Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Вислая печать, Определение и оценка

Geraskov
post May 16 2022, 18:20
Создана #1


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,324
Зарегистрирован: 11-July 12
Пользователь №: 45,134


Пол: мужской

Репутация: 239 кг
-----XXXXX


Всем привет! Попрошу помощи в определении и оценки вислой печати. Тверская обл.
размер 25х26. Благодарю за внимание.

user posted imageuser posted imageuser posted image


--------------------
Пить до дна - не видать добра...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Streletz
post May 16 2022, 19:47
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,624
Зарегистрирован: 7-May 07
Пользователь №: 2,020
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 761 кг
-----XXXXX


Первый раз такую вижу. Читается, возможно так: ПЕЧАТЬ ОЛЕКСАНДРОВЧИ ПРОКШИНА
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Geraskov
post May 16 2022, 20:42
Создана #3


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,324
Зарегистрирован: 11-July 12
Пользователь №: 45,134


Пол: мужской

Репутация: 239 кг
-----XXXXX


QUOTE(Streletz @ May 16 2022, 19:47)
Первый раз такую вижу. Читается, возможно так: ПЕЧАТЬ ОЛЕКСАНДРОВЧИ ПРОКШИНА

Спасибо! Возможно каталог вислых печатей пополнится? ))


--------------------
Пить до дна - не видать добра...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Streletz
post May 16 2022, 21:00
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,624
Зарегистрирован: 7-May 07
Пользователь №: 2,020
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 761 кг
-----XXXXX


Петру Григорьевичу Гайдукову отправьте снимки.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Geraskov
post May 16 2022, 21:05
Создана #5


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,324
Зарегистрирован: 11-July 12
Пользователь №: 45,134


Пол: мужской

Репутация: 239 кг
-----XXXXX


QUOTE(Streletz @ May 16 2022, 21:00)
Петру Григорьевичу Гайдукову отправьте снимки.

Может контактом поделитесь? Буду благодарен ))


--------------------
Пить до дна - не видать добра...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

plauen
post May 16 2022, 21:12
Создана #6


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,936
Зарегистрирован: 12-August 08
Пользователь №: 5,476



Репутация: 453 кг
-----XXXXX


QUOTE(Streletz @ May 16 2022, 20:47)
Первый раз такую вижу. Читается, возможно так: ПЕЧАТЬ ОЛЕКСАНДРОВЧИ ПРОКШИНА


Читается: (ПЕЧА)ТЬ ѠЛЕКСАNДРОВ(А) Н ПРОКШHИА

Т.е. печать принадлежит сразу двум людям, возможно, братьям - Александру и Прокше.

На оборотной стороне изображение святого с надписью (Н)ВАNЪ - св. Иоанн
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Streletz
post May 16 2022, 21:55
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,624
Зарегистрирован: 7-May 07
Пользователь №: 2,020
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 761 кг
-----XXXXX


QUOTE(Geraskov @ May 16 2022, 21:05)
Может контактом поделитесь? Буду благодарен ))
russianchange@yandex.ru
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Geraskov
post May 17 2022, 18:51
Создана #8


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,324
Зарегистрирован: 11-July 12
Пользователь №: 45,134


Пол: мужской

Репутация: 239 кг
-----XXXXX


QUOTE(plauen @ May 16 2022, 21:12)
Читается: (ПЕЧА)ТЬ ѠЛЕКСАNДРОВ(А) Н ПРОКШHИА

Т.е. печать принадлежит сразу двум людям, возможно, братьям - Александру и Прокше.

На оборотной стороне изображение святого с надписью (Н)ВАNЪ - св. Иоанн

Спасибо! Это можно считать точной информацией или это только предположение? Знать бы кто эти люди? ))
По цене не сориентируете?


--------------------
Пить до дна - не видать добра...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

plauen
post May 17 2022, 20:22
Создана #9


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,936
Зарегистрирован: 12-August 08
Пользователь №: 5,476



Репутация: 453 кг
-----XXXXX


QUOTE(Geraskov @ May 17 2022, 19:51)
Спасибо! Это можно считать точной информацией или это только предположение? Знать бы кто эти люди? ))
По цене не сориентируете?


Вопроса вашего не понял. Что является точной информацией? Принадлежит ли эта печать сразу двум людям? Ответ - да. Были ли они братьями? Бог его знает.

В чтении надписи я уверен. Ваша печать относится к типу печатей без обозначения должности. Датировка 14-15 вв. (скорее 15).

Вот подобная (с другими именами) в каталоге Сфраги, жаль фотки слетели https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=18237203

Насчет, кто эти люди - поищите сами. Ясно, что это представители правящего слоя Великого Новгорода, но в паре вместе навскидку не ищутся, а удовольствие листать кучу книг на протяжении нескольких часов оставлю вам самому.

Поверьте, оно того стоит biggrin.gif
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Geraskov
post May 17 2022, 20:31
Создана #10


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,324
Зарегистрирован: 11-July 12
Пользователь №: 45,134


Пол: мужской

Репутация: 239 кг
-----XXXXX


QUOTE(plauen @ May 17 2022, 20:22)
Вопроса вашего не понял. Что является точной информацией? Принадлежит ли эта печать сразу двум людям? Ответ - да. Были ли они братьями? Бог его знает.

В чтении надписи я уверен. Ваша печать относится к типу печатей без обозначения должности. Датировка 14-15 вв. (скорее 15).

Вот подобная (с другими именами) в каталоге Сфраги, жаль фотки слетели https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=18237203

Насчет, кто эти люди - поищите сами. Ясно, что это представители правящего слоя Великого Новгорода, но в паре вместе навскидку не ищутся, а удовольствие листать кучу книг на протяжении нескольких часов оставлю вам самому.

Поверьте, оно того стоит biggrin.gif

Огромное вам спасибо!!! Инфу про этих людей поищу, очень интересно, если найду покажу здесь ))


--------------------
Пить до дна - не видать добра...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Geraskov
post May 18 2022, 15:59
Создана #11


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,324
Зарегистрирован: 11-July 12
Пользователь №: 45,134


Пол: мужской

Репутация: 239 кг
-----XXXXX


Друзья нашли такую информацию...
Печать Кутуза выходит?
https://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%B...81%D1%8C:203564


--------------------
Пить до дна - не видать добра...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Geraskov
post May 19 2022, 13:09
Создана #12


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,324
Зарегистрирован: 11-July 12
Пользователь №: 45,134


Пол: мужской

Репутация: 239 кг
-----XXXXX


QUOTE(plauen @ May 16 2022, 21:12)
Читается: (ПЕЧА)ТЬ ѠЛЕКСАNДРОВ(А) Н ПРОКШHИА

Т.е. печать принадлежит сразу двум людям, возможно, братьям - Александру и Прокше.

На оборотной стороне изображение святого с надписью (Н)ВАNЪ - св. Иоанн

Уважаемый Гайдуков П.Г. Подтверждает вашу версию надписи.
Ссылаясь на его консультацию, это редкий сфрагистический образец двойной принадлежности. Она скрепляла документ, заверенный двумя людьми - Александром и Прокшей. Св. Иоанн указывает на третье лицо. Вероятно, это наместники какого-то князя Ивана. Датировка как и предполагалось 14-15 век. Печать Новгородская.
Ранее Пётру Григорьевичу такая печать так же не встречалась.

P. S. Хоть там и имеется буква И между именами что делает печать двойной принадлежности, меня всё равно не отпускает причастности её к Александру Прокшину (Кутузу) уж слишком много совпадений ))


--------------------
Пить до дна - не видать добра...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ioachim
post May 19 2022, 13:16
Создана #13


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 939
Зарегистрирован: 22-July 20
Пользователь №: 2,391,383


Интересы: 1803
Пол: мужской

Репутация: 69 кг
-----XXXX-


QUOTE(Geraskov @ May 19 2022, 13:09)
Уважаемый Гайдуков П.Г. Подтверждает вашу версию надписи.
Ссылаясь на его консультацию, это редкий сфрагистический образец двойной принадлежности. Она скрепляла документ, заверенный двумя людьми - Александром и Прокшей. Св. Иоанн указывает на третье лицо. Вероятно, это наместники какого-то князя Ивана. Датировка как и предполагалось 14-15 век. Печать Новгородская.
Ранее Пётру Григорьевичу такая печать так же не встречалась.

P. S. Хоть там и имеется буква И между именами что делает печать двойной принадлежности, меня всё равно не отпускает причастности её к Александру Прокшину (Кутузу) уж слишком много совпадений ))

Спросите мнение Петра Григорьевича о этом, прикрепите информацию о Олександре Прокше , которую нашли. Не стесняйтесь.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Geraskov
post May 19 2022, 13:24
Создана #14


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,324
Зарегистрирован: 11-July 12
Пользователь №: 45,134


Пол: мужской

Репутация: 239 кг
-----XXXXX


QUOTE(Ioachim @ May 19 2022, 13:16)
Спросите мнение Петра Григорьевича о этом, прикрепите информацию о Олександре Прокше , которую нашли. Не стесняйтесь.

Я же так и сделал)) мнение написал ссылаясь на Петра Георгиевича. И выше давал ссылку на Александра Прокшина как раз с новгородской земли предок Голенищева-Кутузова Михаила Илларионовича. Дублирую
https://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%B...81%D1%8C:203564

Сообщение отредактировано Geraskov: May 19 2022, 13:25


--------------------
Пить до дна - не видать добра...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

plauen
post May 19 2022, 15:07
Создана #15


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,936
Зарегистрирован: 12-August 08
Пользователь №: 5,476



Репутация: 453 кг
-----XXXXX


QUOTE(Geraskov @ May 19 2022, 14:09)
Уважаемый Гайдуков П.Г. Подтверждает вашу версию надписи.
Ссылаясь на его консультацию, это редкий сфрагистический образец двойной принадлежности. Она скрепляла документ, заверенный двумя людьми - Александром и Прокшей. Св. Иоанн указывает на третье лицо. Вероятно, это наместники какого-то князя Ивана. Датировка как и предполагалось 14-15 век. Печать Новгородская.
Ранее Пётру Григорьевичу такая печать так же не встречалась.

P. S. Хоть там и имеется буква И между именами что делает печать двойной принадлежности, меня всё равно не отпускает причастности её к Александру Прокшину (Кутузу) уж слишком много совпадений ))


Вам академик Гайдуков написал атрибуцию, а вас «все равно не отпускает причастности». smile.gif

Выдохните и успокойтесь. Печать редкая, но к Александру Гавриловичу Кутуз Прокшичу отношения не имеет.

Если есть интерес копайте сборники новгородских актов, а не надейтесь на получение лёгкой и быстрой информации.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Streletz
post May 19 2022, 15:17
Создана #16


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,624
Зарегистрирован: 7-May 07
Пользователь №: 2,020
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 761 кг
-----XXXXX


QUOTE(plauen @ May 19 2022, 15:07)
Вам академик Гайдуков написал атрибуцию, а вас «все равно не отпускает причастности».  smile.gif

Выдохните и успокойтесь. Печать редкая, но к Александру Гавриловичу Кутуз Прокшичу отношения не имеет.

Если есть интерес копайте сборники новгородских актов, а не надейтесь на получение лёгкой и быстрой информации.

Член-корреспондент. Не академик пока ещё. ))
http://www.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-58692.ln-ru
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Geraskov
post May 19 2022, 15:57
Создана #17


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,324
Зарегистрирован: 11-July 12
Пользователь №: 45,134


Пол: мужской

Репутация: 239 кг
-----XXXXX


QUOTE(plauen @ May 19 2022, 15:07)
Вам академик Гайдуков написал атрибуцию, а вас «все равно не отпускает причастности».  smile.gif

Выдохните и успокойтесь. Печать редкая, но к Александру Гавриловичу Кутуз Прокшичу отношения не имеет.

Если есть интерес копайте сборники новгородских актов, а не надейтесь на получение лёгкой и быстрой информации.

Выдохнул)) Спокоен.))
Спасибо! smiles-pyushie-201.gif


--------------------
Пить до дна - не видать добра...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Geraskov
post May 29 2022, 13:38
Создана #18


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,324
Зарегистрирован: 11-July 12
Пользователь №: 45,134


Пол: мужской

Репутация: 239 кг
-----XXXXX


Доброго дня! Печать на аукционе
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=2745499&hl=


--------------------
Пить до дна - не видать добра...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kelogg
post May 31 2022, 14:31
Создана #19


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 14-May 12
Пользователь №: 43,095


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 26 кг
-----XX---


Странно конечно что Петру Григорьевичу такая печать не встречалась - она же есть в Каталоге под # 680д и атрибутирована как принадлежащая Александру Обакуновичу.
Возможно атрибуция не верная, но печать то должна быть известна Гайдукову.

С уважением,



QUOTE(Geraskov @ May 19 2022, 13:09)
Уважаемый Гайдуков П.Г. Подтверждает вашу версию надписи.
Ссылаясь на его консультацию, это редкий сфрагистический образец двойной принадлежности. Она скрепляла документ, заверенный двумя людьми - Александром и Прокшей. Св. Иоанн указывает на третье лицо. Вероятно, это наместники какого-то князя Ивана. Датировка как и предполагалось 14-15 век. Печать Новгородская.
Ранее Пётру Григорьевичу такая печать так же не встречалась.

P. S. Хоть там и имеется буква И между именами что делает печать двойной принадлежности, меня всё равно не отпускает причастности её к Александру Прокшину (Кутузу) уж слишком много совпадений ))

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Geraskov
post May 31 2022, 14:55
Создана #20


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,324
Зарегистрирован: 11-July 12
Пользователь №: 45,134


Пол: мужской

Репутация: 239 кг
-----XXXXX


QUOTE(kelogg @ May 31 2022, 14:31)
Странно конечно что Петру Григорьевичу такая печать не встречалась - она же есть в Каталоге под # 680д и атрибутирована как принадлежащая Александру Обакуновичу.
Возможно атрибуция не верная, но печать то должна быть известна Гайдукову.

С уважением,

Спасибо! Я напишу Петру Григорьевичу про ваш комментарий.
Может он что то упустил.


--------------------
Пить до дна - не видать добра...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 28th March 2024 - 12:49
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru