Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Краевед |
Nov 1 2019, 13:32
Создана
#5641
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,346 Зарегистрирован: 22-January 08 Из: Рязанская обл. Пользователь №: 3,427 Металлоискатель: Explorer SE Пол: мужской Репутация: 476 кг |
QUOTE(gogench @ Nov 1 2019, 11:34) А дурацкий вопрос по процессу можно? 1. Почему отбор тела до 92? Струя должна быть еще сильно больше принятых 40%. Это для джина или в целом так делаете? 2. Что делаете с предхвостьями? В отбор или для прочих целей? 3. Со скольких градусах, обычно , хвосты? Вопрос совсем не дурацкий: 1. Моя статистика показывает, что 92С - оптимально для уверенного окончания отбора. Дальше меняю приемную емкость и до 98С постоянно по запаху от дистиллята ловлю появление "хвостов". Как только они появились, еще раз меняю емкость, остальное в "хвосты" однозначно. 2. "Предхвостья" - они разные, но обычно идут добавкой в основной отбор. В приготовлении "джина" они играют большую роль в формировании вкусности продукта. Тут важно не уйти в "хвосты", тогда можно все испортить. Как это сделать - на пальцах не объясню, тут все зависит от желания и опыта. Также и с имбирно-лимонным напитком, которого произвел достаточное количество, те же 92С, потом нюхать и нюхать, до появления запаха травы. 3. При дробном перегоне сырца из сахарной браги 92С - порог однозначный, даже не нюхаю, далее до 98С все идет в "хвосты", которые потом добавляю в сбродившую брагу следующего затора. При дробном перегоне сырца из зерновых после 92С начинаю разделять "предхвостья" и "хвосты", по органолептике зерновые браги вкуснее. Работа с ЭС сложнее, но и интереснее, напитки получаются вкуснее. -------------------- Смеркалось...
|
gogench |
Nov 1 2019, 13:45
Создана
#5642
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,646 Зарегистрирован: 15-July 15 Пользователь №: 2,336,249 Пол: мужской Репутация: 175 кг |
QUOTE(Краевед @ Nov 1 2019, 13:32) Вопрос совсем не дурацкий: 1. Моя статистика показывает, что 92С - оптимально для уверенного окончания отбора. Дальше меняю приемную емкость и до 98С постоянно по запаху от дистиллята ловлю появление "хвостов". Как только они появились, еще раз меняю емкость, остальное в "хвосты" однозначно. 2. "Предхвостья" - они разные, но обычно идут добавкой в основной отбор. В приготовлении "джина" они играют большую роль в формировании вкусности продукта. Тут важно не уйти в "хвосты", тогда можно все испортить. Как это сделать - на пальцах не объясню, тут все зависит от желания и опыта. Также и с имбирно-лимонным напитком, которого произвел достаточное количество, те же 92С, потом нюхать и нюхать, до появления запаха травы. 3. При дробном перегоне сырца из сахарной браги 92С - порог однозначный, даже не нюхаю, далее до 98С все идет в "хвосты", которые потом добавляю в сбродившую брагу следующего затора. При дробном перегоне сырца из зерновых после 92С начинаю разделять "предхвостья" и "хвосты", по органолептике зерновые браги вкуснее. Работа с ЭС сложнее, но и интереснее, напитки получаются вкуснее. Спасибо! Надо так же пробовать. с отбором предхвостья по 30 мл и купажом. У меня фруктовые браги и заброс хвостов не очень радует. Пробовал отсекать по градусам куба, 95, 94.5, 94, 93 - не то. Или мало их - уходит запах сырья - или много - пошло сено. |
Петрович |
Nov 2 2019, 22:49
Создана
#5643
|
Гарант форума Группа: VIP Сообщений: 50,457 Зарегистрирован: 27-December 05 Из: Просто бродяга. Пользователь №: 109 Пол: мужской Репутация: 2336 кг |
Ребята, а можно ограничиться одним перегоном, если с хорошим запасом, без экономии, отбирать головы и хвосты? Или все же второй перегон даёт что то полезное?
-------------------- А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
|
Краевед |
Nov 3 2019, 00:23
Создана
#5644
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,346 Зарегистрирован: 22-January 08 Из: Рязанская обл. Пользователь №: 3,427 Металлоискатель: Explorer SE Пол: мужской Репутация: 476 кг |
Однозначного ответа при изучении теории дистилляции не нашел. Общепринятое мнение гласит, что вторая (дробная) перегонка с отбором голов и хвостов позволяет получать более высокую очистку дистиллята от вредных и вонючих примесей, соответственно, получать лучшую органолептику. Наверное, можно попробовать часть браги пустить в дробный отбор на первой перегонке, оставить полученный продукт, как первый образец, потом оставшуюся брагу запустить в сплошной перегон на спирт-сырец + дробный перегон (головы-тело-хвосты), получив второй образец. Затем сравнить образцы на вкус и крепость напитка. Зима длинная, попробую - отпишусь.
Неплохо описан процесс изготовления спирта от браги до ректификации у С.Ю. Макарова на сайте "Азбука винокурения". Но и этот профессионал в ролике "Перегонка" на 4-й и 25-й минутах лишь вскользь касается состава примесей перегоняемого продукта, не давая четких рекомендаций по количеству перегонов. То же в обучающих видео Шульмана на сайте "Самогон и водка". Остальным утверждениям о первой дробной перегонке можно верить, а можно и не верить. ПыСы: При первой дробной перегонке дрожжи могут сварится, испортив органолептику продукта из-за увеличения длительности термообработки, сплошной перегон на пределе допустимой мощности дистиллятора без разделения короче. На второй перегонке в кубе дрожжей уже нет. Имхо. Сообщение отредактировано Краевед: Nov 3 2019, 00:40 -------------------- Смеркалось...
|
Петрович |
Nov 3 2019, 01:24
Создана
#5645
|
Гарант форума Группа: VIP Сообщений: 50,457 Зарегистрирован: 27-December 05 Из: Просто бродяга. Пользователь №: 109 Пол: мужской Репутация: 2336 кг |
QUOTE(Краевед @ Nov 3 2019, 00:23) Однозначного ответа при изучении теории дистилляции не нашел. Общепринятое мнение гласит, что вторая (дробная) перегонка с отбором голов и хвостов позволяет получать более высокую очистку дистиллята от вредных и вонючих примесей, соответственно, получать лучшую органолептику. Наверное, можно попробовать часть браги пустить в дробный отбор на первой перегонке, оставить полученный продукт, как первый образец, потом оставшуюся брагу запустить в сплошной перегон на спирт-сырец + дробный перегон (головы-тело-хвосты), получив второй образец. Затем сравнить образцы на вкус и крепость напитка. Зима длинная, попробую - отпишусь. Неплохо описан процесс изготовления спирта от браги до ректификации у С.Ю. Макарова на сайте "Азбука винокурения". Но и этот профессионал в ролике "Перегонка" на 4-й и 25-й минутах лишь вскользь касается состава примесей перегоняемого продукта, не давая четких рекомендаций по количеству перегонов. То же в обучающих видео Шульмана на сайте "Самогон и водка". Остальным утверждениям о первой дробной перегонке можно верить, а можно и не верить. ПыСы: При первой дробной перегонке дрожжи могут сварится, испортив органолептику продукта из-за увеличения длительности термообработки, сплошной перегон на пределе допустимой мощности дистиллятора без разделения короче. На второй перегонке в кубе дрожжей уже нет. Имхо. Спасибо! Всё очень доходчиво. -------------------- А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
|
mr.xXx |
Nov 3 2019, 10:56
Создана
#5646
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 387 Зарегистрирован: 4-December 15 Пользователь №: 2,342,406 Пол: мужской Номер карты: 5090 Репутация: 42 кг |
QUOTE(Петрович @ Nov 2 2019, 22:49) Ребята, а можно ограничиться одним перегоном, если с хорошим запасом, без экономии, отбирать головы и хвосты? Или все же второй перегон даёт что то полезное? В связи с тем, что брага неоднородна и много разных примесей, она кипит в разных точках с разной температурой. Поэтому все вредные примеси размазываются по всему погону. Невозможно точно отобрать головы и хвосты. Получая СС из браги мы делаем ее однородной жидкостью, которая легко поддается фракционной перегонке. Хотя если взять колонну с хорошей разделительной способностью, то можно и из браги гнать. Но получиться спирт, с отдаленным ароматом исходного сырья. А оно нам надо? Как то так. Все ИМХО. |
Петрович |
Nov 3 2019, 12:11
Создана
#5647
|
Гарант форума Группа: VIP Сообщений: 50,457 Зарегистрирован: 27-December 05 Из: Просто бродяга. Пользователь №: 109 Пол: мужской Репутация: 2336 кг |
QUOTE(mr.xXx @ Nov 3 2019, 10:56) В связи с тем, что брага неоднородна и много разных примесей, она кипит в разных точках с разной температурой. Поэтому все вредные примеси размазываются по всему погону. Невозможно точно отобрать головы и хвосты. Получая СС из браги мы делаем ее однородной жидкостью, которая легко поддается фракционной перегонке. Хотя если взять колонну с хорошей разделительной способностью, то можно и из браги гнать. Но получиться спирт, с отдаленным ароматом исходного сырья. А оно нам надо? Как то так. Все ИМХО. Спасибо! -------------------- А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
|
gogench |
Nov 5 2019, 11:00
Создана
#5648
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,646 Зарегистрирован: 15-July 15 Пользователь №: 2,336,249 Пол: мужской Репутация: 175 кг |
QUOTE(Петрович @ Nov 2 2019, 22:49) Ребята, а можно ограничиться одним перегоном, если с хорошим запасом, без экономии, отбирать головы и хвосты? Или все же второй перегон даёт что то полезное? В принципе, уж ответили, но добавлю. Во первых , чего хотим получить. Если дистилят ароматный, для бочки или настойки на дубе - то , скорее нет. Выше написали почему - размазывание примесей по погону из-за низкой крепости браги и пр. Если "недоректификат" , или, по русски "почти спирт" - то, на определённом аппарате, в принципе, можно. Делали эксперимент на насадочной колонне у товарища. Покапельный отбор, и, с первого перегона было все очень пристойно с легкой ноткой исходного фруктового сырья. На мой вкус нотки было мало. Получившийся продукт вполне годился как "фруктовая водка", но в бочку я бы его не лил - толку мало. Ну и по времени, что-то типа 0,5 литра в час получалось. 6 литров СС часа 3 гнали. Уж очень муторно, ИМХО. UPD. О! Практически то же самое что mr.xXx написал. Ну, пусть будет более развернуто. + цифры скорости перегона. Сообщение отредактировано gogench: Nov 5 2019, 11:04 |
Петрович |
Nov 5 2019, 11:49
Создана
#5649
|
Гарант форума Группа: VIP Сообщений: 50,457 Зарегистрирован: 27-December 05 Из: Просто бродяга. Пользователь №: 109 Пол: мужской Репутация: 2336 кг |
QUOTE(gogench @ Nov 5 2019, 11:00) В принципе, уж ответили, но добавлю. Во первых , чего хотим получить. Если дистилят ароматный, для бочки или настойки на дубе - то , скорее нет. Выше написали почему - размазывание примесей по погону из-за низкой крепости браги и пр. Если "недоректификат" , или, по русски "почти спирт" - то, на определённом аппарате, в принципе, можно. Делали эксперимент на насадочной колонне у товарища. Покапельный отбор, и, с первого перегона было все очень пристойно с легкой ноткой исходного фруктового сырья. На мой вкус нотки было мало. Получившийся продукт вполне годился как "фруктовая водка", но в бочку я бы его не лил - толку мало. Ну и по времени, что-то типа 0,5 литра в час получалось. 6 литров СС часа 3 гнали. Уж очень муторно, ИМХО. UPD. О! Практически то же самое что mr.xXx написал. Ну, пусть будет более развернуто. + цифры скорости перегона. Спасибо! Просто иногда бывает хочу быстро сделать из фруктовой брани и гоню один раз, но тело беру из середины, т.е. головы отсекаю с очень большим запасом и хвосты режу тоже на 45-50. Получается вполне приличный и чистый напиток. А потом, когда есть время, то головы и хвосты перегоняю покапельно второй раз. И вот тут бывает, что по вкусу один перегон лучше двойного. Потому и вопрос задавал. Гоню через медный аппарат типа "Мадрид". -------------------- А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
|
gogench |
Nov 5 2019, 12:42
Создана
#5650
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,646 Зарегистрирован: 15-July 15 Пользователь №: 2,336,249 Пол: мужской Репутация: 175 кг |
QUOTE(Петрович @ Nov 5 2019, 11:49) Спасибо! Просто иногда бывает хочу быстро сделать из фруктовой брани и гоню один раз, но тело беру из середины, т.е. головы отсекаю с очень большим запасом и хвосты режу тоже на 45-50. Получается вполне приличный и чистый напиток. А потом, когда есть время, то головы и хвосты перегоняю покапельно второй раз. И вот тут бывает, что по вкусу один перегон лучше двойного. Потому и вопрос задавал. Гоню через медный аппарат типа "Мадрид". Все правильно, Мадрид - а ля бражная колонна. При "потере" где-то 50% выхода спирта и 10% и больше браги - реально. Вы их и отбираете в головах и хвостах. Тут дело такое.... очень субъективное. Если такой выход после браги проверить на сивуху - думаю, ее там достаточно много будет. И поклонники истинной ректификации начнут орать, что это не то и вообще не так. С другой стороны - это аромат напитка. В бочку его или на колышки - и будет вполне себе "бренди". пить по литру в нос - точно не стоит, а пяток рюмашек запустить - да. И вкус у него будет богатый и приятный. Вся эта тема с самогоном, чистотой его выгонки и пр - она очень не однозначна. Тут даже не знаешь на что "равнение" брать. С одного краю спирт, который чистый, не вкусный и вредный в этом чистом виде, с другого страшная "сивуха", которая тоже вредна ужасно и вообще. Я иду по пути своего носа. Если оно пахнет приятно, на вкус приятно, при разбавлении оно не мутнеет (выброс сивухи) и пр. - то гуд. Тут каждый сам решает, чего ему достаточно. И мои размышления про качество напитка. Весь знаменитый коньяк, виски и пр. гнали 100 лет назад на довольно примитивных дистиляторах с подогревом на костре. Т..е. о чистоте полученного дистилята говрить не приходится. Современные эти напитки тоже далеко не из чистого спирта делают. Особенно далек виски. Так что наши дистиляты на колоннах или дробные - не отрава как минимум. Ну а дальше доза все решает. |
rastrepa |
Nov 5 2019, 12:47
Создана
#5651
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 176 Зарегистрирован: 20-July 15 Пользователь №: 2,336,405 Металлоискатель: T 705 Пол: мужской Репутация: 9 кг |
Добрый день, Мадрид что я видел в сети - бк только медная, сам изучаю работу бк, вторая дробная с насадкой рнп царгр70 см даёт хорошую очистку, 95' , но слишком режется ароматика, пытаюсь снизить флегмочисло - идут жёсткие примеси из куба. Долгий отбор голов по моему мнению не может не отразится на содержимом куба, 3-4 часа варки предшествующих отбору тела могут угробить ароматику и наварить гадости ..... Запахи проверяю по спиртометру, -каплю на корпус и слушаю ароматы, так запах кожи рук не мешает. Чувствуется переход запахов по мере испарения, от лёгких к тяжёлым. Стекло не мешает, и лучше в другое помещение уйти. На предхвостах особенно ощутимо.
|
Петрович |
Nov 5 2019, 12:54
Создана
#5652
|
Гарант форума Группа: VIP Сообщений: 50,457 Зарегистрирован: 27-December 05 Из: Просто бродяга. Пользователь №: 109 Пол: мужской Репутация: 2336 кг |
QUOTE(gogench @ Nov 5 2019, 12:42) Все правильно, Мадрид - а ля бражная колонна. При "потере" где-то 50% выхода спирта и 10% и больше браги - реально. Вы их и отбираете в головах и хвостах. Тут дело такое.... очень субъективное. Если такой выход после браги проверить на сивуху - думаю, ее там достаточно много будет. И поклонники истинной ректификации начнут орать, что это не то и вообще не так. С другой стороны - это аромат напитка. В бочку его или на колышки - и будет вполне себе "бренди". пить по литру в нос - точно не стоит, а пяток рюмашек запустить - да. И вкус у него будет богатый и приятный. Вся эта тема с самогоном, чистотой его выгонки и пр - она очень не однозначна. Тут даже не знаешь на что "равнение" брать. С одного краю спирт, который чистый, не вкусный и вредный в этом чистом виде, с другого страшная "сивуха", которая тоже вредна ужасно и вообще. Я иду по пути своего носа. Если оно пахнет приятно, на вкус приятно, при разбавлении оно не мутнеет (выброс сивухи) и пр. - то гуд. Тут каждый сам решает, чего ему достаточно. И мои размышления про качество напитка. Весь знаменитый коньяк, виски и пр. гнали 100 лет назад на довольно примитивных дистиляторах с подогревом на костре. Т..е. о чистоте полученного дистилята говрить не приходится. Современные эти напитки тоже далеко не из чистого спирта делают. Особенно далек виски. Так что наши дистиляты на колоннах или дробные - не отрава как минимум. Ну а дальше доза все решает. Вот абсолютно с вами согласен! Именно по носу и вкусу ориентируюсь. Так как пью редко и никогда не пью больше 100 грамм, то о плохих последствиях и речи быть не может. Видел давно, как в деревнях в Югославии гнали сливовицу, так там тоже редко кто два раза гнал и напиток был вполне себе чистый и приятный. -------------------- А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
|
Петрович |
Nov 5 2019, 12:56
Создана
#5653
|
Гарант форума Группа: VIP Сообщений: 50,457 Зарегистрирован: 27-December 05 Из: Просто бродяга. Пользователь №: 109 Пол: мужской Репутация: 2336 кг |
QUOTE(rastrepa @ Nov 5 2019, 12:47) Добрый день, Мадрид что я видел в сети - бк только медная, сам изучаю работу бк, вторая дробная с насадкой рнп царгр70 см даёт хорошую очистку, 95' , но слишком режется ароматика, пытаюсь снизить флегмочисло - идут жёсткие примеси из куба. Долгий отбор голов по моему мнению не может не отразится на содержимом куба, 3-4 часа варки предшествующих отбору тела могут угробить ароматику и наварить гадости ..... Запахи проверяю по спиртометру, -каплю на корпус и слушаю ароматы, так запах кожи рук не мешает. Чувствуется переход запахов по мере испарения, от лёгких к тяжёлым. Стекло не мешает, и лучше в другое помещение уйти. На предхвостах особенно ощутимо. Спасибо и вам за ваш опыт! -------------------- А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
|
gogench |
Nov 5 2019, 12:58
Создана
#5654
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,646 Зарегистрирован: 15-July 15 Пользователь №: 2,336,249 Пол: мужской Репутация: 175 кг |
QUOTE(rastrepa @ Nov 5 2019, 12:47) Добрый день, Мадрид что я видел в сети - бк только медная, сам изучаю работу бк, вторая дробная с насадкой рнп царгр70 см даёт хорошую очистку, 95' , но слишком режется ароматика, пытаюсь снизить флегмочисло - идут жёсткие примеси из куба. Долгий отбор голов по моему мнению не может не отразится на содержимом куба, 3-4 часа варки предшествующих отбору тела могут угробить ароматику и наварить гадости ..... Запахи проверяю по спиртометру, -каплю на корпус и слушаю ароматы, так запах кожи рук не мешает. Чувствуется переход запахов по мере испарения, от лёгких к тяжёлым. Стекло не мешает, и лучше в другое помещение уйти. На предхвостах особенно ощутимо. Знакомо. А я плюнул на эти БК, насадки и пр. и перешел на обычный дистилятор с высокой царгой от куба. 2 перегонки. Первая - быстрая, вторая с заполнением 50% кастрюли и покапельная (2-3 капли в минуту). И, главное, хвосты поймать. Муторновато, конечно, но я гоню мало, а качество меня вполне устраивает. |
Петрович |
Nov 5 2019, 13:01
Создана
#5655
|
Гарант форума Группа: VIP Сообщений: 50,457 Зарегистрирован: 27-December 05 Из: Просто бродяга. Пользователь №: 109 Пол: мужской Репутация: 2336 кг |
QUOTE(gogench @ Nov 5 2019, 12:58) Знакомо. А я плюнул на эти БК, насадки и пр. и перешел на обычный дистилятор с высокой царгой от куба. 2 перегонки. Первая - быстрая, вторая с заполнением 50% кастрюли и покапельная (2-3 капли в минуту). И, главное, хвосты поймать. Муторновато, конечно, но я гоню мало, а качество меня вполне устраивает. Вот вот! Если не гнать объемами, то вполне хватает. Лет 10 так гоню и вобщем то иногда даже очень прилично получается. -------------------- А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
|
rastrepa |
Nov 5 2019, 22:22
Создана
#5656
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 176 Зарегистрирован: 20-July 15 Пользователь №: 2,336,405 Металлоискатель: T 705 Пол: мужской Репутация: 9 кг |
Добрый день, а с отключенным дэфом с насадками не быстрей будет, и как с отбором голов?
|
gogench |
Nov 6 2019, 16:39
Создана
#5657
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,646 Зарегистрирован: 15-July 15 Пользователь №: 2,336,249 Пол: мужской Репутация: 175 кг |
QUOTE(rastrepa @ Nov 5 2019, 22:22) Добрый день, а с отключенным дэфом с насадками не быстрей будет, и как с отбором голов? с отключением дефа вы получите обычный дистилятор куб -холодильник |
gogench |
Nov 6 2019, 17:45
Создана
#5658
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,646 Зарегистрирован: 15-July 15 Пользователь №: 2,336,249 Пол: мужской Репутация: 175 кг |
опять дубль. сорри
Сообщение отредактировано gogench: Nov 6 2019, 17:45 |
Vlad-zelik |
Nov 9 2019, 20:17
Создана
#5659
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,374 Зарегистрирован: 9-March 11 Из: Московская обл. Пользователь №: 27,432 Металлоискатель: Whites V3i Пол: мужской Репутация: 418 кг |
QUOTE(mr.xXx @ Sep 14 2019, 22:49) ...Сколько примерно планирует получить кальвадосика с 150 л.? ... Итоги сезона. Всего сока отжали 250 литров. По выходу. На дуб пошло 28 литров кальвадоса 41-43 крепостью. Вот такой результат. Через годик можно будет снять первую пробу. Сообщение отредактировано Vlad-zelik: Nov 9 2019, 20:18 -------------------- ничего не продаю
|
Saranskii |
Nov 9 2019, 23:47
Создана
#5660
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,388 Зарегистрирован: 14-September 10 Пользователь №: 21,288 Металлоискатель: DEUS-2 Пол: мужской Репутация: 206 кг |
У меня объёмы поменьше. Виноматериала из яблок стоит сейчас 50 литров. Пора гнать, но некогда. Аппарат занят, родственники чачи 100 литров притащили. Гоню пока им. Успеется.
А по поводу выхода - а сколько в вашем вине градусов? Если кошерно 7, то 0,07 * 150 = 10,5 литров абсолютного спирта. Грубо, минус 20% - остаётся 8,5 литров. Итого примерно 20 литров 42 градусного будет. Если некощерно под 10 - 12 - считайте сами. -------------------- Меня как копаря раздражают две категории людей - алкоголики и гармонисты.
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 25th June 2024 - 19:15 | |