Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


8 страниц  1 2 3 > »  
Closed TopicStart new topicStart Poll
 ожерелье 10в на подлинность и оценку

Amalfi
post Dec 12 2020, 21:47
Создана #1


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 12-March 18
Пользователь №: 2,372,930


Металлоискатель: Deus XP
Пол: мужской
Номер карты: 5469 1386

Репутация: 135 кг
-----XXXXX


Нагрудное украшение ожерелье 9-10 в.
Рязанская обл.
Заявлено подлинным.
Хотелось бы знать по этому поводу мнение специалистов и примерную оценку.
Заранее спасибо всем откликнувшимся .

[attachmentid=5120402][attachmentid=5120403][attachmentid=5120404][attachmentid=
5120405][attachmentid=5120406][attachmentid=5120407][attachmentid=5120408][attac
hmentid=5120409]


--------------------
"Я не пойму: дурак я или витязь?"

Ланс Цнинский.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Змеелов
post Dec 12 2020, 22:33
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,358
Зарегистрирован: 30-April 12
Пользователь №: 42,577


Пол: мужской

Репутация: 2313 кг
-----XXXXX


Голдина говорит, что "арбузики" в 10й в. "не лезут",
а что синенькие lupsk.gif с Рязанская обл. -
тоже сомнительно.

"арбузики" smile.gif

user posted image

user posted image



--------------------
....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Amalfi
post Dec 12 2020, 23:07
Создана #3


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 12-March 18
Пользователь №: 2,372,930


Металлоискатель: Deus XP
Пол: мужской
Номер карты: 5469 1386

Репутация: 135 кг
-----XXXXX


а в какой лезут арбузики?


--------------------
"Я не пойму: дурак я или витязь?"

Ланс Цнинский.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Amalfi
post Dec 12 2020, 23:20
Создана #4


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 12-March 18
Пользователь №: 2,372,930


Металлоискатель: Deus XP
Пол: мужской
Номер карты: 5469 1386

Репутация: 135 кг
-----XXXXX


"арбузики" в 10й в. "не лезут",
синенькие с Рязанская обл. - тоже сомнительно.
========================

А как же это ?
Бусы из Томниковского могильника 9-10 век (ныне Рязанская обл)...


[attachmentid=5120551]


--------------------
"Я не пойму: дурак я или витязь?"

Ланс Цнинский.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Amalfi
post Dec 12 2020, 23:52
Создана #5


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 12-March 18
Пользователь №: 2,372,930


Металлоискатель: Deus XP
Пол: мужской
Номер карты: 5469 1386

Репутация: 135 кг
-----XXXXX


А в чём сомнения-то по поводу синих бус ? ...тут мне совсем не понятно это... синий и желтый цвета - основные у мордвы ... это цвета воды, неба и мёда , цвета Нишки-Паса ... Во время керемети Нишки-Пасу у эрзян и мокшан желто-синяя колористика обязательна.

Сообщение отредактировано Amalfi: Dec 13 2020, 00:15


--------------------
"Я не пойму: дурак я или витязь?"

Ланс Цнинский.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

artrio
post Dec 13 2020, 14:18
Создана #6


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 794
Зарегистрирован: 24-December 14
Пользователь №: 2,326,214


Пол: женский

Репутация: 460 кг
-----XXXXX


Всё подлинное, единственно собрано неправильно. Бусы и подвески спереди должны быть.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Змеелов
post Dec 13 2020, 15:22
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,358
Зарегистрирован: 30-April 12
Пользователь №: 42,577


Пол: мужской

Репутация: 2313 кг
-----XXXXX


QUOTE(Amalfi @ Dec 12 2020, 23:52)
А в чём сомнения-то по поводу синих бус ? ...тут мне совсем не понятно это... синий и желтый цвета  - основные у  мордвы ... это цвета воды, неба и мёда , цвета Нишки-Паса ...  Во время керемети Нишки-Пасу у эрзян и мокшан желто-синяя колористика обязательна.


ясно-понятно , что это настоящий аутентичный материал, только вот бусы скорее всего аланские 14.gif и следовательно вся конструкция - сборная солянка, но на это вроде сейчас всем чихать и это имхо..

Сообщение отредактировано Змеелов: Dec 13 2020, 15:25


--------------------
....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Amalfi
post Dec 13 2020, 17:11
Создана #8


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 12-March 18
Пользователь №: 2,372,930


Металлоискатель: Deus XP
Пол: мужской
Номер карты: 5469 1386

Репутация: 135 кг
-----XXXXX


QUOTE(Змеелов @ Dec 13 2020, 15:22)
ясно-понятно , что это настоящий аутентичный материал, только вот бусы скорее всего аланские  14.gif и следовательно вся конструкция - сборная солянка, но на  это вроде сейчас всем чихать и это имхо..






Нет , нет, нет. ) Мне не чихать ) .

И так аргумент , что данные бусы (арбузики) не могут быть датированы 10 веком и не могут быть в Рязанской области вы благополучно сняли, приняв явное археологическое доказательство обратного на примере Томниковского могильника - уже хорошо )

Что у нас теперь осталось? - "скорее всего аланские бусы"...уточните, это вы о голубых, или о зелёных, или о всех вместе взятых?


--------------------
"Я не пойму: дурак я или витязь?"

Ланс Цнинский.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Amalfi
post Dec 13 2020, 17:40
Создана #9


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 12-March 18
Пользователь №: 2,372,930


Металлоискатель: Deus XP
Пол: мужской
Номер карты: 5469 1386

Репутация: 135 кг
-----XXXXX


QUOTE(artrio @ Dec 13 2020, 14:18)
Всё подлинное, единственно собрано неправильно. Бусы и подвески спереди должны быть.

Все верно, только бусы спереди обычно отдельной самостоятельной низкой идут. В данном случае, поскольку ожерелье достаточно тяжелое, под шею поставили не трубочки-пронизки, а участок из бус, который не будет в отличии от трубочек так натирать шею.


--------------------
"Я не пойму: дурак я или витязь?"

Ланс Цнинский.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

artrio
post Dec 13 2020, 21:25
Создана #10


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 794
Зарегистрирован: 24-December 14
Пользователь №: 2,326,214


Пол: женский

Репутация: 460 кг
-----XXXXX


Вы немного попутали , про Томниковский, должен быть в Тамбовской. Какую шею натереть, насилось всё поверх одежды.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Amalfi
post Dec 13 2020, 21:52
Создана #11


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 12-March 18
Пользователь №: 2,372,930


Металлоискатель: Deus XP
Пол: мужской
Номер карты: 5469 1386

Репутация: 135 кг
-----XXXXX


QUOTE(artrio @ Dec 13 2020, 21:25)
Вы немного попутали , про Томниковский, должен быть в Тамбовской.

Должен, но рассчитался )) ... Из отчета Ястребова : " ...собрание древностей из могильника, открытого в Тамбовской губ., в Шацком уезде". Ястребов вел раскопки в 1890 году, когда Шацкий уезд был ,действительно , в составе Тамбовской губернии. С 1923 года Шацк входит в состав Рязанской области... Место находки принято указывать согласно сегодняшнего административного разделения...в противном случае я вообще долен был указать Пургасову волость. И потом... массу аналогичных захоронений находят вдоль Цны в Сасовском районе и до Касимова пактически ...эти регионы всегда были в составе Рязанской губернии, так что по-любасу данные бусы весьма характерны для Рязанской области, как не верти...


--------------------
"Я не пойму: дурак я или витязь?"

Ланс Цнинский.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Змеелов
post Dec 13 2020, 23:10
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,358
Зарегистрирован: 30-April 12
Пользователь №: 42,577


Пол: мужской

Репутация: 2313 кг
-----XXXXX


QUOTE(Amalfi @ Dec 12 2020, 23:20)
"арбузики" в 10й в. "не лезут",
синенькие с Рязанская обл. - тоже сомнительно.
========================

А как же это ?
Бусы из Томниковского могильника 9-10 век (ныне Рязанская обл)...
[attachmentid=5120551]


что это?
я х.з. ,что это за картинка без ничего и каких времен.. 49.gif
Вы скачайте Е.В.Голдину 2010 г. - там все разложено по микронам..,
арбузики и синенькие в 10й век не лезут не при каких раскладах, хотя датировка и широкая начинаются они с 6 века и заканчиваются нач.9го..
.."ожерелье" это навеяно наверно картинками с домонгола типа smile.gif ..
http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=753
http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=60




--------------------
....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Amalfi
post Dec 13 2020, 23:42
Создана #13


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 12-March 18
Пользователь №: 2,372,930


Металлоискатель: Deus XP
Пол: мужской
Номер карты: 5469 1386

Репутация: 135 кг
-----XXXXX


QUOTE(Змеелов @ Dec 13 2020, 23:10)
что это?
я х.з. ,что это за картинка без ничего и каких времен.. 49.gif
0[/url]

Я же вам написал, что это за картинка. Это картинка из археологических отчетов Ястребова по Томниковскому могильнику 8-10 века (ныне Рязанская обл).

Наберите Томниковский могильник, отчет в открытом доступе сразу выскочит. )


--------------------
"Я не пойму: дурак я или витязь?"

Ланс Цнинский.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Amalfi
post Dec 13 2020, 23:46
Создана #14


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 12-March 18
Пользователь №: 2,372,930


Металлоискатель: Deus XP
Пол: мужской
Номер карты: 5469 1386

Репутация: 135 кг
-----XXXXX


QUOTE(Змеелов @ Dec 13 2020, 23:10)

Вы скачайте Е.В.Голдину 2010 г.  - там все разложено по микронам..,
арбузики и синенькие в 10й век не лезут  не при каких раскладах,/url]

Значит ошибка у Голдиной, потому что я вам показываю Томниковский могильник 8-10, археологический факт ...есть там и арбузики , которых по-вашему не должно быть, и синенькие )


--------------------
"Я не пойму: дурак я или витязь?"

Ланс Цнинский.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Amalfi
post Dec 13 2020, 23:48
Создана #15


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 12-March 18
Пользователь №: 2,372,930


Металлоискатель: Deus XP
Пол: мужской
Номер карты: 5469 1386

Репутация: 135 кг
-----XXXXX


Мы же с вами не просто спорить ради спора собрались, правильно? ...А чтобы немного расширить свои знания )


--------------------
"Я не пойму: дурак я или витязь?"

Ланс Цнинский.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Amalfi
post Dec 13 2020, 23:58
Создана #16


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 12-March 18
Пользователь №: 2,372,930


Металлоискатель: Deus XP
Пол: мужской
Номер карты: 5469 1386

Репутация: 135 кг
-----XXXXX


Вот фрагмент не чищенных ... родная веревочка. рамочкой обвел синие, которые при любых раскладах синие ))[attachmentid=5121403]


--------------------
"Я не пойму: дурак я или витязь?"

Ланс Цнинский.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Seviko
post Dec 14 2020, 00:04
Создана #17


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,928
Зарегистрирован: 27-August 17
Пользователь №: 2,367,055


Пол: мужской

Репутация: 1734 кг
-----XXXXX


Синенькие по тамбовской мордве гораздо чаще проходили , чем глазчатые . Видимо , из-за дороговизны последних . И да , бусики и шумелки надо разместить внизу .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Amalfi
post Dec 14 2020, 00:18
Создана #18


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 12-March 18
Пользователь №: 2,372,930


Металлоискатель: Deus XP
Пол: мужской
Номер карты: 5469 1386

Репутация: 135 кг
-----XXXXX


QUOTE(Seviko @ Dec 14 2020, 00:04)
Синенькие по тамбовской мордве гораздо чаще проходили , чем глазчатые . Видимо , из-за дороговизны последних . И да , бусики и шумелки надо разместить внизу .



Спасибо. А то именно с синенькими пока затык ...не могут они " ни при каком раскладе" у Цнинской мордвы быть оказывается... А Цна она такая...половина в Тамбовской, половина в Рязанской...но народ - то один жил на всем ее протяжении ... и бусы носил одинаковые )) и не понятно почему прям " ни при каком раскладе " синие бусы в Рязанской быть не могут )

А по поводу шумелки и бусики внизу - все собрано in situ


--------------------
"Я не пойму: дурак я или витязь?"

Ланс Цнинский.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Seviko
post Dec 14 2020, 00:27
Создана #19


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,928
Зарегистрирован: 27-August 17
Пользователь №: 2,367,055


Пол: мужской

Репутация: 1734 кг
-----XXXXX


Неправильно собрано . Видится чрезмерная плотность предметов . Получилась реконструкция из двух сопутствующих ожерелий , на мой взгляд . Первое с шумелками выглядело примерно так , как у Вас показано на фото со старыми веревками . Второе было - просто бусы . Если все же это было одно ожерелье , то бусины и шумелки внизу , как правило .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Amalfi
post Dec 14 2020, 00:42
Создана #20


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 12-March 18
Пользователь №: 2,372,930


Металлоискатель: Deus XP
Пол: мужской
Номер карты: 5469 1386

Репутация: 135 кг
-----XXXXX


QUOTE(Змеелов @ Dec 13 2020, 15:22)
только вот бусы скорее всего аланские  14.gif и следовательно вся конструкция - сборная солянка,

Хорошо. Давайте с другого конца зайдём ) ...Соглашусь с вами, что бусы аланские. В том же Томниковском могильнике повторюсь - 8-10 века, очень много салтовских вещей (см фото, вы же вроде по салтовским аланам не плохо разбирались). Если аланские поясные наборы, привески и.т.п. имеют место быть в Томниковском могильнике 8-10 века Шацкого района Рязанской , то что мешает там быть синим бусам, что вы так категорично - эти бусы ни при каком раскладе ! Просто логику вашу как специалиста объясните ?


--------------------
"Я не пойму: дурак я или витязь?"

Ланс Цнинский.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


8 страниц  1 2 3 > » 
Closed TopicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 28th March 2024 - 16:12
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru