Изба-флудильня 2, если очень хочется, можно в этой теме

[gogench]

Лучше верить в добрых западных друзей? Которые есть не могут, так о процветании России думают.

Ну и такая же "страшная" и нереализуемая в принципе альтернатива.

Дальше к вам лично не имеет отношение.

Нда. Пол страны - лентяи и не очень умны. Забить им в голову мысль, что "делать ничего не надо, потому что ничего не изменится" и подкрепить ее страхом. И Вуаля! Послушное стадо. А в то время....

Прям так и вспоминается классика

" Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя
На дурака не нужен нож
Ему с три короба наврешь
- и делай с ним что хош!"

[Prorab]

“Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединенные Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединенные Штаты доказали, что могут производить от 8000 до 10 000 самолетов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолетов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжелые бомбардировщики. Таким образом, Соединенные Штаты – это страна машин. Без этих машин, полученных по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну”.

И. Сталин 1943, на дне рождения Черчилля.

Неблагодарные потомки.

И это не единичный пример, когда, по- вашему- Пиндостан и Гейропа, выручали из гибели Россию.

Это обратный перевод на русский язык английского текста стенограммы речи Сталина. На самом деле он сказал несколько по другому.
Никогда они Россию не из чего не выручали. Убийство Павла это выручка? Мятеж декабристов это выручка? Крымская война это выручка? Колокол Герцена это выручка? Организация войн на Кавказе с 19-го по 20-е года это выручка? Февральская революция это выручка?

Сообщение отредактировано Prorab: Сегодня, 14:18

[Prorab]

Ну и такая же "страшная" и нереализуемая в принципе альтернатива.

Дальше к вам лично не имеет отношение.

Нда. Пол страны  - лентяи и не очень умны. Забить им в голову мысль, что "делать ничего не надо, потому что ничего не изменится" и подкрепить ее страхом. И Вуаля! Послушное стадо. А в то время....

Прям так и вспоминается классика

" Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя
На дурака не нужен нож
Ему с три короба наврешь
- и делай с ним что хош!"

Вполне реализуемая с вашей либерастной подачи.

[Следопыт]

“Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединенные Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединенные Штаты доказали, что могут производить от 8000 до 10 000 самолетов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолетов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжелые бомбардировщики. Таким образом, Соединенные Штаты – это страна машин. Без этих машин, полученных по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну”.

И. Сталин 1943, на дне рождения Черчилля.

Неблагодарные потомки.

И это не единичный пример, когда, по- вашему- Пиндостан и Гейропа, выручали из гибели Россию.

Это было до официального "железного занавеса", который инициировал по окончании WWII Президент США Трумен.

И да, Сталин тогда льстил Черчиллю. Достаточно посмотреть процентное соотношение иностранных машин в войсках. Войну бы не проиграли, но, надо отдать должное союзникам, тысячи жизней наших солдат были спасены и война закончилась быстрее, чем если бы мы сражались без помощи извне.

Однако тут интересен еще один момент. Гитлеровская Германия не усилилась бы на столько, что стала представлять серьезную угрозу для СССР если бы не американские деньги и не политика "умиротворения" Германии перед ВОВ. Поскольку немцам фактически подарили Австрию и Чехию и позволили в кратчайшие сроки разгромить Польшу.

[Следопыт]

Это обратный перевод на русский язык английского текста стенограммы речи Сталина. На самом деле он сказал несколько по другому.
Никогда они Россию не из чего не выручали. Убийство Павла это выручка? Мятеж декабристов это выручка? Крымская война это выручка? Колокол Герцена это выручка? Организация войн на Кавказе с 19-го по 20-е года это выручка?  Февральская революция это выручка?

Из этого списка достаточно одной Крымской войны, что бы закрыть вопрос о "добром" Западе.

[Prorab]

Это было до официального "железного занавеса", который инициировал по окончании WWII Президент США Трумен.

И да, Сталин тогда льстил Черчиллю. Достаточно посмотреть процентное соотношение иностранных машин в войсках. Войну бы не проиграли, но, надо отдать должное союзникам, тысячи жизней наших солдат были спасены и война закончилась быстрее, чем если бы мы сражались без помощи извне.

Однако тут интересен еще один момент. Гитлеровская Германия не усилилась бы на столько, что стала представлять серьезную угрозу для СССР если бы не американские деньги и не политика "умиротворения" Германии перед ВОВ. Поскольку немцам фактически подарили Австрию и Чехию и позволили в кратчайшие сроки разгромить Польшу.

А вот так совсем по другому выглядит, да?

«Я хочу сказать о том, что, по мнению советской стороны, сделали для победы президент Рузвельт и Соединенные Штаты Америки. В этой войне главное — машины. Соединенные Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолетов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолетов, главным образом тяжелых бомбардировщиков. Следовательно, Соединенные Штаты — страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, ПОМОГАЮТ НАМ ВЫИГРАТЬ ВОЙНУ. За это я и хочу поднять свой тост...»

[Следопыт]

А вот так совсем по другому выглядит, да?

«Я хочу сказать о том, что, по мнению советской стороны, сделали для победы президент Рузвельт и Соединенные Штаты Америки. В этой войне главное — машины. Соединенные Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолетов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолетов, главным образом тяжелых бомбардировщиков. Следовательно, Соединенные Штаты — страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, ПОМОГАЮТ НАМ ВЫИГРАТЬ ВОЙНУ. За это я и хочу поднять свой тост...»

Я привык верить джентльменам на слово. Выходит не стоит.

[Prorab]

Я привык верить джентльменам на слово. Выходит не стоит.

Ну да. В 1943-м году Сталин уже говорит о свершившейся победе. За два года до капитуляции Германии.
А как пример западной доброты обычно приводят максимум три факта ( не считая лендлиза):
1. Помощь продовольствием во время голода при Александре 3-м. ( Правительство США там вообще не в теме было. Всё чисто на частные пожертвования. Да и обьём не особо велик был)
2. Гуманитарная помощь после Гражданской войны. ( Забывают про западные концессии в СССР. В том числе и по добыче золота)
3. Ну и куда без ножек Буша то в 90-е.
На большее у них фантазии не хватает.

Сообщение отредактировано Prorab: Сегодня, 14:47

[gogench]

Вполне реализуемая с вашей либерастной подачи.

Это придумали вы как ответ на ваш вопрос и вы же этого боитесь.

Где, кто и когда из любых политиков за последние 30 лет такое предлагал?

"Какое небо голубое..."

[Prorab]

Это придумали вы как ответ на ваш вопрос и вы же этого боитесь.

Где, кто и когда из любых политиков за последние 30 лет такое предлагал?

"Какое небо голубое..."

Да это у вас изо всех дырок сквозит - заграница нам поможет.

[blanche]

Однако тут интересен еще один момент. Гитлеровская Германия не усилилась бы на столько, что стала представлять серьезную угрозу для СССР если бы не американские деньги и не политика "умиротворения" Германии перед ВОВ. Поскольку немцам фактически подарили Австрию и Чехию и позволили в кратчайшие сроки разгромить Польшу.

Пару недель назад один историк подобное излагал. Мол, накачали западные инвесторы Ф. Германию деньгами.
Я ему ткнул, что СССР до последнего, снабжала фашиков продовольствием, сталью и топливом.
И танки, приехавшие в Россию, скорей всего были из нашего же железа и заправлены нашей солярой.
Закончилось все истерическим предложением запихнуть факты в зад.
Что скажете вы?

И про Польшу - Разгромили ее не только немцы.

[gogench]

Добрый запад. Усратся.

А почему вам вообще кто-то что-то должен? Это мир где каждый за себя. Есть партнеры - когда есть взаимовыгода, оба выполняют обязательства. Нет выгоды - не выполняют. Не понимающий это - дурачок.

"На дурака не нужен нож...."

[gogench]

Да это у вас изо всех дырок сквозит - заграница нам поможет.

Это. Придумали. Вы.

Никто. Никогда. Нигде. это не произносил.

[blanche]

Без этих машин, полученных по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну”

А вот так совсем по другому выглядит, да?

ПОМОГАЮТ НАМ ВЫИГРАТЬ ВОЙНУ[/b].

Вы серьезно считаете, что выглядит по- другому?
И, скорей всего, вы вновь вытащили свою цитату из Панорамы, так что не зачет.

[Следопыт]

Пару недель назад один историк подобное излагал. Мол, накачали западные инвесторы Ф. Германию деньгами.
Я ему ткнул, что СССР до последнего, снабжала фашиков продовольствием, сталью и топливом.
И танки, приехавшие в Россию, скорей всего были из нашего же железа и заправлены нашей солярой.
Закончилось все истерическим предложением запихнуть факты в зад.
Что скажете вы?

И про Польшу - Разгромили ее не только немцы.

Снабжал или все-таки торговал? Это ведь разные понятия.

СССР с Польшей фактически не воевал. Хотя можете попытаться перечислить польские дивизии, которые были разгромлены РККА. У вас это получится, как думаете?

UPD Ну и что бы дважды не вставать. В то время как Франция и Англия, гарантировавшие Польше защиту в случае нападения, фактически отморозились. Оставив ее один на один с Германией. А ведь фактически все танки Германии были в то время на востоке. Достаточно было удара Франции с ее неплохими бронетанковыми силами и авиацией, что бы поставить немцев враскоряку и в лучшем для них случае перевести блицкриг в затяжную войну на два фронта.

Сообщение отредактировано Следопыт: Сегодня, 15:13

[Prorab]

Пару недель назад один историк подобное излагал. Мол, накачали западные инвесторы Ф. Германию деньгами.
Я ему ткнул, что СССР до последнего, снабжала фашиков продовольствием, сталью и топливом.
И танки, приехавшие в Россию, скорей всего были из нашего же железа и заправлены нашей солярой.
Закончилось все истерическим предложением запихнуть факты в зад.
Что скажете вы?

И про Польшу - Разгромили ее не только немцы.

СССР последним подписал договор с Германией.
Ресурсы СССР поставлял не за бесплатно, а за нужные вещи. К примеру за карусельные станки, которые другие страны отказались поставлять в Союз. А без карусельного станка не получится сделать танковый башенный погон.