Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Amalfi |
Dec 12 2020, 21:47
Создана
#1
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 685 Зарегистрирован: 12-March 18 Пользователь №: 2,372,930 Металлоискатель: Deus XP Пол: мужской Номер карты: 5469 1386 Репутация: 135 кг |
Нагрудное украшение ожерелье 9-10 в.
Рязанская обл. Заявлено подлинным. Хотелось бы знать по этому поводу мнение специалистов и примерную оценку. Заранее спасибо всем откликнувшимся . [attachmentid=5120402][attachmentid=5120403][attachmentid=5120404][attachmentid= 5120405][attachmentid=5120406][attachmentid=5120407][attachmentid=5120408][attac hmentid=5120409] -------------------- "Я не пойму: дурак я или витязь?"
Ланс Цнинский. |
Змеелов |
Dec 12 2020, 22:33
Создана
#2
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 12,358 Зарегистрирован: 30-April 12 Пользователь №: 42,577 Пол: мужской Репутация: 2313 кг |
Голдина говорит, что "арбузики" в 10й в. "не лезут",
а что синенькие с Рязанская обл. - тоже сомнительно. "арбузики" -------------------- ....
|
Amalfi |
Dec 12 2020, 23:07
Создана
#3
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 685 Зарегистрирован: 12-March 18 Пользователь №: 2,372,930 Металлоискатель: Deus XP Пол: мужской Номер карты: 5469 1386 Репутация: 135 кг |
а в какой лезут арбузики?
-------------------- "Я не пойму: дурак я или витязь?"
Ланс Цнинский. |
Amalfi |
Dec 12 2020, 23:20
Создана
#4
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 685 Зарегистрирован: 12-March 18 Пользователь №: 2,372,930 Металлоискатель: Deus XP Пол: мужской Номер карты: 5469 1386 Репутация: 135 кг |
"арбузики" в 10й в. "не лезут",
синенькие с Рязанская обл. - тоже сомнительно. ======================== А как же это ? Бусы из Томниковского могильника 9-10 век (ныне Рязанская обл)... [attachmentid=5120551] -------------------- "Я не пойму: дурак я или витязь?"
Ланс Цнинский. |
Amalfi |
Dec 12 2020, 23:52
Создана
#5
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 685 Зарегистрирован: 12-March 18 Пользователь №: 2,372,930 Металлоискатель: Deus XP Пол: мужской Номер карты: 5469 1386 Репутация: 135 кг |
А в чём сомнения-то по поводу синих бус ? ...тут мне совсем не понятно это... синий и желтый цвета - основные у мордвы ... это цвета воды, неба и мёда , цвета Нишки-Паса ... Во время керемети Нишки-Пасу у эрзян и мокшан желто-синяя колористика обязательна.
Сообщение отредактировано Amalfi: Dec 13 2020, 00:15 -------------------- "Я не пойму: дурак я или витязь?"
Ланс Цнинский. |
artrio |
Dec 13 2020, 14:18
Создана
#6
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 794 Зарегистрирован: 24-December 14 Пользователь №: 2,326,214 Пол: женский Репутация: 460 кг |
Всё подлинное, единственно собрано неправильно. Бусы и подвески спереди должны быть.
|
Змеелов |
Dec 13 2020, 15:22
Создана
#7
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 12,358 Зарегистрирован: 30-April 12 Пользователь №: 42,577 Пол: мужской Репутация: 2313 кг |
QUOTE(Amalfi @ Dec 12 2020, 23:52) А в чём сомнения-то по поводу синих бус ? ...тут мне совсем не понятно это... синий и желтый цвета - основные у мордвы ... это цвета воды, неба и мёда , цвета Нишки-Паса ... Во время керемети Нишки-Пасу у эрзян и мокшан желто-синяя колористика обязательна. ясно-понятно , что это настоящий аутентичный материал, только вот бусы скорее всего аланские и следовательно вся конструкция - сборная солянка, но на это вроде сейчас всем чихать и это имхо.. Сообщение отредактировано Змеелов: Dec 13 2020, 15:25 -------------------- ....
|
Amalfi |
Dec 13 2020, 17:11
Создана
#8
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 685 Зарегистрирован: 12-March 18 Пользователь №: 2,372,930 Металлоискатель: Deus XP Пол: мужской Номер карты: 5469 1386 Репутация: 135 кг |
QUOTE(Змеелов @ Dec 13 2020, 15:22) ясно-понятно , что это настоящий аутентичный материал, только вот бусы скорее всего аланские и следовательно вся конструкция - сборная солянка, но на это вроде сейчас всем чихать и это имхо.. Нет , нет, нет. ) Мне не чихать ) . И так аргумент , что данные бусы (арбузики) не могут быть датированы 10 веком и не могут быть в Рязанской области вы благополучно сняли, приняв явное археологическое доказательство обратного на примере Томниковского могильника - уже хорошо ) Что у нас теперь осталось? - "скорее всего аланские бусы"...уточните, это вы о голубых, или о зелёных, или о всех вместе взятых? -------------------- "Я не пойму: дурак я или витязь?"
Ланс Цнинский. |
Amalfi |
Dec 13 2020, 17:40
Создана
#9
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 685 Зарегистрирован: 12-March 18 Пользователь №: 2,372,930 Металлоискатель: Deus XP Пол: мужской Номер карты: 5469 1386 Репутация: 135 кг |
QUOTE(artrio @ Dec 13 2020, 14:18) Всё подлинное, единственно собрано неправильно. Бусы и подвески спереди должны быть. Все верно, только бусы спереди обычно отдельной самостоятельной низкой идут. В данном случае, поскольку ожерелье достаточно тяжелое, под шею поставили не трубочки-пронизки, а участок из бус, который не будет в отличии от трубочек так натирать шею. -------------------- "Я не пойму: дурак я или витязь?"
Ланс Цнинский. |
artrio |
Dec 13 2020, 21:25
Создана
#10
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 794 Зарегистрирован: 24-December 14 Пользователь №: 2,326,214 Пол: женский Репутация: 460 кг |
Вы немного попутали , про Томниковский, должен быть в Тамбовской. Какую шею натереть, насилось всё поверх одежды.
|
Amalfi |
Dec 13 2020, 21:52
Создана
#11
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 685 Зарегистрирован: 12-March 18 Пользователь №: 2,372,930 Металлоискатель: Deus XP Пол: мужской Номер карты: 5469 1386 Репутация: 135 кг |
QUOTE(artrio @ Dec 13 2020, 21:25) Вы немного попутали , про Томниковский, должен быть в Тамбовской. Должен, но рассчитался )) ... Из отчета Ястребова : " ...собрание древностей из могильника, открытого в Тамбовской губ., в Шацком уезде". Ястребов вел раскопки в 1890 году, когда Шацкий уезд был ,действительно , в составе Тамбовской губернии. С 1923 года Шацк входит в состав Рязанской области... Место находки принято указывать согласно сегодняшнего административного разделения...в противном случае я вообще долен был указать Пургасову волость. И потом... массу аналогичных захоронений находят вдоль Цны в Сасовском районе и до Касимова пактически ...эти регионы всегда были в составе Рязанской губернии, так что по-любасу данные бусы весьма характерны для Рязанской области, как не верти... -------------------- "Я не пойму: дурак я или витязь?"
Ланс Цнинский. |
Змеелов |
Dec 13 2020, 23:10
Создана
#12
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 12,358 Зарегистрирован: 30-April 12 Пользователь №: 42,577 Пол: мужской Репутация: 2313 кг |
QUOTE(Amalfi @ Dec 12 2020, 23:20) "арбузики" в 10й в. "не лезут", синенькие с Рязанская обл. - тоже сомнительно. ======================== А как же это ? Бусы из Томниковского могильника 9-10 век (ныне Рязанская обл)... [attachmentid=5120551] что это? я х.з. ,что это за картинка без ничего и каких времен.. Вы скачайте Е.В.Голдину 2010 г. - там все разложено по микронам.., арбузики и синенькие в 10й век не лезут не при каких раскладах, хотя датировка и широкая начинаются они с 6 века и заканчиваются нач.9го.. .."ожерелье" это навеяно наверно картинками с домонгола типа .. http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=753 http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=60 -------------------- ....
|
Amalfi |
Dec 13 2020, 23:42
Создана
#13
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 685 Зарегистрирован: 12-March 18 Пользователь №: 2,372,930 Металлоискатель: Deus XP Пол: мужской Номер карты: 5469 1386 Репутация: 135 кг |
QUOTE(Змеелов @ Dec 13 2020, 23:10) что это? я х.з. ,что это за картинка без ничего и каких времен.. 0[/url] Я же вам написал, что это за картинка. Это картинка из археологических отчетов Ястребова по Томниковскому могильнику 8-10 века (ныне Рязанская обл). Наберите Томниковский могильник, отчет в открытом доступе сразу выскочит. ) -------------------- "Я не пойму: дурак я или витязь?"
Ланс Цнинский. |
Amalfi |
Dec 13 2020, 23:46
Создана
#14
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 685 Зарегистрирован: 12-March 18 Пользователь №: 2,372,930 Металлоискатель: Deus XP Пол: мужской Номер карты: 5469 1386 Репутация: 135 кг |
QUOTE(Змеелов @ Dec 13 2020, 23:10) Вы скачайте Е.В.Голдину 2010 г. - там все разложено по микронам.., арбузики и синенькие в 10й век не лезут не при каких раскладах,/url] Значит ошибка у Голдиной, потому что я вам показываю Томниковский могильник 8-10, археологический факт ...есть там и арбузики , которых по-вашему не должно быть, и синенькие ) -------------------- "Я не пойму: дурак я или витязь?"
Ланс Цнинский. |
Amalfi |
Dec 13 2020, 23:48
Создана
#15
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 685 Зарегистрирован: 12-March 18 Пользователь №: 2,372,930 Металлоискатель: Deus XP Пол: мужской Номер карты: 5469 1386 Репутация: 135 кг |
Мы же с вами не просто спорить ради спора собрались, правильно? ...А чтобы немного расширить свои знания )
-------------------- "Я не пойму: дурак я или витязь?"
Ланс Цнинский. |
Amalfi |
Dec 13 2020, 23:58
Создана
#16
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 685 Зарегистрирован: 12-March 18 Пользователь №: 2,372,930 Металлоискатель: Deus XP Пол: мужской Номер карты: 5469 1386 Репутация: 135 кг |
Вот фрагмент не чищенных ... родная веревочка. рамочкой обвел синие, которые при любых раскладах синие ))[attachmentid=5121403]
-------------------- "Я не пойму: дурак я или витязь?"
Ланс Цнинский. |
Seviko |
Dec 14 2020, 00:04
Создана
#17
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 10,928 Зарегистрирован: 27-August 17 Пользователь №: 2,367,055 Пол: мужской Репутация: 1734 кг |
Синенькие по тамбовской мордве гораздо чаще проходили , чем глазчатые . Видимо , из-за дороговизны последних . И да , бусики и шумелки надо разместить внизу .
|
Amalfi |
Dec 14 2020, 00:18
Создана
#18
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 685 Зарегистрирован: 12-March 18 Пользователь №: 2,372,930 Металлоискатель: Deus XP Пол: мужской Номер карты: 5469 1386 Репутация: 135 кг |
QUOTE(Seviko @ Dec 14 2020, 00:04) Синенькие по тамбовской мордве гораздо чаще проходили , чем глазчатые . Видимо , из-за дороговизны последних . И да , бусики и шумелки надо разместить внизу . Спасибо. А то именно с синенькими пока затык ...не могут они " ни при каком раскладе" у Цнинской мордвы быть оказывается... А Цна она такая...половина в Тамбовской, половина в Рязанской...но народ - то один жил на всем ее протяжении ... и бусы носил одинаковые )) и не понятно почему прям " ни при каком раскладе " синие бусы в Рязанской быть не могут ) А по поводу шумелки и бусики внизу - все собрано in situ -------------------- "Я не пойму: дурак я или витязь?"
Ланс Цнинский. |
Seviko |
Dec 14 2020, 00:27
Создана
#19
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 10,928 Зарегистрирован: 27-August 17 Пользователь №: 2,367,055 Пол: мужской Репутация: 1734 кг |
Неправильно собрано . Видится чрезмерная плотность предметов . Получилась реконструкция из двух сопутствующих ожерелий , на мой взгляд . Первое с шумелками выглядело примерно так , как у Вас показано на фото со старыми веревками . Второе было - просто бусы . Если все же это было одно ожерелье , то бусины и шумелки внизу , как правило .
|
Amalfi |
Dec 14 2020, 00:42
Создана
#20
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 685 Зарегистрирован: 12-March 18 Пользователь №: 2,372,930 Металлоискатель: Deus XP Пол: мужской Номер карты: 5469 1386 Репутация: 135 кг |
QUOTE(Змеелов @ Dec 13 2020, 15:22) только вот бусы скорее всего аланские и следовательно вся конструкция - сборная солянка, Хорошо. Давайте с другого конца зайдём ) ...Соглашусь с вами, что бусы аланские. В том же Томниковском могильнике повторюсь - 8-10 века, очень много салтовских вещей (см фото, вы же вроде по салтовским аланам не плохо разбирались). Если аланские поясные наборы, привески и.т.п. имеют место быть в Томниковском могильнике 8-10 века Шацкого района Рязанской , то что мешает там быть синим бусам, что вы так категорично - эти бусы ни при каком раскладе ! Просто логику вашу как специалиста объясните ? -------------------- "Я не пойму: дурак я или витязь?"
Ланс Цнинский. |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 28th March 2024 - 16:12 | |