Заготовка акинака? 3+ кг. бронзы. Скифы, Тагары., определение, оценка

[БатарейКА]

Здравствуйте.
Прошу помочь с определением по предмету. Может где-то подобное уже выскакивало. Предположительно Скифы или Тагары. Возможно заготовка под акинак либо какого-то плана ритуальный предмет.
Предположений может быть множество, но одно из безумных, что отлили форму по акинаку в ножнах, возможно акинак был значимый какой-то , затем отлили этот предмет и провели с ним какой-то ритуал. Ну это как безумная пища для ума
Сопутки нет, ну если это Скифы или Тагары, то ее может и не быть, весь метал ушел на это))
Возможно все просто и это заготовка под акинак, так как форма очень похожа, но для чего?? Возможно для торговли и обмена ???
Вообщем жду высказываний от форумчан, буду очень рад обсуждению и нахождению какой-то конкретики.
вес 3,120 кг.
ХМАО, бассейн р. Обь

[casperxxrock]

Похоже на то-имхо.

[Х.З.]

угу, по всей видимости

[БатарейКА]

Все же бронзу лили,а не ковали,смысл заготовки теряется выходит... предположение имеется что предмет был отлит специально,как вативный

[БатарейКА]

Если судить по весу,то это целое состояние того времени.
Т.е.чтоб отлить такой вативный предмет,нужна была существенная причина ,ИМХО.
Выслушал бы еще мнения,может попадалось подобное где то.

[Рублёв Сергей]

Если судить по весу,то это целое состояние того времени.
Т.е.чтоб отлить такой вативный предмет,нужна была существенная причина ,ИМХО.
Выслушал бы еще мнения,может попадалось подобное где то.

Отлить с нормальным лезвием, которое несложно доработать - проще, чем вытворять такое.
Видимо преследовалась определённая цель.
На ум пришла иная мысль.
Когда то занимаясь самбо, для отработки ножевого боя, у нас были специальные ножи из толстой и тяжёлой резины, которыми можно отрабатывать реальные удары и не травмировать партнёров.
Может и этот использовался, как тренировочный образец оружия для обучения бою.
Поранить им сложно, а вес, даже немного излишний, позволит при тренировке, более подготовить силу кисти и руки. ИМХО
Ритуальные наконечники и оружие мало чем отличались от боевых. Поэтому вряд ли он относится к ритуальным.

[Grinkreht]

Насколько известно по старому литью- лили в корку или в форму из спец камня. А здесь на предмете, на кончке лезвия, виден остаток литника. Соответственно литьё было в формовочную землю. Это более поздняя технология.
Бронзу бы конечно проверить на анализ.

[БатарейКА]

Отлить с нормальным лезвием, которое несложно доработать - проще, чем вытворять такое.
Видимо преследовалась определённая цель.
На ум пришла иная мысль.
Когда то занимаясь самбо, для отработки ножевого боя, у нас были специальные ножи из толстой и тяжёлой резины, которыми можно отрабатывать реальные удары и не травмировать партнёров.
Может и этот использовался, как тренировочный образец оружия для обучения бою.
Поранить им сложно, а вес, даже немного излишний, позволит при тренировке, более подготовить силу кисти и руки. ИМХО 
Ритуальные наконечники и оружие мало чем отличались от боевых. Поэтому вряд ли он относится к ритуальным.

Была такая идея тоже,для тренировки обращения с оружием...

[БатарейКА]

Насколько известно по старому литью- лили в корку или в форму из спец камня. А здесь на предмете, на кончке лезвия, виден остаток литника. Соответственно литьё было в формовочную землю. Это более поздняя технология.
Бронзу бы конечно проверить на анализ.

Для чего на анализ? Что это нам даст?датировку если только.

[Grinkreht]

датировку если только.

Это и есть самое главное. Может литью лет 100.

[Grinkreht]

Была такая идея тоже,для тренировки обращения с оружием...

Так для этого всегда служил деревянный тренировочный меч... Смысл упражнять болванкой, в весе превышающим само оружие? Это не культуризм, а оттачивание техники.

[БатарейКА]

Это и есть самое главное. Может литью лет 100.

Ну я думаю нет,в окрестностях то как я понимаю сопутка вышеуказанных периодов есть,да и по патине вроде не 100 лет. Хотя это визуальные наблюдения так скажем.
Какой анализ нужен, уточните,может представлю.

[Grinkreht]

Какой анализ нужен, уточните,может представлю.

Раньше на предприятиях, можно было сделать анализ металла. Забор брался от стружки, или в Вашем случае от малого фрагмента пролива по контору. Где это делают сейчас, не подскажу.
По сопутке, ну это так, "мантра" копарей Порой вещи находят вперемешку по эпохам. Сопутка не аксиома, просто одна из версий.

[Рублёв Сергей]

Так для этого всегда служил деревянный тренировочный меч... Смысл упражнять болванкой, в весе превышающим само оружие? Это не культуризм, а оттачивание техники.

Очень большой смысл. Научившись махать лёгким деревянным мечом, вы приучите кисть и руку к малому весу, это плохо.
А после более утяжелённого тренажёра, вы будете порхать как бабочка и жалить, как пчела...
Поэтому спортсмены многих единоборств специально используют дополнительные утяжелители для ног и рук.
А в то время, когда жизнь человека зависела и от умения обращаться с этим оружием, такой тренажер - самое то. ИМХО
Культуризм - это тупое наращивание мышечной массы - наоборот, малым весом, очень частыми подходами. Здесь же именно - сила и выносливость.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Oct 21 2019, 10:44

[БатарейКА]

Так для этого всегда служил деревянный тренировочный меч... Смысл упражнять болванкой, в весе превышающим само оружие? Это не культуризм, а оттачивание техники.

Чтоб рука не уставала в долгом бою.

[БатарейКА]

Раньше на предприятиях, можно было сделать анализ металла. Забор брался от стружки, или в Вашем случае от малого фрагмента пролива по контору. Где это делают сейчас, не подскажу.
По сопутке, ну это так, "мантра" копарей   Порой вещи находят вперемешку по эпохам. Сопутка не аксиома, просто одна из версий.

Ну наслоение культур и времен -это нормально.

[Grinkreht]

Очень большой смысл. Научившись махать лёгким деревянным мечом, вы приучите кисть и руку к малому весу, это плохо.
А после более утяжелённого тренажёра, вы будете порхать как бабочка и жалить, как пчела...
Поэтому спортсмены многих единоборств специально используют дополнительные утяжелители для ног и рук.
А в то время, когда жизнь человека зависела и от умения обращаться с этим оружием, такой тренажер - самое то. ИМХО 
Культуризм - это тупое наращивание мышечной массы - наоборот, малым весом, очень частыми подходами. Здесь же именно - сила и выносливость.

Это конечно хорошо, когда люди включают фантазию
Доводилось Вам самому, "махать"мечом? Какой смысл, в тупых, заторможенных динамических движениях?
Вы в курсе, что меч работает по своей динамике, а рука лишь помогает перемещать вес(направляя инерцию)?
Как можно получить скорость и лёгкость при весе?
Ну и ради интереса, можете поделиться фото, примерного тренировочного меча, при таком весе?
Ведь даже если забить слво в поисковике, будет масса деревянных мечей, от японской тематики, до эпохи Рима.
То есть, тогда люди были настолько расточительны, что лили тренировочные мечи из дорогой бронзы?

[Grinkreht]

Чтоб рука не уставала в долгом бою.

Долгий бой, это только в кино А чтоб всё не уставало- вот здесь нужна техника. И это не в клинке дело. Дело, как правильно боец движется, как дышит(как расходует энергию). Те же японцы, если смотреть кино- там искры от мечей)) Но только в кино. На деле, если доводилось держать реальную катану и знаете особенности её заточки- то в реальной схватке, японцы, на кромку клинка удар вообще не принимали...Техника другая- один удар, один труп

[канси]

Какие акинаки, какие тренировки это просто слиток металлургической меди доставленный издалека в места где своего металла нет из мест где в то мохнатое время была металлургия меди. Урал, или Саяно-Алтай. Из трёх килограммов много чего можно отлить. И местное население кулайской арх культуры или какая там была в позднюю бронзу-раннее железо прекрасно владело литьём. Но своего металла у них не было.

[Рублёв Сергей]

Это конечно хорошо, когда люди включают фантазию
Доводилось Вам самому, "махать"мечом? Какой смысл, в тупых, заторможенных динамических движениях?
Вы в курсе, что меч работает по своей динамике, а рука лишь помогает перемещать вес(направляя инерцию)?
Как можно получить скорость и лёгкость при весе?
Ну и ради интереса, можете поделиться фото, примерного тренировочного меча, при таком весе?
Ведь даже если забить слво в поисковике, будет масса деревянных мечей, от японской тематики, до эпохи Рима.
То есть, тогда люди были настолько расточительны, что лили тренировочные мечи из дорогой бронзы?

А с чего вы решили, что техника боя этим оружием как у полноценного меча?
С такой длиной лезвия должна больше работать кисть и немного в иной технике, чем при работе с мечом большей длины.