Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


3 страниц  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары., определение, оценка

БатарейКА
post Oct 20 2019, 11:47
Создана #1


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 24-December 13
Пользователь №: 62,914


Металлоискатель: 705
Пол: мужской

Репутация: 96 кг
-----XXXXX


Здравствуйте.
Прошу помочь с определением по предмету. Может где-то подобное уже выскакивало. Предположительно Скифы или Тагары. Возможно заготовка под акинак либо какого-то плана ритуальный предмет.
Предположений может быть множество, но одно из безумных, что отлили форму по акинаку в ножнах, возможно акинак был значимый какой-то , затем отлили этот предмет и провели с ним какой-то ритуал. Ну это как безумная пища для ума wink.gif
Сопутки нет, ну если это Скифы или Тагары, то ее может и не быть, весь метал ушел на это))
Возможно все просто и это заготовка под акинак, так как форма очень похожа, но для чего?? Возможно для торговли и обмена ???
Вообщем жду высказываний от форумчан, буду очень рад обсуждению и нахождению какой-то конкретики.
вес 3,120 кг.
ХМАО, бассейн р. Обь

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

casperxxrock
post Oct 20 2019, 22:42
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 17,979
Зарегистрирован: 27-October 11
Из: Тверская губерния.
Пользователь №: 35,304


Металлоискатель: Multi-IQ
Пол: мужской

Репутация: 1501 кг
-----XXXXX


Похоже на то-имхо.


--------------------
---Я добрый блин!-совсем добрый!=) и Йоханга-всем!---
---Аккаунт привязан. СБ. 4276*****1725---
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Х.З.
post Oct 21 2019, 00:58
Создана #3


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,885
Зарегистрирован: 12-October 09
Пользователь №: 12,511


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 251 кг
-----XXXXX


угу, по всей видимости
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

БатарейКА
post Oct 21 2019, 09:24
Создана #4


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 24-December 13
Пользователь №: 62,914


Металлоискатель: 705
Пол: мужской

Репутация: 96 кг
-----XXXXX


Все же бронзу лили,а не ковали,смысл заготовки теряется выходит... предположение имеется что предмет был отлит специально,как вативный
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

БатарейКА
post Oct 21 2019, 09:28
Создана #5


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 24-December 13
Пользователь №: 62,914


Металлоискатель: 705
Пол: мужской

Репутация: 96 кг
-----XXXXX


Если судить по весу,то это целое состояние того времени.
Т.е.чтоб отлить такой вативный предмет,нужна была существенная причина ,ИМХО.
Выслушал бы еще мнения,может попадалось подобное где то.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Рублёв Сергей
post Oct 21 2019, 09:44
Создана #6


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,413
Зарегистрирован: 28-May 17
Пользователь №: 2,363,895


Пол: мужской

Репутация: 192 кг
-----XXXXX


QUOTE(БатарейКА @ Oct 21 2019, 09:28)
Если судить по весу,то это целое состояние того времени.
Т.е.чтоб отлить такой вативный предмет,нужна была существенная причина ,ИМХО.
Выслушал бы еще мнения,может попадалось подобное где то.

Отлить с нормальным лезвием, которое несложно доработать - проще, чем вытворять такое.
Видимо преследовалась определённая цель.
На ум пришла иная мысль.
Когда то занимаясь самбо, для отработки ножевого боя, у нас были специальные ножи из толстой и тяжёлой резины, которыми можно отрабатывать реальные удары и не травмировать партнёров.
Может и этот использовался, как тренировочный образец оружия для обучения бою.
Поранить им сложно, а вес, даже немного излишний, позволит при тренировке, более подготовить силу кисти и руки. ИМХО smile.gif
Ритуальные наконечники и оружие мало чем отличались от боевых. Поэтому вряд ли он относится к ритуальным.


--------------------
Не важно,есть ли у тебя стиль,репутация и деньги,если у тебя нет доброго сердца,ты ничего не стоишь
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post Oct 21 2019, 09:56
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,156
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 249 кг
-----XXXXX


Насколько известно по старому литью- лили в корку или в форму из спец камня. А здесь на предмете, на кончке лезвия, виден остаток литника. Соответственно литьё было в формовочную землю. Это более поздняя технология.
Бронзу бы конечно проверить на анализ.


--------------------
Пользователи: AV.Sots, канси и некий otkr- у меня занесены в игнорин. Их сообщения, мне не доступны.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

БатарейКА
post Oct 21 2019, 10:16
Создана #8


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 24-December 13
Пользователь №: 62,914


Металлоискатель: 705
Пол: мужской

Репутация: 96 кг
-----XXXXX


QUOTE(Рублёв Сергей @ Oct 21 2019, 11:44)
Отлить с нормальным лезвием, которое несложно доработать - проще, чем вытворять такое.
Видимо преследовалась определённая цель.
На ум пришла иная мысль.
Когда то занимаясь самбо, для отработки ножевого боя, у нас были специальные ножи из толстой и тяжёлой резины, которыми можно отрабатывать реальные удары и не травмировать партнёров.
Может и этот использовался, как тренировочный образец оружия для обучения бою.
Поранить им сложно, а вес, даже немного излишний, позволит при тренировке, более подготовить силу кисти и руки. ИМХО  smile.gif
Ритуальные наконечники и оружие мало чем отличались от боевых. Поэтому вряд ли он относится к ритуальным.


Была такая идея тоже,для тренировки обращения с оружием...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

БатарейКА
post Oct 21 2019, 10:22
Создана #9


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 24-December 13
Пользователь №: 62,914


Металлоискатель: 705
Пол: мужской

Репутация: 96 кг
-----XXXXX


QUOTE(Grinkreht @ Oct 21 2019, 11:56)
Насколько известно по старому литью- лили в корку или в форму из спец камня. А здесь на предмете, на кончке лезвия, виден остаток литника. Соответственно литьё было в формовочную землю. Это более поздняя технология.
Бронзу бы конечно проверить на анализ.


Для чего на анализ? Что это нам даст?датировку если только.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post Oct 21 2019, 10:29
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,156
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 249 кг
-----XXXXX


QUOTE(БатарейКА @ Oct 21 2019, 11:22)
датировку если только.

Это и есть самое главное. Может литью лет 100.


--------------------
Пользователи: AV.Sots, канси и некий otkr- у меня занесены в игнорин. Их сообщения, мне не доступны.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post Oct 21 2019, 10:32
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,156
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 249 кг
-----XXXXX


QUOTE(БатарейКА @ Oct 21 2019, 11:16)
Была такая идея тоже,для тренировки обращения с оружием...

Так для этого всегда служил деревянный тренировочный меч... Смысл упражнять болванкой, в весе превышающим само оружие? Это не культуризм, а оттачивание техники.


--------------------
Пользователи: AV.Sots, канси и некий otkr- у меня занесены в игнорин. Их сообщения, мне не доступны.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

БатарейКА
post Oct 21 2019, 10:35
Создана #12


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 24-December 13
Пользователь №: 62,914


Металлоискатель: 705
Пол: мужской

Репутация: 96 кг
-----XXXXX


QUOTE(Grinkreht @ Oct 21 2019, 12:29)
Это и есть самое главное. Может литью лет 100.


Ну я думаю нет,в окрестностях то как я понимаю сопутка вышеуказанных периодов есть,да и по патине вроде не 100 лет. Хотя это визуальные наблюдения так скажем.
Какой анализ нужен, уточните,может представлю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post Oct 21 2019, 10:39
Создана #13


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,156
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 249 кг
-----XXXXX


QUOTE(БатарейКА @ Oct 21 2019, 11:35)

Какой анализ нужен, уточните,может представлю.

Раньше на предприятиях, можно было сделать анализ металла. Забор брался от стружки, или в Вашем случае от малого фрагмента пролива по контору. Где это делают сейчас, не подскажу.
По сопутке, ну это так, "мантра" копарей wink.gif Порой вещи находят вперемешку по эпохам. Сопутка не аксиома, просто одна из версий.


--------------------
Пользователи: AV.Sots, канси и некий otkr- у меня занесены в игнорин. Их сообщения, мне не доступны.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Рублёв Сергей
post Oct 21 2019, 10:42
Создана #14


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,413
Зарегистрирован: 28-May 17
Пользователь №: 2,363,895


Пол: мужской

Репутация: 192 кг
-----XXXXX


QUOTE(Grinkreht @ Oct 21 2019, 10:32)
Так для этого всегда служил деревянный тренировочный меч... Смысл упражнять болванкой, в весе превышающим само оружие? Это не культуризм, а оттачивание техники.

Очень большой смысл. Научившись махать лёгким деревянным мечом, вы приучите кисть и руку к малому весу, это плохо.
А после более утяжелённого тренажёра, вы будете порхать как бабочка и жалить, как пчела... smile.gif
Поэтому спортсмены многих единоборств специально используют дополнительные утяжелители для ног и рук.
А в то время, когда жизнь человека зависела и от умения обращаться с этим оружием, такой тренажер - самое то. ИМХО smile.gif
Культуризм - это тупое наращивание мышечной массы - наоборот, малым весом, очень частыми подходами. Здесь же именно - сила и выносливость.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Oct 21 2019, 10:44


--------------------
Не важно,есть ли у тебя стиль,репутация и деньги,если у тебя нет доброго сердца,ты ничего не стоишь
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

БатарейКА
post Oct 21 2019, 10:42
Создана #15


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 24-December 13
Пользователь №: 62,914


Металлоискатель: 705
Пол: мужской

Репутация: 96 кг
-----XXXXX


QUOTE(Grinkreht @ Oct 21 2019, 12:32)
Так для этого всегда служил деревянный тренировочный меч... Смысл упражнять болванкой, в весе превышающим само оружие? Это не культуризм, а оттачивание техники.


Чтоб рука не уставала в долгом бою. smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

БатарейКА
post Oct 21 2019, 10:46
Создана #16


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 24-December 13
Пользователь №: 62,914


Металлоискатель: 705
Пол: мужской

Репутация: 96 кг
-----XXXXX


QUOTE(Grinkreht @ Oct 21 2019, 12:39)
Раньше на предприятиях, можно было сделать анализ металла. Забор брался от стружки, или в Вашем случае от малого фрагмента пролива по контору. Где это делают сейчас, не подскажу.
По сопутке, ну это так, "мантра" копарей wink.gif  Порой вещи находят вперемешку по эпохам. Сопутка не аксиома, просто одна из версий.


Ну наслоение культур и времен -это нормально.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post Oct 21 2019, 10:52
Создана #17


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,156
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 249 кг
-----XXXXX


QUOTE(Рублёв Сергей @ Oct 21 2019, 11:42)
Очень большой смысл. Научившись махать лёгким деревянным мечом, вы приучите кисть и руку к малому весу, это плохо.
А после более утяжелённого тренажёра, вы будете порхать как бабочка и жалить, как пчела... smile.gif
Поэтому спортсмены многих единоборств специально используют дополнительные утяжелители для ног и рук.
А в то время, когда жизнь человека зависела и от умения обращаться с этим оружием, такой тренажер - самое то. ИМХО  smile.gif
Культуризм - это тупое наращивание мышечной массы - наоборот, малым весом, очень частыми подходами. Здесь же именно - сила и выносливость.

Это конечно хорошо, когда люди включают фантазию smile.gif
Доводилось Вам самому, "махать"мечом? Какой смысл, в тупых, заторможенных динамических движениях?
Вы в курсе, что меч работает по своей динамике, а рука лишь помогает перемещать вес(направляя инерцию)?
Как можно получить скорость и лёгкость при весе?
Ну и ради интереса, можете поделиться фото, примерного тренировочного меча, при таком весе?
Ведь даже если забить слво в поисковике, будет масса деревянных мечей, от японской тематики, до эпохи Рима.
То есть, тогда люди были настолько расточительны, что лили тренировочные мечи из дорогой бронзы? smile.gif


--------------------
Пользователи: AV.Sots, канси и некий otkr- у меня занесены в игнорин. Их сообщения, мне не доступны.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post Oct 21 2019, 10:56
Создана #18


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,156
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 249 кг
-----XXXXX


QUOTE(БатарейКА @ Oct 21 2019, 11:42)
Чтоб рука не уставала в долгом бою. smile.gif

Долгий бой, это только в кино smile.gif А чтоб всё не уставало- вот здесь нужна техника. И это не в клинке дело. Дело, как правильно боец движется, как дышит(как расходует энергию). Те же японцы, если смотреть кино- там искры от мечей)) Но только в кино. На деле, если доводилось держать реальную катану и знаете особенности её заточки- то в реальной схватке, японцы, на кромку клинка удар вообще не принимали...Техника другая- один удар, один труп wink.gif


--------------------
Пользователи: AV.Sots, канси и некий otkr- у меня занесены в игнорин. Их сообщения, мне не доступны.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post Oct 21 2019, 10:57
Создана #19


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,493
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315
Признаный автор

Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


Какие акинаки, какие тренировки facepalm.gif это просто слиток металлургической меди доставленный издалека в места где своего металла нет из мест где в то мохнатое время была металлургия меди. Урал, или Саяно-Алтай. Из трёх килограммов много чего можно отлить. И местное население кулайской арх культуры или какая там была в позднюю бронзу-раннее железо прекрасно владело литьём. Но своего металла у них не было.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Рублёв Сергей
post Oct 21 2019, 10:58
Создана #20


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,413
Зарегистрирован: 28-May 17
Пользователь №: 2,363,895


Пол: мужской

Репутация: 192 кг
-----XXXXX


QUOTE(Grinkreht @ Oct 21 2019, 10:52)
Это конечно хорошо, когда люди включают фантазию smile.gif
Доводилось Вам самому, "махать"мечом? Какой смысл, в тупых, заторможенных динамических движениях?
Вы в курсе, что меч работает по своей динамике, а рука лишь помогает перемещать вес(направляя инерцию)?
Как можно получить скорость и лёгкость при весе?
Ну и ради интереса, можете поделиться фото, примерного тренировочного меча, при таком весе?
Ведь даже если забить слво в поисковике, будет масса деревянных мечей, от японской тематики, до эпохи Рима.
То есть, тогда люди были настолько расточительны, что лили тренировочные мечи из дорогой бронзы? smile.gif

А с чего вы решили, что техника боя этим оружием как у полноценного меча?
С такой длиной лезвия должна больше работать кисть и немного в иной технике, чем при работе с мечом большей длины.


--------------------
Не важно,есть ли у тебя стиль,репутация и деньги,если у тебя нет доброго сердца,ты ничего не стоишь
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2019 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 15th November 2019 - 10:25
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru