Маленкий пузыречек, Оценка

[Секира]

Подскажите по цене .

[Юстас-Алексу]

Наносить гравировку на одноразовую посудинку не рационально. Стало быть многоразовая. Буква М почему-то вызвала ассоциацию со словом МИРО. Возможно ошибаюсь

[Ботов]

Наносить гравировку на одноразовую посудинку не рационально. Стало быть многоразовая. Буква М почему-то вызвала ассоциацию со словом МИРО. Возможно ошибаюсь

..

Сообщение отредактировано Ботов: Dec 21 2022, 21:19

[Секира]

Гравировка не отлитая а выцаропана ( мне так видится )

[VVKVV]

Мне думается, парфюмерный пробник, судя по размеру. Дно не видно, не понятно, гутный или литье?

[Секира]

Дно ровное .

[Тымф]

Архаичная чернильница. Буквы - не клеймо производителя, а инициалы владельца или буквы в названии заведения, в котором использовалась.

[Д.И.В.]

Может слезница?

[Юстас-Алексу]

Архаичная чернильница. Буквы - не клеймо производителя, а инициалы владельца или буквы в названии заведения, в котором использовалась.

При всём уважении.... Или сарказме.... Маловата для чернильницы
Хотелось бы услышать мнение Константина

[Тымф]

Судя по отметке у меня в репе, Константин заходил, но не заметил темы. Поэтому добавлю от себя несколько фото.

На первом фото только у первой слева чернильницы сторона чуть больше 3 см, у всех остальных меньше (от 2,6 до 2,8 см).

Первая слева шлифована со всех сторон, даже обод донышка, имеет следы очень долгого бытования. Вторая весьма неказиста, скол понтии. Такие попадаются весьма редко.

Первая и вторая справа - обычные чернильницы конца XIX - начала XX века, попадаются порой не десятками даже, а сотнями за сезон. Аналог их в СССР - чернильница "Союз" (надпись на дне). То есть, до самого последнего времени использования чернильниц такой размер никому не казался "мелковат". Кто хотел, просто покупал чернильницу покрупнее.

Кроме того, существовал целый класс - дорожные чернильницы, в котором малый размер считался только достоинством. Есть таковые, со встроенными стеклянными резервуарами, которые, вместе с футляром, имеют размер 4 на 2 см., или 4 на 4 см, как, для примера, дорожная чернильница из музея-усадьбы Л.Н. Толстого "Ясная Поляна".

Следы бытования на гранях стеклянных вставок дорожных чернильниц могут возникать из-за частого использования жести и прочих металлов для изготовления корпуса, на последнем фото пример из Государственного музея истории Санкт-Петербурга. Полагаю, обычно использовавшиеся тканевые вставки со временем истончались и стекло повреждалось, соприкасаясь с металлом в дороге.

З.Ы. Что-то очерёдность фото поменялась, то фото, что слева, с "раскидистым" металлическим футляром, прошу считать последним в подборке.

Сообщение отредактировано Тымф: Jan 11 2023, 23:57

Вложенные эскизы изображений

[kelinfo]

Нет я всё таки заметил этот пузырёк, а когда подержал его в руках.... То понял, что купил его правильно....
В общем моя версия такова: для чернильницы, у него слишком узкое горло, тыкать пером в него очень сложно, фото не позволяет оценить размеры.
Самое интересное, что у него след от понтии и на дне ( он зашлифован) и на одной боковой грани ( впервые такое встречаю) варианта два для объяснения, либо начинающий мастер, либо такова технология, выдут он без формы, возможно обжимали стенки вот и налепили доппонтию.
Гравированы две буквы на противоположных гранях.
Е и М
В таинстве крещения сочетается два обряда, елеопомазание и миропомазание, отсюда в священнической шкатулке для крещения, до сих пор два флакона один с миром, другой с елеем
Естественно они хронятся в разных, подписаных флаконах, надписи раньше делали литьём, гравировкой, а так-же на пробках

[kelinfo]

Причём если гравировка на пробке, то пробки были разными, чтобы невозможно было закрыть пробкой от елея, флакон с миром и наоборот... Достигалось это разными диаметрами горлышек флаконов. Ведь если совершать миропомазание, и перепутать флаконы, это будет нарушение таинства, так, что всё было продумано. В итоге.... Моя версия, что флакон относительно ранний, может годы 40-50 е, выпускался для крестильного набора, буквы обозначали Миро и Елей, но как-то ещё отдельно помечалось миро это или елей, может залеплялось бумажкой ненужная буква, или нужная наоборот обводилась краской... Просто производили сразу универсальный флакон, а священник уже сам решал, что там хронить... Такого двойного сочетания букв я не встречал, ни в пробках, ни во флаконах
Й

[kelinfo]

Мой респект форумчанину, предположившему, что М это миро.

[Тымф]

Диаметр горлышка едва ли может быть критерием в данном случае, всяко не уже гусиного пера. Но убедительные аргументы Константина, вкупе с его опытом и нагугленными аналогами из крестильных наборов заставляют признать его правоту.

И заставляют ещё раз задуматься над сложностью определения некоторых предметов. Я видел такие в некоторых музеях, где они были атрибутированы, как чернильницы рубежа XVIII-XIX вв. В Книге "Художественное стекло Украины" подобный мелкий предмет атрибутирован, как "Каламарь, XVII-XVIII вв.". И в то же время среди предметов, атрибутированных, как "сосуд для елея", нашёл даже такой, как у меня на фото, второй слева. И ведь найден в десятках метров от церкви (была взорвана, чтобы не мешать судоходству после затопления водохранилища). Век живи, век учись, дураком помрёшь...


Константину - моё почтение.

[kelinfo]

У флакона диаметр горла, меньше, чем у флаконов из под туши, что на среднем фото, завтра специально измерю.... Просто фотография не даёт ощущения мастаба. Кстати у меня есть флакон с надписью Миро тоже найденный у церкви, в котором следы вторичного использования в виде синих советских чернил, а что флакон устойчивый, так музейщики и атрибутируют, кау чернильница.... Кстати в тульском музее видел подборку, где стоят два флакона, обычных арочника, с бумажными этикетками, миро и елей, советская нищета заставила их так использовать или до революции была такая практика, не знаю, но флаконы рубежа революции.

[Юстас-Алексу]

Мой респект форумчанину, предположившему, что М это миро.

Дак памятуя об одном твоём флаконе и пришла такая мысль....

[Тымф]

У флакона диаметр горла, меньше, чем  у флаконов из под туши, что на среднем фото, завтра специально измерю.... Просто фотография не даёт ощущения мастаба. Кстати у меня есть флакон с надписью Миро тоже найденный у церкви, в котором следы вторичного использования в виде синих советских чернил, а что флакон устойчивый,  так музейщики и атрибутируют, кау чернильница.... Кстати в тульском музее видел подборку, где стоят два флакона, обычных арочника, с бумажными этикетками, миро и елей, советская нищета заставила их так использовать или до революции была такая практика, не знаю, но флаконы рубежа революции.

Тоже видел эти арочники.

[kelinfo]

Внутренний диаметр горла, 6 мм.

[Тымф]

Внутренний диаметр горла, 6 мм.

Думаю, просто эксцесс формования горла. Ведь в такое узкое не только перо обмакивать несподручно, но и кисточку для елея. У подавляющего большинства аналогичных сосудов вполне обычный размер горлышка, "плюс-минус". Некоторые упрятаны в металлический футляр, как дорожные чернильницы. Если бы не экспонировались в составе крестильного набора, не оставляющего разночтений, думал бы на чернильницу, как бог свят...

Ещё раз спасибо за науку, Константин.