на виноградниках. Сигнум и Интроник . Напарник считает себя достаточно искушённым....

Я обычно помогаю ему с идентификаций . Больше для набора статистики.

Стоило отлучится на 20 мин , напарник раскопал яму 50х50 х30 . Жара. У него глаза на лбу - здесь что то есть. Сигнум показывал ВДИ 40 - 60. Посмотрел интроником . - тишина.Зарывай - ничего тут нет.
А в чем дело?
Либо колхозники свалили удобрения ,либо ....

Это недавние реалии.

Автор: канси Jul 9 2017, 07:55

Если бы можно было оцифровать (до усиления, детектирования, фильтрации...) сигнал непосредственно с датчика МД. Но он слишком слабый. Аналоговая часть современного в целом цифрового МД как и в домикроконтроллерные времена может быть выполнена по разному...

Автор: канси Jul 9 2017, 08:16

Вот здесь и проявилось слабое место Сигнума...каким образом сигнал на солёную воду (который должен быть по ВДИ в районе нуля) вдруг стал + 40...+60 ? И почему при углублении ямы опытный оператор Сигнума не заметил что сигнал меняется совсем не так как в случае сигнала от "хорошей" цели?

Автор: Lvovich Jul 9 2017, 08:56

Феррооксидная минерализация давала снос солевого вектора в +.

Автор: канси Jul 9 2017, 09:28

Да, это само собой разумеется. Но у оператора правильной одночастотной живопырки должны быть средства для быстрого распознавания такого рода аномалий. Чтобы в самом пиковом случае хватало небольшого объёма земляных работ чтобы разобраться. 0.5х0.5х0.3 ещё что, доводилось видеть и более масштабные свинорои на сигнал грунта, примерно по пуп...

Автор: Петрович Jul 9 2017, 10:24

Народ уже в этих ветках начинает путаться
Может, просто закрепить в начале темы статью и давать ссылки на неё? А то ведь по любому зафлудят любую тему.

Автор: Lvovich Jul 9 2017, 12:51

Владимир , Вы просто не представляете , какой иной раз бывает уровень выгодоприобретателей .... даже после нескольких лет пользования изделием.

Нюансы в основном должны отметаться автоматически - причина Интроника.

Автор: Lvovich Jul 9 2017, 12:52

Можно попробовать.

Автор: sss Jul 10 2017, 02:47

Бедные болгары... им уж точно: без интроника ни как...

Автор: Lvovich Jul 10 2017, 07:08

Да наш он.

Автор: Lvovich Jul 29 2017, 20:19

Добавлю.

Интроник и морской пляж.

https://youtu.be/B1qGwx0T4FI

Обратите внимание на полное отсутствие ложняков ( и на отсутствии подстроек) при переходе с сухого песка на мокрый и далее , в воду .... со шлепками . Датчик 6х10 , с чувствительностью до 25 см на 5 кср.

Можно и больше ...

Автор: rur Jul 29 2017, 20:58

Машина зверь.Отрыв от конкурентов непреодолимый.Точка.Топтание на месте технологическое, длинной в несколько десятилетий окончено.Виктор Олегович принимайте поздравления Как ни крути-прибор готов.Сергей Землеройк,Сергей Асго не дадут соврать Прибор ищет...И даже более чем.Первую кладовую звездочку уже рисовать можно на клюшке.
Более могучей техники для поиска монет я уверен,ещё долго не появится на рынке...А если появится,то надо полагать, опять с ваших "стапелей"

Автор: полт Jul 29 2017, 21:09

Действительно очень хорош! Ждем серийных приборов с нетерпением!

Автор: Lvovich Jul 29 2017, 21:45

Спасибо, Олег , за поддержку.
Мы себе (по крайней мере ) уже ПОЧТИ все доказали. Остался мусор. Сейчас тягаемся с Деусом. Есть вероятность -на неделе доделаем.
11 авг планируем микропрезентацию Интроника в BG. Пока В версию. Отдадим должное этой стране...