Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Калинин |
Apr 11 2024, 23:13
Создана
#141
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 17,626 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 Пол: мужской Репутация: 1762 кг |
coins-expert, коллега, Вы напрасно нападаете на mss: о научном познании и принятии решений в науке он написал совершенно правильно.
-------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
mss |
Apr 11 2024, 23:22
Создана
#142
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,967 Зарегистрирован: 18-August 10 Из: Москва Пользователь №: 20,580 Пол: мужской Репутация: 760 кг |
QUOTE(coins-expert @ Apr 11 2024, 22:17) Спасибо, я же просил Вас - если понимания в обсуждаемых понятиях нет , то вопрос снят. (иными словами, не нужно количеством букв пытаться компенсировать непонимание). Я задал вопросы, Вы вместо ответа, переадресовали их мне (богато сдобрив его брызгами интеллекта). Эталонный образец гуманитарного образования. Ответы на вопросы будут? Нет? Утрите пену со рта и спокойно идите спать. Хамство на ровном месте. Если Вы и пытались показаться умным, у Вас это совсем не получается. |
Alfonso |
Apr 12 2024, 01:58
Создана
#143
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 164 Зарегистрирован: 4-November 23 Пользователь №: 2,407,451 Интересы: stalkering Пол: мужской Репутация: 16 кг |
QUOTE(Калинин @ Apr 11 2024, 17:13) coins-expert, коллега, Вы напрасно нападаете на mss: о научном познании и принятии решений в науке он написал совершенно правильно. А давайте вы нам что нибудь скажете по поводу (атрибутируйте предмет "по конкретике", типа, свое имхо). Я, например, очень уважаю ваше мнение. Все же ошибаются. По мне, так самопал местечковый и не важно, какого времени, потому, что низкого уровня, "народное" условно. Вы, что думаете? Сообщение отредактировано Alfonso: Apr 12 2024, 02:02 |
Калинин |
Apr 12 2024, 10:35
Создана
#144
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 17,626 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 Пол: мужской Репутация: 1762 кг |
QUOTE(Alfonso @ Apr 12 2024, 01:58) А давайте вы нам что нибудь скажете по поводу (атрибутируйте предмет "по конкретике", типа, свое имхо). Я, например, очень уважаю ваше мнение. Все же ошибаются. По мне, так самопал местечковый и не важно, какого времени, потому, что низкого уровня, "народное" условно. Вы, что думаете? Благодарю за доверие, коллега, но вряд ли я его оправдаю — я совершенно не разбираюсь в этих штуковинах... "Дизайн" этого трезуба/сокола мне представляется каким-то современным, но это мнение не стоит учитывать. -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
coins-expert |
Apr 12 2024, 15:35
Создана
#145
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 523 Зарегистрирован: 10-February 12 Пользователь №: 39,489 Пол: мужской Репутация: 178 кг |
QUOTE(Калинин @ Apr 11 2024, 23:13) coins-expert, коллега, Вы напрасно нападаете на mss: о научном познании и принятии решений в науке он написал совершенно правильно. Это прекрасно. Только есть один нюанс. Вопрос к коллеге Alik_Gбыл о том, есть ли в его понимании разница в понятиях "исторический факт" и "мнение исследователя". Вместо него появляется некий mss и начинает объяснять: - что есть научный процесс, - что "есть человек, или группа людей, которые на многие порядки глубже в конкретной теме, чем среднестатистический человек" - что "спорить с выводами таких людей могут только те, кто также глубоко погружены в эту тему. - и наконец, "что таковых здесь нет." Пришлось еще раз задать, уже конкретно ему (раз он влез в тему), конкретный вопрос: - "Вы понимаете разницу между "историческим фактом" и "мнением исследователя"? Ответ опять был "про Луну, про звезды" Прекрасный диалог, неправда ли? После этого меня еще и обвинили в хамстве... |
mss |
Apr 12 2024, 17:14
Создана
#146
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,967 Зарегистрирован: 18-August 10 Из: Москва Пользователь №: 20,580 Пол: мужской Репутация: 760 кг |
QUOTE(coins-expert @ Apr 12 2024, 15:35) Это прекрасно. Только есть один нюанс. Вопрос к коллеге Alik_Gбыл о том, есть ли в его понимании разница в понятиях "исторический факт" и "мнение исследователя". Вместо него появляется некий mss и начинает объяснять: - что есть научный процесс, - что "есть человек, или группа людей, которые на многие порядки глубже в конкретной теме, чем среднестатистический человек" - что "спорить с выводами таких людей могут только те, кто также глубоко погружены в эту тему. - и наконец, "что таковых здесь нет." Пришлось еще раз задать, уже конкретно ему (раз он влез в тему), конкретный вопрос: - "Вы понимаете разницу между "историческим фактом" и "мнением исследователя"? Ответ опять был "про Луну, про звезды" Прекрасный диалог, неправда ли? После этого меня еще и обвинили в хамстве... Еще раз, для тех, до кого со скрипом доходит то, что написано, если вообще доходит - "мнение исследователя" - это теоретическое предположение, которое необходимо доказать. Но если ему это удалось, о чем я неоднократно упоминал, то это становится "историческим фактом". И оспаривать этот факт имеет право только тот, кто хоть немного погружался в данную тему. Может так дойдет, хотя я в этом сильно сомневаюсь. |
coins-expert |
Apr 12 2024, 18:10
Создана
#147
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 523 Зарегистрирован: 10-February 12 Пользователь №: 39,489 Пол: мужской Репутация: 178 кг |
QUOTE(mss @ Apr 12 2024, 17:14) Еще раз, для тех, до кого со скрипом доходит то, что написано, если вообще доходит - "мнение исследователя" - это теоретическое предположение, которое необходимо доказать. Но если ему это удалось, о чем я неоднократно упоминал, то это становится "историческим фактом". И оспаривать этот факт имеет право только тот, кто хоть немного погружался в данную тему. Может так дойдет, хотя я в этом сильно сомневаюсь. Да. Тяжело. Давайте "прильнем" к источникам, справочникам и пр. Хотя я, как представитель технического направления, в большей мере сторонник позитивистской теории исторического познания, зародившейся в XIX в., но жизнь течет, правила меняются, остановимся на последних - например: Теория и методология исторической науки. Терминологический словарь. Отв.ред. А.О. Чубарьян. М., 2014. (может есть что посвежей - я не знаю). Так вот, в нем приводится ВОСЕМЬ определений понятия "исторический факт", перечислять их не буду. Кому интересно - посмотрят сами. Но отчетливо видно, что среди историков нет единства даже по поводу этого базового понятия. Но, все же там четко указывается, что в методологии истории XX в. сложилось два подхода в понимании природы исторического факта. В рамках одного из них внимание акцентировалось на тройственной природе исторического факта, и поэтому различались: 1) факты исторической действительности; 2) факты исторического источника; 3) научно-исторические факты. Факты исторической действительности объективны по отношению и к авторам исторических источников, и к авторам исторических произведений. Факты исторического источника представляют собой отражение фактов исторической действительности в сознании автора источника. Научно-исторические факты - это отражение в сознании историка фактов исторической действительности на основе фактов исторического источника. Действительно, получилось много букв, но суть такова, что результатом работы (т.е. высказанным мнением) ученого, который, например, изучая источники пришел к выводам, прямо не прописанным в них, но принятые и признанные научным сообществом, является НАУЧНО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТОМ. И если у научно исторического факта нет прямого подкреплений фактами исторической действительности и фактами исторического источника, то историческим фактом его назвать нельзя, т.к. исторический факт имеет триединую структуру. Поэтому я и задал вопрос коллеге Alik_G, т.к. он неправильно определил результаты работы Успенского как "ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ". ПС. Есть и другие определения "исторического факта" конца 20 века в западной философии. Но они несут в себе более жесткие и более нелицеприятные, в том числе и для Вашей позиции, определения. |
mss |
Apr 12 2024, 18:54
Создана
#148
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,967 Зарегистрирован: 18-August 10 Из: Москва Пользователь №: 20,580 Пол: мужской Репутация: 760 кг |
QUOTE(coins-expert @ Apr 12 2024, 18:10) Да. Тяжело. Давайте "прильнем" к источникам, справочникам и пр. Все это понятно. Т.е. Вы настаиваете, что это научно-исторический факт, а не исторический? С этим, собственно, никто и не спорит. Львиная доля исторической науки о древности основывается именно на таких фактах, потому как летописные источники достаточно скудны и, зачастую, требуют тщательной дополнительной проработки, а археологические раскопки тоже далеко не всегда дают однозначные ответы. Просто непонятно, почему Вас именно эта работа и ее выводы так озадачили. С таким подходом можно не доверять практически всему, что написано историками. Хотя я, как представитель технического направления, в большей мере сторонник позитивистской теории исторического познания, зародившейся в XIX в., но жизнь течет, правила меняются, остановимся на последних - например: Теория и методология исторической науки. Терминологический словарь. Отв.ред. А.О. Чубарьян. М., 2014. (может есть что посвежей - я не знаю). Так вот, в нем приводится ВОСЕМЬ определений понятия "исторический факт", перечислять их не буду. Кому интересно - посмотрят сами. Но отчетливо видно, что среди историков нет единства даже по поводу этого базового понятия. Но, все же там четко указывается, что в методологии истории XX в. сложилось два подхода в понимании природы исторического факта. В рамках одного из них внимание акцентировалось на тройственной природе исторического факта, и поэтому различались: 1) факты исторической действительности; 2) факты исторического источника; 3) научно-исторические факты. Факты исторической действительности объективны по отношению и к авторам исторических источников, и к авторам исторических произведений. Факты исторического источника представляют собой отражение фактов исторической действительности в сознании автора источника. Научно-исторические факты - это отражение в сознании историка фактов исторической действительности на основе фактов исторического источника. Действительно, получилось много букв, но суть такова, что результатом работы (т.е. высказанным мнением) ученого, который, например, изучая источники пришел к выводам, прямо не прописанным в них, но принятые и признанные научным сообществом, является НАУЧНО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТОМ. И если у научно исторического факта нет прямого подкреплений фактами исторической действительности и фактами исторического источника, то историческим фактом его назвать нельзя, т.к. исторический факт имеет триединую структуру. Поэтому я и задал вопрос коллеге Alik_G, т.к. он неправильно определил результаты работы Успенского как "ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ". ПС. Есть и другие определения "исторического факта" конца 20 века в западной философии. Но они несут в себе более жесткие и более нелицеприятные, в том числе и для Вашей позиции, определения. |
spsearch |
Apr 12 2024, 19:38
Создана
#149
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,721 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1062 кг |
Дискуссия плавно уходит в стратосферу, роняя одну ступень за другой.
Это все невебически интересно в плане расширения общего кругозора! Но большинство заходящих в тему камрадов ждет ответ на один вопрос: ПРИВЕСКА ФУФЛО ИЛИ НАТЮРЕЛЬ? Эксперты знающие тысячи нюансов между научным и научно-историческим фактом способны ответить на этот вопрос? |
елецкий |
Apr 12 2024, 20:02
Создана
#150
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,525 Зарегистрирован: 14-July 13 Из: Планета Земля Пользователь №: 58,253 Металлоискатель: AKA Пол: мужской Репутация: 470 кг |
QUOTE(spsearch @ Apr 12 2024, 19:38) Дискуссия плавно уходит в стратосферу, роняя одну ступень за другой. Это все невебически интересно в плане расширения общего кругозора! Но большинство заходящих в тему камрадов ждет ответ на один вопрос: ПРИВЕСКА ФУФЛО ИЛИ НАТЮРЕЛЬ? Эксперты знающие тысячи нюансов между научным и научно-историческим фактом способны ответить на этот вопрос? На первой странице ,написал,моё имхо,предмет не фуфло,патина норм,отношения к привескам типо Рюриковичей ,как по мне отношения не имеет,более позднее исполнение век на 15-16,типо печати и не более, просто так совпало и всё. -------------------- Если что выиграл, пишите в личку.
|
coins-expert |
Apr 12 2024, 21:35
Создана
#151
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 523 Зарегистрирован: 10-February 12 Пользователь №: 39,489 Пол: мужской Репутация: 178 кг |
QUOTE(mss @ Apr 12 2024, 18:54) Все это понятно. Т.е. Вы настаиваете, что это научно-исторический факт, а не исторический? С этим, собственно, никто и не спорит. Вы пытаетесь меня рассмешить? QUOTE С таким подходом можно не доверять практически всему, что написано историками. А где написано, что им нужно доверять? По вопросам веры обращайтесь в церковь, дацан или кирху. Наука - это деятельность, направленная на систематизацию и анализ объективных знаний о действительности. В ней нет истины авторитетов (кроме секты гуманитариев). В науке приоритет - это авторитет истины. |
coins-expert |
Apr 12 2024, 21:38
Создана
#152
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 523 Зарегистрирован: 10-February 12 Пользователь №: 39,489 Пол: мужской Репутация: 178 кг |
QUOTE(spsearch @ Apr 12 2024, 19:38) Дискуссия плавно уходит в стратосферу, роняя одну ступень за другой. Это все невебически интересно в плане расширения общего кругозора! Но большинство заходящих в тему камрадов ждет ответ на один вопрос: ПРИВЕСКА ФУФЛО ИЛИ НАТЮРЕЛЬ? Эксперты знающие тысячи нюансов между научным и научно-историческим фактом способны ответить на этот вопрос? Грустно, когда один собеседник не умеет слышать другого. (в нашем случае - просто читать). |
spsearch |
Apr 12 2024, 22:37
Создана
#153
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,721 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1062 кг |
QUOTE(coins-expert @ Apr 12 2024, 22:38) Грустно, когда один собеседник не умеет слышать другого. (в нашем случае - просто читать). Несомненно |
mss |
Apr 12 2024, 22:46
Создана
#154
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,967 Зарегистрирован: 18-August 10 Из: Москва Пользователь №: 20,580 Пол: мужской Репутация: 760 кг |
QUOTE(spsearch @ Apr 12 2024, 19:38) Дискуссия плавно уходит в стратосферу, роняя одну ступень за другой. Это все невебически интересно в плане расширения общего кругозора! Но большинство заходящих в тему камрадов ждет ответ на один вопрос: ПРИВЕСКА ФУФЛО ИЛИ НАТЮРЕЛЬ? Эксперты знающие тысячи нюансов между научным и научно-историческим фактом способны ответить на этот вопрос? Выше писал, что считаю новоделом. Когда и кем произведена - у меня нет ответа. |
coins-expert |
Apr 12 2024, 23:17
Создана
#155
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 523 Зарегистрирован: 10-February 12 Пользователь №: 39,489 Пол: мужской Репутация: 178 кг |
QUOTE(spsearch @ Apr 12 2024, 22:37) Несомненно Вы сами с собой говорите? Пятница? |
spsearch |
Apr 12 2024, 23:23
Создана
#156
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,721 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1062 кг |
QUOTE(coins-expert @ Apr 12 2024, 22:38) Грустно, когда один собеседник не умеет слышать другого. (в нашем случае - просто читать). А вы с кем пытаетесь говорить и собственно о чем? |
coins-expert |
Apr 13 2024, 00:15
Создана
#157
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 523 Зарегистрирован: 10-February 12 Пользователь №: 39,489 Пол: мужской Репутация: 178 кг |
QUOTE(spsearch @ Apr 12 2024, 23:23) А вы с кем пытаетесь говорить и собственно о чем? https://www.youtube.com/watch?v=F3Gtrvz8QWk |
Alfonso |
Apr 13 2024, 06:45
Создана
#158
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 164 Зарегистрирован: 4-November 23 Пользователь №: 2,407,451 Интересы: stalkering Пол: мужской Репутация: 16 кг |
Почему никого не смущает вертикальная надпись?! Кто нибудь видел печать с вертикальной надписью? Почему (если печать) такая "неудобная" форма?! Саша Рубашкин уже ее видел?
Сообщение отредактировано Alfonso: Apr 13 2024, 06:47 |
spsearch |
Apr 13 2024, 10:01
Создана
#159
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,721 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1062 кг |
QUOTE(Alfonso @ Apr 13 2024, 07:45) Почему никого не смущает вертикальная надпись?! Кто нибудь видел печать с вертикальной надписью? Почему (если печать) такая "неудобная" форма?! Саша Рубашкин уже ее видел? Вроде на какой то странице кого то смущала. Ну, во первых это не печать. Отпадает последний вопрос про неудобную форму. Как понять вертикальная надпись? Нормальная надпись вдоль длинной стороны привески. Я бы так же разместил. Ждем Рубашкина |
Безрукий мастер |
Apr 13 2024, 10:10
Создана
#160
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,117 Зарегистрирован: 16-November 23 Пользователь №: 2,407,564 Пол: мужской Номер карты: 54............04 Репутация: 60 кг |
Очередной тупик для медалистов.Вы бы уже выпросили Саше медальку раз без него никак. Старая привеска ,на сколько не знаю.
-------------------- Мой способ шутить - это говорить правду. На свете нет ничего смешнее.
/ Дж.Бернард Шоу |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 21st May 2024 - 16:47 | |