Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Секирка ???, Атрибуция

сусликан
post Oct 16 2019, 19:30
Создана #1


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 275
Зарегистрирован: 16-December 12
Пользователь №: 50,541


Металлоискатель: Fisher f 75
Пол: мужской

Репутация: 16 кг
-----X----


Приветствую всех ! Попался вот такой предмет. Регион находки Кубань. Предмет похож на секиру, видно,что был заточен, но что то маловат и лёгок. Подскажите пожалуйста,знающие люди,что это может быть, в сопутке были аланские бляшки, заранее благодарен !

user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post Oct 17 2019, 04:37
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,511
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315
Признаный автор

Пол: мужской

Репутация: 164 кг
-----XXXXX


Скорее всего это боевой топор. По габаритам и массе вполне соответствует боевым узколезвийным топорам. Также присутствует молоточек на обухе. Хозбыт так обычно не делали. Такая форма лезвия имеет ряд преимуществ и один недостаток в сравнении с узким. Низкая проникающая способность. Но преимущества тоже весомы. Такая форма лезвия не застревает в преграде (например, в щите). Легче попасть по тонкой или быстро движущейся цели. Вариантов причинить вред противнику при такой форме лезвия гораздо больше. Можно не только бить с размаху но и резать, колоть, цеплять.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

сусликан
post Oct 17 2019, 08:39
Создана #3


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 275
Зарегистрирован: 16-December 12
Пользователь №: 50,541


Металлоискатель: Fisher f 75
Пол: мужской

Репутация: 16 кг
-----X----


QUOTE(канси @ Oct 17 2019, 04:37)
Скорее всего это боевой топор.  По габаритам и массе вполне соответствует боевым узколезвийным топорам. Также присутствует молоточек на обухе. Хозбыт так обычно не делали. Такая форма лезвия имеет ряд преимуществ и один недостаток в сравнении с узким. Низкая проникающая способность. Но преимущества тоже весомы. Такая форма лезвия не застревает в преграде (например, в щите).  Легче попасть по тонкой или быстро движущейся цели.  Вариантов причинить вред противнику при такой форме лезвия гораздо больше. Можно не только бить с размаху но и резать, колоть, цеплять.


Благодарю за мнение. Тоже склоняюсь к тому, что оружие это. Просто смущают малые размеры предмета....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Х.З.
post Oct 17 2019, 09:03
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,893
Зарегистрирован: 12-October 09
Пользователь №: 12,511


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 251 кг
-----XXXXX


Оружие, не сомневайтесь. Вроде аланы подобные использовали.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Хорст
post Oct 17 2019, 10:24
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,747
Зарегистрирован: 9-October 14
Пользователь №: 74,922


Металлоискатель: Signum 2.05
Пол: мужской

Репутация: 139 кг
-----XXXXX


давеча в деревне видел как очень похожим топориком табак рубили. да и любую хряпу им рубить удобно.
ни на что не претендую, чисто ИМХО.


--------------------
Вы во главу угла ставите дискрим, причем по ВДИ, а это не главное. Совсем.( Сергей Асго)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Frontier++
post Oct 17 2019, 10:48
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,155
Зарегистрирован: 28-May 15
Пользователь №: 2,334,517


Металлоискатель: minelab 705
Пол: мужской

Репутация: 281 кг
-----XXXXX


Секиры боевые подобного типа у алан из тех что по форуму проходили, в 2 раза крупнее были. Форумчанин avankin распродавал в свое время целую коллекцию, тему продаж видимо снесли- не нашел, но вот одна секира в его темах, подобную тем что он продавал: https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=1670105&hl= Таких маленьких как у ТС у него не было, насколько помню. Но с другой стороны, и для вотивного варианта секира ТС крупновата.
Вес бы поточнее узнать.


--------------------
Бывший ник - Фронтирер (репутация 91 кг)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post Oct 17 2019, 14:37
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,511
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315
Признаный автор

Пол: мужской

Репутация: 164 кг
-----XXXXX


Да, вотивные обычно гораздо меньше. Вероятно, это детское оружие. Его делали точно как боевое только уменьшая в соотв. пропорции. В те времена мальчики очень рано принимали участие в самых настоящих военных мероприятиях. Из средневековых источников известно что у монголов времён Чингизхана военнообязанными были мужчины от 7 и до 70 лет. Русский князь Святослав впервые принимал участие в битве в возрасте 4-х лет. Легенда гласит что он с коня метнул копьё в сторону противника. Копьё пролетело между ушей коня и упало у его ног. Херсир дружины конунга Ингвара молвил - Князь начал, значит и нам пора, и битва закипела. А в 16 лет Святослав сам стал "cбирать воев" то есть уже имел авторитет опытного воина.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

сусликан
post Oct 17 2019, 23:34
Создана #8


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 275
Зарегистрирован: 16-December 12
Пользователь №: 50,541


Металлоискатель: Fisher f 75
Пол: мужской

Репутация: 16 кг
-----X----


QUOTE(канси @ Oct 17 2019, 14:37)
Да, вотивные обычно гораздо меньше. Вероятно, это детское оружие. Его делали точно как боевое только уменьшая в соотв. пропорции.  В те времена мальчики очень рано принимали участие в самых настоящих военных мероприятиях. Из средневековых источников известно что у монголов времён Чингизхана военнообязанными были мужчины от 7 и до 70 лет. Русский князь Святослав впервые принимал участие в битве в возрасте 4-х лет. Легенда гласит что он с коня метнул копьё в сторону противника. Копьё пролетело между ушей коня и упало у его ног. Херсир дружины конунга Ингвара молвил - Князь  начал, значит и нам пора, и битва закипела. А в 16 лет Святослав  сам стал "cбирать воев" то есть уже имел авторитет опытного воина.


Тоже в голове крутил, что возможно для ребёнка изготовлено. Благодарю всех ответивших!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Хорст
post Oct 18 2019, 10:29
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,747
Зарегистрирован: 9-October 14
Пользователь №: 74,922


Металлоискатель: Signum 2.05
Пол: мужской

Репутация: 139 кг
-----XXXXX


а никого не удивило, что от втока до лезвия очень немаленькое расстояние?
капустку порубать таким топориком самое то, а вот воевать им даже в пору малорослых древних воев как то стремно.


--------------------
Вы во главу угла ставите дискрим, причем по ВДИ, а это не главное. Совсем.( Сергей Асго)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Х.З.
post Oct 18 2019, 10:46
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,893
Зарегистрирован: 12-October 09
Пользователь №: 12,511


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 251 кг
-----XXXXX


это не для "капустки"
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Хорст
post Oct 18 2019, 11:15
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,747
Зарегистрирован: 9-October 14
Пользователь №: 74,922


Металлоискатель: Signum 2.05
Пол: мужской

Репутация: 139 кг
-----XXXXX


QUOTE(Х.З. @ Oct 18 2019, 10:46)
это не для "капустки"

я не претендую ибо дилетант. рассуждаю чисто технически.
1.сам конструктив. очень малая глубина проушины при очень длинном лезвии. при этом переход от обуха к лезвию очень тонкий и длинный. в инете боевые топоры в этих местах как то помощнее, а у бердышей нередко даже задняя часть лезвия к рукояти прикручивалась.
2.в деревне видел как дед таким махорку рубил.
3. тут силы большой не надо, а рубкой махорки или капусты или травы скоту всегда занимались или старики или дети или женщины. а такой топорик как раз по руке.
все это чисто мое имхо. с уважением, ваш Хорст.


--------------------
Вы во главу угла ставите дискрим, причем по ВДИ, а это не главное. Совсем.( Сергей Асго)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Frontier++
post Oct 18 2019, 11:17
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,155
Зарегистрирован: 28-May 15
Пользователь №: 2,334,517


Металлоискатель: minelab 705
Пол: мужской

Репутация: 281 кг
-----XXXXX


QUOTE(Хорст @ Oct 18 2019, 10:29)
а никого не удивило, что от втока до лезвия очень немаленькое расстояние?
капустку порубать таким топориком самое то, а вот воевать им даже в пору малорослых древних воев как то стремно.


Вы с топором-сечкой путаете. Похожим с секирой ТС он покажется разве что в сумерках издали.


--------------------
Бывший ник - Фронтирер (репутация 91 кг)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post Oct 18 2019, 13:58
Создана #13


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,511
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315
Признаный автор

Пол: мужской

Репутация: 164 кг
-----XXXXX


QUOTE(Хорст @ Oct 18 2019, 10:29)
а никого не удивило, что от втока до лезвия очень немаленькое расстояние?
капустку порубать таким топориком самое то, а вот воевать им даже в пору малорослых древних воев как то стремно.

Казалось бы, что может делать на войне мальчик возрастом 7 лет. Даже с детским оружием он не противник взрослому воину. Однако, в монгольской армии времён Чингизханга для таких мальцов отцы-командиры находили немало вполне боевых задач, при выполнении коих было необходимо иметь боевое оружие посильное мальцу. Прежде всего это была связь между подразделениями монгольских войск разбросанными по огромной территории. До сих пор традиционные монгольские скачки наадом это состязания малолетних наездников на огромной для европейских жокеев дистанции в 25-30 км. Чем меньше вес наездника тем легче коню быстро преодолевать немалые расстояния. Взрослый могучий воин просто не сможет догнать на коне такого вот мальца-удальца. Его конь очень быстро устанет. Стало быть, противником скорее всего будет такой же малец.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

елецкий
post Oct 18 2019, 15:34
Создана #14


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 1,623
Зарегистрирован: 14-July 13
Из: ЕЛЕЦ
Пользователь №: 58,253


Металлоискатель: AKA
Пол: мужской

Репутация: 275 кг
-----XXXXX


Читаю и диву даюсь.Какая монгольская лошадь пройдёт более 7 тысяч км,сколько надо иметь лошадей одному воину,сколько фуража для лошадей, сколько народу шло,где взять столько еды,сколько монголов дошло до Руси,почему в нашей крови нет примеси монголоидов,300 лет ,как ни как.Историю давно надо пересмотреть.Теперь к предмету ТС,как по мне ,я не спец,взять этот топорик и пару раз ударить по щиту иль ещё по чём,он не удобен,для боя.


--------------------
Если что выиграл, пишите в личку.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

елецкий
post Oct 18 2019, 15:34
Создана #15


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 1,623
Зарегистрирован: 14-July 13
Из: ЕЛЕЦ
Пользователь №: 58,253


Металлоискатель: AKA
Пол: мужской

Репутация: 275 кг
-----XXXXX


Читаю и диву даюсь.Какая монгольская лошадь пройдёт более 7 тысяч км,сколько надо иметь лошадей одному воину,сколько фуража для лошадей, сколько народу шло,где взять столько еды,сколько монголов дошло до Руси,почему в нашей крови нет примеси монголоидов,300 лет ,как ни как.Историю давно надо пересмотреть.Теперь к предмету ТС,как по мне ,я не спец,взять этот топорик и пару раз ударить по щиту иль ещё по чём,он не удобен,для боя.


--------------------
Если что выиграл, пишите в личку.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

елецкий
post Oct 18 2019, 15:39
Создана #16


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 1,623
Зарегистрирован: 14-July 13
Из: ЕЛЕЦ
Пользователь №: 58,253


Металлоискатель: AKA
Пол: мужской

Репутация: 275 кг
-----XXXXX


При хорошем ударе хлопца лет 10,этот предмет согнётся.Он тонкий и заточка посмотрите какая,да и соединение обуха с рубещей частью хлипкое.Всё имхо.


--------------------
Если что выиграл, пишите в личку.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

елецкий
post Oct 18 2019, 15:41
Создана #17


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 1,623
Зарегистрирован: 14-July 13
Из: ЕЛЕЦ
Пользователь №: 58,253


Металлоискатель: AKA
Пол: мужской

Репутация: 275 кг
-----XXXXX


QUOTE(канси @ Oct 18 2019, 13:58)
Казалось бы, что может делать на войне мальчик возрастом 7 лет. Даже с детским оружием он не противник взрослому воину. Однако, в монгольской армии времён Чингизханга для таких мальцов отцы-командиры находили немало вполне боевых задач, при выполнении коих было необходимо иметь боевое оружие посильное мальцу. Прежде всего это была связь между подразделениями монгольских войск разбросанными по огромной территории.  До сих пор традиционные монгольские скачки наадом это состязания малолетних наездников на огромной для европейских жокеев дистанции в 25-30 км. Чем меньше вес наездника тем легче коню быстро преодолевать немалые расстояния.  Взрослый могучий воин просто не сможет догнать на коне такого вот мальца-удальца. Его конь очень быстро устанет. Стало быть, противником скорее всего будет такой же малец.

Это игра и не более.Да и какой отец,отправит своего сына в бой,это глупость.


--------------------
Если что выиграл, пишите в личку.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

елецкий
post Oct 18 2019, 16:06
Создана #18


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 1,623
Зарегистрирован: 14-July 13
Из: ЕЛЕЦ
Пользователь №: 58,253


Металлоискатель: AKA
Пол: мужской

Репутация: 275 кг
-----XXXXX




--------------------
Если что выиграл, пишите в личку.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post Oct 19 2019, 05:16
Создана #19


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,511
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315
Признаный автор

Пол: мужской

Репутация: 164 кг
-----XXXXX


QUOTE(елецкий @ Oct 18 2019, 15:34)
Читаю и диву даюсь.Какая монгольская лошадь пройдёт более 7 тысяч км,сколько надо иметь лошадей одному воину,сколько фуража для лошадей, сколько народу шло,где взять столько еды,сколько монголов дошло до Руси,почему в нашей крови нет примеси монголоидов,300 лет ,как ни как.Историю давно надо пересмотреть.Теперь к предмету ТС,как по мне ,я не спец,взять этот топорик и пару раз ударить по щиту иль ещё по чём,он не удобен,для боя.

Вы в курсе как армия батьки Махно на достаточно тяжёлых тачанках (станковый пулемёт, боеприпасы, люди...) могла быстро преодолевать большие расстояния? Всё просто! Они меняли уставших коней у местного населения в целом бывшем на стороне махновцев. Оставляли уставших брали свежих. Точно так же работала ямская гоньба на Руси заимствованная кстати именно у монголов и ни у кого другого. Ямщики меняли уставших лошадей на яме и гнали быстро до следующего яма.
Насчёт "примеси крови монголоидов"... Взгляните хотя бы на морду лица вождя мирового пролетариата товарища Ульянова В.И. biggrin.gif "друг степей калмык" там явственно отметился, а калмыки суть ойраты, западные монголы. А поволжская татарва (иго то было татаро-монгольское 49.gif 17.gif biggrin.gif ) антропологически и генетически практически не отличалась он смешанного финно-угорского населения северо-восточных древнерусских княжеств.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

korolev.vi
post Oct 19 2019, 07:42
Создана #20


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,394
Зарегистрирован: 10-August 12
Пользователь №: 46,013


Пол: мужской

Репутация: 313 кг
-----XXXXX


QUOTE(елецкий @ Oct 18 2019, 15:34)
Читаю и диву даюсь.Какая монгольская лошадь пройдёт более 7 тысяч км,сколько надо иметь лошадей одному воину,сколько фуража для лошадей, сколько народу шло,где взять столько еды,сколько монголов дошло до Руси,почему в нашей крови нет примеси монголоидов,300 лет ,как ни как.Историю давно надо пересмотреть.Теперь к предмету ТС,как по мне ,я не спец,взять этот топорик и пару раз ударить по щиту иль ещё по чём,он не удобен,для боя.


елецкий---Историю нужно не переписывать, а изучать. С уважением.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2019 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 19th November 2019 - 18:58
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru