Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Geraskov |
May 16 2022, 18:20
Создана
#1
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,324 Зарегистрирован: 11-July 12 Пользователь №: 45,134 Пол: мужской Репутация: 239 кг |
Всем привет! Попрошу помощи в определении и оценки вислой печати. Тверская обл.
размер 25х26. Благодарю за внимание. -------------------- Пить до дна - не видать добра...
|
Streletz |
May 16 2022, 19:47
Создана
#2
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,624 Зарегистрирован: 7-May 07 Пользователь №: 2,020 Пол: мужской Репутация: 761 кг |
Первый раз такую вижу. Читается, возможно так: ПЕЧАТЬ ОЛЕКСАНДРОВЧИ ПРОКШИНА
|
Geraskov |
May 16 2022, 20:42
Создана
#3
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,324 Зарегистрирован: 11-July 12 Пользователь №: 45,134 Пол: мужской Репутация: 239 кг |
QUOTE(Streletz @ May 16 2022, 19:47) Первый раз такую вижу. Читается, возможно так: ПЕЧАТЬ ОЛЕКСАНДРОВЧИ ПРОКШИНА Спасибо! Возможно каталог вислых печатей пополнится? )) -------------------- Пить до дна - не видать добра...
|
Streletz |
May 16 2022, 21:00
Создана
#4
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,624 Зарегистрирован: 7-May 07 Пользователь №: 2,020 Пол: мужской Репутация: 761 кг |
Петру Григорьевичу Гайдукову отправьте снимки.
|
Geraskov |
May 16 2022, 21:05
Создана
#5
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,324 Зарегистрирован: 11-July 12 Пользователь №: 45,134 Пол: мужской Репутация: 239 кг |
QUOTE(Streletz @ May 16 2022, 21:00) Петру Григорьевичу Гайдукову отправьте снимки. Может контактом поделитесь? Буду благодарен )) -------------------- Пить до дна - не видать добра...
|
plauen |
May 16 2022, 21:12
Создана
#6
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,936 Зарегистрирован: 12-August 08 Пользователь №: 5,476 Репутация: 453 кг |
QUOTE(Streletz @ May 16 2022, 20:47) Первый раз такую вижу. Читается, возможно так: ПЕЧАТЬ ОЛЕКСАНДРОВЧИ ПРОКШИНА Читается: (ПЕЧА)ТЬ ѠЛЕКСАNДРОВ(А) Н ПРОКШHИА Т.е. печать принадлежит сразу двум людям, возможно, братьям - Александру и Прокше. На оборотной стороне изображение святого с надписью (Н)ВАNЪ - св. Иоанн |
Streletz |
May 16 2022, 21:55
Создана
#7
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,624 Зарегистрирован: 7-May 07 Пользователь №: 2,020 Пол: мужской Репутация: 761 кг |
QUOTE(Geraskov @ May 16 2022, 21:05) Может контактом поделитесь? Буду благодарен )) russianchange@yandex.ru |
Geraskov |
May 17 2022, 18:51
Создана
#8
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,324 Зарегистрирован: 11-July 12 Пользователь №: 45,134 Пол: мужской Репутация: 239 кг |
QUOTE(plauen @ May 16 2022, 21:12) Читается: (ПЕЧА)ТЬ ѠЛЕКСАNДРОВ(А) Н ПРОКШHИА Т.е. печать принадлежит сразу двум людям, возможно, братьям - Александру и Прокше. На оборотной стороне изображение святого с надписью (Н)ВАNЪ - св. Иоанн Спасибо! Это можно считать точной информацией или это только предположение? Знать бы кто эти люди? )) По цене не сориентируете? -------------------- Пить до дна - не видать добра...
|
plauen |
May 17 2022, 20:22
Создана
#9
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,936 Зарегистрирован: 12-August 08 Пользователь №: 5,476 Репутация: 453 кг |
QUOTE(Geraskov @ May 17 2022, 19:51) Спасибо! Это можно считать точной информацией или это только предположение? Знать бы кто эти люди? )) По цене не сориентируете? Вопроса вашего не понял. Что является точной информацией? Принадлежит ли эта печать сразу двум людям? Ответ - да. Были ли они братьями? Бог его знает. В чтении надписи я уверен. Ваша печать относится к типу печатей без обозначения должности. Датировка 14-15 вв. (скорее 15). Вот подобная (с другими именами) в каталоге Сфраги, жаль фотки слетели https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=18237203 Насчет, кто эти люди - поищите сами. Ясно, что это представители правящего слоя Великого Новгорода, но в паре вместе навскидку не ищутся, а удовольствие листать кучу книг на протяжении нескольких часов оставлю вам самому. Поверьте, оно того стоит |
Geraskov |
May 17 2022, 20:31
Создана
#10
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,324 Зарегистрирован: 11-July 12 Пользователь №: 45,134 Пол: мужской Репутация: 239 кг |
QUOTE(plauen @ May 17 2022, 20:22) Вопроса вашего не понял. Что является точной информацией? Принадлежит ли эта печать сразу двум людям? Ответ - да. Были ли они братьями? Бог его знает. В чтении надписи я уверен. Ваша печать относится к типу печатей без обозначения должности. Датировка 14-15 вв. (скорее 15). Вот подобная (с другими именами) в каталоге Сфраги, жаль фотки слетели https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=18237203 Насчет, кто эти люди - поищите сами. Ясно, что это представители правящего слоя Великого Новгорода, но в паре вместе навскидку не ищутся, а удовольствие листать кучу книг на протяжении нескольких часов оставлю вам самому. Поверьте, оно того стоит Огромное вам спасибо!!! Инфу про этих людей поищу, очень интересно, если найду покажу здесь )) -------------------- Пить до дна - не видать добра...
|
Geraskov |
May 18 2022, 15:59
Создана
#11
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,324 Зарегистрирован: 11-July 12 Пользователь №: 45,134 Пол: мужской Репутация: 239 кг |
Друзья нашли такую информацию...
Печать Кутуза выходит? https://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%B...81%D1%8C:203564 -------------------- Пить до дна - не видать добра...
|
Geraskov |
May 19 2022, 13:09
Создана
#12
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,324 Зарегистрирован: 11-July 12 Пользователь №: 45,134 Пол: мужской Репутация: 239 кг |
QUOTE(plauen @ May 16 2022, 21:12) Читается: (ПЕЧА)ТЬ ѠЛЕКСАNДРОВ(А) Н ПРОКШHИА Т.е. печать принадлежит сразу двум людям, возможно, братьям - Александру и Прокше. На оборотной стороне изображение святого с надписью (Н)ВАNЪ - св. Иоанн Уважаемый Гайдуков П.Г. Подтверждает вашу версию надписи. Ссылаясь на его консультацию, это редкий сфрагистический образец двойной принадлежности. Она скрепляла документ, заверенный двумя людьми - Александром и Прокшей. Св. Иоанн указывает на третье лицо. Вероятно, это наместники какого-то князя Ивана. Датировка как и предполагалось 14-15 век. Печать Новгородская. Ранее Пётру Григорьевичу такая печать так же не встречалась. P. S. Хоть там и имеется буква И между именами что делает печать двойной принадлежности, меня всё равно не отпускает причастности её к Александру Прокшину (Кутузу) уж слишком много совпадений )) -------------------- Пить до дна - не видать добра...
|
Ioachim |
May 19 2022, 13:16
Создана
#13
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 939 Зарегистрирован: 22-July 20 Пользователь №: 2,391,383 Интересы: 1803 Пол: мужской Репутация: 69 кг |
QUOTE(Geraskov @ May 19 2022, 13:09) Уважаемый Гайдуков П.Г. Подтверждает вашу версию надписи. Ссылаясь на его консультацию, это редкий сфрагистический образец двойной принадлежности. Она скрепляла документ, заверенный двумя людьми - Александром и Прокшей. Св. Иоанн указывает на третье лицо. Вероятно, это наместники какого-то князя Ивана. Датировка как и предполагалось 14-15 век. Печать Новгородская. Ранее Пётру Григорьевичу такая печать так же не встречалась. P. S. Хоть там и имеется буква И между именами что делает печать двойной принадлежности, меня всё равно не отпускает причастности её к Александру Прокшину (Кутузу) уж слишком много совпадений )) Спросите мнение Петра Григорьевича о этом, прикрепите информацию о Олександре Прокше , которую нашли. Не стесняйтесь. |
Geraskov |
May 19 2022, 13:24
Создана
#14
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,324 Зарегистрирован: 11-July 12 Пользователь №: 45,134 Пол: мужской Репутация: 239 кг |
QUOTE(Ioachim @ May 19 2022, 13:16) Спросите мнение Петра Григорьевича о этом, прикрепите информацию о Олександре Прокше , которую нашли. Не стесняйтесь. Я же так и сделал)) мнение написал ссылаясь на Петра Георгиевича. И выше давал ссылку на Александра Прокшина как раз с новгородской земли предок Голенищева-Кутузова Михаила Илларионовича. Дублирую https://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%B...81%D1%8C:203564 Сообщение отредактировано Geraskov: May 19 2022, 13:25 -------------------- Пить до дна - не видать добра...
|
plauen |
May 19 2022, 15:07
Создана
#15
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,936 Зарегистрирован: 12-August 08 Пользователь №: 5,476 Репутация: 453 кг |
QUOTE(Geraskov @ May 19 2022, 14:09) Уважаемый Гайдуков П.Г. Подтверждает вашу версию надписи. Ссылаясь на его консультацию, это редкий сфрагистический образец двойной принадлежности. Она скрепляла документ, заверенный двумя людьми - Александром и Прокшей. Св. Иоанн указывает на третье лицо. Вероятно, это наместники какого-то князя Ивана. Датировка как и предполагалось 14-15 век. Печать Новгородская. Ранее Пётру Григорьевичу такая печать так же не встречалась. P. S. Хоть там и имеется буква И между именами что делает печать двойной принадлежности, меня всё равно не отпускает причастности её к Александру Прокшину (Кутузу) уж слишком много совпадений )) Вам академик Гайдуков написал атрибуцию, а вас «все равно не отпускает причастности». Выдохните и успокойтесь. Печать редкая, но к Александру Гавриловичу Кутуз Прокшичу отношения не имеет. Если есть интерес копайте сборники новгородских актов, а не надейтесь на получение лёгкой и быстрой информации. |
Streletz |
May 19 2022, 15:17
Создана
#16
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,624 Зарегистрирован: 7-May 07 Пользователь №: 2,020 Пол: мужской Репутация: 761 кг |
QUOTE(plauen @ May 19 2022, 15:07) Вам академик Гайдуков написал атрибуцию, а вас «все равно не отпускает причастности». Выдохните и успокойтесь. Печать редкая, но к Александру Гавриловичу Кутуз Прокшичу отношения не имеет. Если есть интерес копайте сборники новгородских актов, а не надейтесь на получение лёгкой и быстрой информации. Член-корреспондент. Не академик пока ещё. )) http://www.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-58692.ln-ru |
Geraskov |
May 19 2022, 15:57
Создана
#17
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,324 Зарегистрирован: 11-July 12 Пользователь №: 45,134 Пол: мужской Репутация: 239 кг |
QUOTE(plauen @ May 19 2022, 15:07) Вам академик Гайдуков написал атрибуцию, а вас «все равно не отпускает причастности». Выдохните и успокойтесь. Печать редкая, но к Александру Гавриловичу Кутуз Прокшичу отношения не имеет. Если есть интерес копайте сборники новгородских актов, а не надейтесь на получение лёгкой и быстрой информации. Выдохнул)) Спокоен.)) Спасибо! -------------------- Пить до дна - не видать добра...
|
Geraskov |
May 29 2022, 13:38
Создана
#18
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,324 Зарегистрирован: 11-July 12 Пользователь №: 45,134 Пол: мужской Репутация: 239 кг |
Доброго дня! Печать на аукционе
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=2745499&hl= -------------------- Пить до дна - не видать добра...
|
kelogg |
May 31 2022, 14:31
Создана
#19
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 48 Зарегистрирован: 14-May 12 Пользователь №: 43,095 Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 26 кг |
Странно конечно что Петру Григорьевичу такая печать не встречалась - она же есть в Каталоге под # 680д и атрибутирована как принадлежащая Александру Обакуновичу.
Возможно атрибуция не верная, но печать то должна быть известна Гайдукову. С уважением, QUOTE(Geraskov @ May 19 2022, 13:09) Уважаемый Гайдуков П.Г. Подтверждает вашу версию надписи. Ссылаясь на его консультацию, это редкий сфрагистический образец двойной принадлежности. Она скрепляла документ, заверенный двумя людьми - Александром и Прокшей. Св. Иоанн указывает на третье лицо. Вероятно, это наместники какого-то князя Ивана. Датировка как и предполагалось 14-15 век. Печать Новгородская. Ранее Пётру Григорьевичу такая печать так же не встречалась. P. S. Хоть там и имеется буква И между именами что делает печать двойной принадлежности, меня всё равно не отпускает причастности её к Александру Прокшину (Кутузу) уж слишком много совпадений )) |
Geraskov |
May 31 2022, 14:55
Создана
#20
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,324 Зарегистрирован: 11-July 12 Пользователь №: 45,134 Пол: мужской Репутация: 239 кг |
QUOTE(kelogg @ May 31 2022, 14:31) Странно конечно что Петру Григорьевичу такая печать не встречалась - она же есть в Каталоге под # 680д и атрибутирована как принадлежащая Александру Обакуновичу. Возможно атрибуция не верная, но печать то должна быть известна Гайдукову. С уважением, Спасибо! Я напишу Петру Григорьевичу про ваш комментарий. Может он что то упустил. -------------------- Пить до дна - не видать добра...
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 28th March 2024 - 12:49 | |