Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Putnik_USSR |
Jul 14 2021, 11:22
Создана
#621
|
Новичок Группа: Забанены Сообщений: 8 Зарегистрирован: 17-June 21 Пользователь №: 2,397,092 Металлоискатель: TM-808 Пол: мужской Номер карты: 53360712 Репутация: нет |
Спасибо большое за помощь! Буду пробовать!
|
Putnik_USSR |
Jul 14 2021, 11:24
Создана
#622
|
Новичок Группа: Забанены Сообщений: 8 Зарегистрирован: 17-June 21 Пользователь №: 2,397,092 Металлоискатель: TM-808 Пол: мужской Номер карты: 53360712 Репутация: нет |
Подскажите,а с грунтом процедуру проводить после каждого включения прибора?Говорят ,что раньше на форуме была ссылка на видио обзор конкретно по ES но к сожалению я его не нашёл.
Сообщение отредактировано Putnik_USSR: Jul 14 2021, 13:18 |
All-searching |
Jul 14 2021, 13:46
Создана
#623
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,329 Зарегистрирован: 15-January 11 Пользователь №: 25,082 Пол: мужской Репутация: 113 кг |
QUOTE(Putnik_USSR @ Jul 14 2021, 11:24) Подскажите,а с грунтом процедуру проводить после каждого включения прибора?Говорят ,что раньше на форуме была ссылка на видио обзор конкретно по ES но к сожалению я его не нашёл. ----- Регулировка БГ механическая, где уверенность, что случайно не задели и не сдвинули перед следующим разом? Да и свойства грунта могут меняться даже в пределах одного места для поиска и влажность его тоже меняет проводящие свойства. Даже в тот же день, не грех, как говорится, проверить баланс. |
Putnik_USSR |
Jul 15 2021, 11:56
Создана
#624
|
Новичок Группа: Забанены Сообщений: 8 Зарегистрирован: 17-June 21 Пользователь №: 2,397,092 Металлоискатель: TM-808 Пол: мужской Номер карты: 53360712 Репутация: нет |
Здравствуйте, извините за то, что ворошу старое,я так понимаю видио с настройкой Euro Sabre уже удалены,но мало ли у кого то остались, был бы благодарен.
Заранее спасибо! |
Озорной гуляка |
Jul 28 2021, 13:39
Создана
#625
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,851 Зарегистрирован: 26-November 17 Пользователь №: 2,370,119 Пол: мужской Репутация: 300 кг |
Не знаю, как там у Сейбра, но могу сказать, как на Вакуеро...
Гб там 3,5 оборота, базовая настройка - чтобы не терять время - до "конца" по часовой и 1 и одна треть - снова назад. В принципе, при некотором опыте гб по "книжке" можно и не настраивать - включаем прибор, дискрим, чуйка и треш - как надо и начинаем поиск. Донимают ложняки - доворачиваем по часовой, тихо - валим против - будет глубже на медь и серебро. Если на основе книжки - для настройки ГБ переходим в Алл-мет, примерно выставляем Гб. далее поднимаем - опускаем катушку и доворачивая вправо или влево крутилку добиваемся, чтобы прибор не выл и не распугивал местную живность. Если отстроиться не удаётся и место мусорное - на время этой настройки ГБ убавляем чуйку, а после настройки добавляем её до привычных значений. Ну и, конечно, снова переходим в режим дискрима и теперь уже манипулируем по ходу главным образом чуйкой Удачи! |
Noname |
Oct 16 2021, 16:03
Создана
#626
|
Профи Группа: Редакторы Сообщений: 3,521 Зарегистрирован: 9-September 05 Из: EU Пользователь №: 5 Пол: мужской Репутация: 232 кг |
Как не парадоксально тесорики очень зависимы от БГ и корректное выставление последнего очень много значит в продуктивности поиска... да и самого режима работы детектора.
-------------------- Хорошо там, где нас нет.
|
asgo |
Oct 16 2021, 18:34
Создана
#627
|
Проверенный пользователь Группа: Продавцы Сообщений: 28,811 Зарегистрирован: 23-December 08 Из: Москва Пользователь №: 7,120 Пол: мужской Репутация: 1894 кг |
QUOTE(Озорной гуляка @ Jul 28 2021, 14:39) Не знаю, как там у Сейбра, но могу сказать, как на Вакуеро... Гб там 3,5 оборота, базовая настройка - чтобы не терять время - до "конца" по часовой и 1 и одна треть - снова назад. В принципе, при некотором опыте гб по "книжке" можно и не настраивать - включаем прибор, дискрим, чуйка и треш - как надо и начинаем поиск. Донимают ложняки - доворачиваем по часовой, тихо - валим против - будет глубже на медь и серебро. Если на основе книжки - для настройки ГБ переходим в Алл-мет, примерно выставляем Гб. далее поднимаем - опускаем катушку и доворачивая вправо или влево крутилку добиваемся, чтобы прибор не выл и не распугивал местную живность. Если отстроиться не удаётся и место мусорное - на время этой настройки ГБ убавляем чуйку, а после настройки добавляем её до привычных значений. Ну и, конечно, снова переходим в режим дискрима и теперь уже манипулируем по ходу главным образом чуйкой Удачи! Какие обороты? Грунт везде разный. Книжку, наверное не дураки писали? Вот по ней и надо действовать. по последнему пункту - главное, чтобы из-за поднятия чуйки потом не ушел БГ. -------------------- Производитель магнитометра Гефест-4 8-917-5454135 asgo@rambler.ru http://www.asgoelectronics.ru/
|
Озорной гуляка |
Oct 16 2021, 19:15
Создана
#628
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,851 Зарегистрирован: 26-November 17 Пользователь №: 2,370,119 Пол: мужской Репутация: 300 кг |
Noname - да там многое взаимосвязано...Начиная от некорректных, неправильных дискримов на ТеХоне и заканчивая определёнными взаимозависомостями крутилок. (К примеру, дальность - глубину можно повысить и добавив Треш. Но звук на и без того однотональнике будет резким и малоинформативным. Для мягкого и понятного треш на Ваке выше 14-15 часов лучше не ставить)
asgo Грунт разный везде, но крутилка ГБ на приборах одинаковая - 3,5 оборотник на 50 кОм. И "отправная точка отсчёта" при настройке ГБ - как у Сиболы. Там выставлено единое, "не меняемое" значение резистора примерно на 16-17кОм. Если эту "многооборотную" крутилку на Вакуеро крутить по часовой, то значение этого резистора убывает (с 50 до 0). Соответственно, чтобы выставить "сибольное" значение - потребуются те действия, о которых я говорил ранее. - Вот теперь, если хочется - можно и по книжке ГБ точное поискать (чтобы не завывать долго на всю округу), а можно этим и ограничиться. Просто по ходу довернуть крутилку ГБ немного в плюс или минус (по часовой или против) - что я и делал и что рекомендую для экономии времени. Как уже говорил - если против часовой - дальность на высокопроводимые объекты становится бооьше, но - в ущерб низкопроводимым. И наоборот. Это, так сказать - АЗЫ Тесоровской практики. Ну а то, что на "сложном" месте для настройки ГБ по книжке можно убрать чуйку, настроиться и вернуть необходимое значение - говорил ещё Сааб (Джим - Форева и др)... ... В отличие от написателей инструкции подобные ребята не ходили на коп с маленьким совочком и умели выжать из прибора всё возможное... (К стати, и на ХР Адвентис - 2 проблемами настройки по инструкции не задуриваюсь: ГБ стоит в районе 9-10 часов, включил прибор, этой же крутилкой довернул чуйку до красной зоны и пошёл. Фантомит прибор - прибавил гб,чуйку подкорректировал. Нет - ГБ - на 9 часов, сенс - в красную зону до границы ощутимых глюков. Всё просто. С Псевдоаналогами - более 10 сезонов Сообщение отредактировано Озорной гуляка: Oct 16 2021, 19:24 |
asgo |
Oct 16 2021, 19:25
Создана
#629
|
Проверенный пользователь Группа: Продавцы Сообщений: 28,811 Зарегистрирован: 23-December 08 Из: Москва Пользователь №: 7,120 Пол: мужской Репутация: 1894 кг |
Если для отправной точки отсчета, то другое дело. А то найдутся любители оставить на "среднем значении". Что касается Тесорок - то да, были у меня. Вакуерка тоже, напарник с Тежоном ходил, завывал на всю округу.... Скажем так - там где у Тесорок предел в аллметалл, у более современных цифровиков еще присутствует идентификация на четком сигнале. Но тесорки все равно нравятся. Слушаешь его, в аллмет цепляешь сигнальчик, перепроверяешь дискримами... Если еще и в дискриме не видит, а место интересное, то интрига. Целое таинство... Но линейный дискрим и пр. прошлый век, конечно.
-------------------- Производитель магнитометра Гефест-4 8-917-5454135 asgo@rambler.ru http://www.asgoelectronics.ru/
|
Озорной гуляка |
Oct 16 2021, 19:40
Создана
#630
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,851 Зарегистрирован: 26-November 17 Пользователь №: 2,370,119 Пол: мужской Репутация: 300 кг |
Интрига - да, в своё время я этим вопросом вытрепал мозги основопроложникам Тесороворума: если в Алл-мете есть сигнал, а в дискриме- нет, - что делать?
- цветнина, но не хватает глубины или объект не цветной и его дискрим вырезал. В Алл- мете на Тесорах, как и в Гео на Терре никогда по цветнине не ходил. Полагаю, этот метод если и актуален, то для выбитых в ноль или несколько нолей мест, где интересно хоть ну что-то найти. И меннно на этом поле... поскольку ни с брошенными деревнями, ни с различными мусорками вроде и нынче проблем нет. Ну и даже если бы я был убеждённый сторонник именно чистого поля, то тесору бы для "глубинных" задачь рекомендовать не стал - быстра для разведки и не слишком глубоких целей, причём и "рулями" особенно то глубины не добавишь . |
asgo |
Oct 16 2021, 19:44
Создана
#631
|
Проверенный пользователь Группа: Продавцы Сообщений: 28,811 Зарегистрирован: 23-December 08 Из: Москва Пользователь №: 7,120 Пол: мужской Репутация: 1894 кг |
QUOTE(Озорной гуляка @ Oct 16 2021, 20:15) Noname - да там многое взаимосвязано...Начиная от некорректных, неправильных дискримов на ТеХоне и заканчивая определёнными взаимозависомостями крутилок. (К примеру, дальность - глубину можно повысить и добавив Треш. Но звук на и без того однотональнике будет резким и малоинформативным. Для мягкого и понятного треш на Ваке выше 14-15 часов лучше не ставить) asgo Грунт разный везде, но крутилка ГБ на приборах одинаковая - 3,5 оборотник на 50 кОм. И "отправная точка отсчёта" при настройке ГБ - как у Сиболы. Там выставлено единое, "не меняемое" значение резистора примерно на 16-17кОм. Если эту "многооборотную" крутилку на Вакуеро крутить по часовой, то значение этого резистора убывает (с 50 до 0). Соответственно, чтобы выставить "сибольное" значение - потребуются те действия, о которых я говорил ранее. - Вот теперь, если хочется - можно и по книжке ГБ точное поискать (чтобы не завывать долго на всю округу), а можно этим и ограничиться. Просто по ходу довернуть крутилку ГБ немного в плюс или минус (по часовой или против) - что я и делал и что рекомендую для экономии времени. Как уже говорил - если против часовой - дальность на высокопроводимые объекты становится бооьше, но - в ущерб низкопроводимым. И наоборот. Это, так сказать - АЗЫ Тесоровской практики. Ну а то, что на "сложном" месте для настройки ГБ по книжке можно убрать чуйку, настроиться и вернуть необходимое значение - говорил ещё Сааб (Джим - Форева и др)... ... В отличие от написателей инструкции подобные ребята не ходили на коп с маленьким совочком и умели выжать из прибора всё возможное... (К стати, и на ХР Адвентис - 2 проблемами настройки по инструкции не задуриваюсь: ГБ стоит в районе 9-10 часов, включил прибор, этой же крутилкой довернул чуйку до красной зоны и пошёл. Фантомит прибор - прибавил гб,чуйку подкорректировал. Нет - ГБ - на 9 часов, сенс - в красную зону до границы ощутимых глюков. Всё просто. С Псевдоаналогами - более 10 сезонов Мое наблюдение такое - если грунт не дает сбалансироваться при высокой чуйке, то на балансных приборах и не нужно ее задирать. Иначе рискуете пропусками. Мы же в грунте ищем, а не на воздухе. И коллега - У Адвентиса режекция, а не полноценный аллмет, как у тесорок. Неудачный пример.... -------------------- Производитель магнитометра Гефест-4 8-917-5454135 asgo@rambler.ru http://www.asgoelectronics.ru/
|
asgo |
Oct 16 2021, 19:54
Создана
#632
|
Проверенный пользователь Группа: Продавцы Сообщений: 28,811 Зарегистрирован: 23-December 08 Из: Москва Пользователь №: 7,120 Пол: мужской Репутация: 1894 кг |
QUOTE(Озорной гуляка @ Oct 16 2021, 20:40) Интрига - да, в своё время я этим вопросом вытрепал мозги основопроложникам Тесороворума: если в Алл-мете есть сигнал, а в дискриме- нет, - что делать? - цветнина, но не хватает глубины или объект не цветной и его дискрим вырезал. В Алл- мете на Тесорах, как и в Гео на Терре никогда по цветнине не ходил. Полагаю, этот метод если и актуален, то для выбитых в ноль или несколько нолей мест, где интересно хоть ну что-то найти. И меннно на этом поле... поскольку ни с брошенными деревнями, ни с различными мусорками вроде и нынче проблем нет. Ну и даже если бы я был убеждённый сторонник именно чистого поля, то тесору бы для "глубинных" задачь рекомендовать не стал - быстра для разведки и не слишком глубоких целей, причём и "рулями" особенно то глубины не добавишь . Аллмет для распашек и жЫрных участков. А также особо мелких целей. Насчет назначения Тесорок - согласен - доп. прибор для мусора и быстро пробежаться собрать цветнинку в дискриме. Но все-таки, линейный дискрим пережиток. Громкость железа со смещением границы НТ рулит. Сообщение отредактировано asgo: Oct 16 2021, 19:55 -------------------- Производитель магнитометра Гефест-4 8-917-5454135 asgo@rambler.ru http://www.asgoelectronics.ru/
|
Озорной гуляка |
Oct 16 2021, 20:03
Создана
#633
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,851 Зарегистрирован: 26-November 17 Пользователь №: 2,370,119 Пол: мужской Репутация: 300 кг |
В целом, конечно, Вы правы - если прибор не может корректно работать на высокой чуйке, тогда среди усиливающихся глюков и нестабильностей мы пропустим сигнал. Эту грань всегда надо понимать, держаться рядом, но за неё не переходить.
ОБ Адвике - понятно, что режекция, привёл пример в контексте того, что в настройках псевдоаналогов есть схожие первичные манипуляции и названия крутилок |
Озорной гуляка |
Oct 16 2021, 20:10
Создана
#634
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,851 Зарегистрирован: 26-November 17 Пользователь №: 2,370,119 Пол: мужской Репутация: 300 кг |
" Но все-таки, линейный дискрим пережиток. Громкость железа со смещением границы НТ рулит."
... Наверное, оно так...Но Влади несколько лет назад подогнал мне этого "Адвентиста", я чот попробовал, да так на нём и остановился в гонке вооружений. Не тот уже пыл: Адвик по подмусоренным местам да по имперке, т705 с руликами - по остальным... Ваком владел не менее 5 сезонов, конечно, есть определённая ностальгия, но тогда были другие условия. Да, вкупе вся эта ситуация - вчерашний день... |
asgo |
Oct 16 2021, 20:16
Создана
#635
|
Проверенный пользователь Группа: Продавцы Сообщений: 28,811 Зарегистрирован: 23-December 08 Из: Москва Пользователь №: 7,120 Пол: мужской Репутация: 1894 кг |
В целом верно. Глубина, далеко не всегда рулит. На большинстве мест это так. Но практика показывает, что нет-нет да выстрелит.
Что касается гонки вооружений, это верно)) нужен энтузиазм и деньги. Если нет хотя бы одного, то с точки зрения современных реалий - большого смысла продолжать гонку нет. Но у меня лично, она даёт свои плоды. Даже с малым количеством выездов. Есть и другой вариант - менять подходы. Я так понял вы на мусорки перешли. Тоже выход. Есть и другие варианты... Но это уже офф топик. Сообщение отредактировано asgo: Oct 16 2021, 20:22 -------------------- Производитель магнитометра Гефест-4 8-917-5454135 asgo@rambler.ru http://www.asgoelectronics.ru/
|
Озорной гуляка |
Oct 18 2021, 09:15
Создана
#636
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,851 Зарегистрирован: 26-November 17 Пользователь №: 2,370,119 Пол: мужской Репутация: 300 кг |
Поскольку тема о Сейбре, как представителе Тесор, - возможно, следует напомнить как вообще их достоинства и недостатки, так и мотивацию, почему лично я фактически заменил Тесору на НЧ ХР.
Не претендуя на истину в последней инстанции: - тесоры быстры и, в целом, не глубоки - это хорошие приборы для быстрой разведки, а однотональники (а в основном они - такие ) мне показались наиболее информативны с ЕД 120 и не слишком высокой частотой. Приборы "выше по частоте" видят глубже, но менее информативны, что обычно компенсируется различными техническими заманихами, иногда, впрочем, полезными. Сейбр в этих рядах - по оснащению и не однотональности весьма интересный прибор, да и катушка у него побольше, чем у предшественников. В настройках Сейбра вроде бы не должно быть ничего сложного, но тесорофорумовцы что-то там находили и обсуждали, хотя, по сути, пытались просто пиарить прибор и высасывать из пальца какие-то несуществующие сложности и гениальные прозрения. Если бы у меня на период выхода в свет не было Вака, вероятно, я бы приобрёл Сейбр, как более внятный прибор, даже при том, что при всех своих наворотах и катушке, полагаю, Вак всё-же глубже Почему я предпочёл НЧ ХР? - в первую очередь по тому, что мне первично интересны полновесные монеты, а не сбор чешуи и "микро" целей из цветнины и всяких там дробинок и заржавелых иголочек, на что Вак с его частотой в 14,5 кГц ну быо очень охоч . И вот для моих целей, часто залегающих на приличных, местами подмусоренных глубинах и нужен был "быстрый" псевдоаналог. Справедливости ради надобно заметить, что Тесоры не только легче и эргономичнее, но, по ощущениям, и быстрее и в разведке по верхам какой нибудь Сильвер, пожалуй превзойдёт НЧ ХР, но сдуется по глубине и по расходу притания, ибо какой уж тут запас, если в блочке всего одна "Крона". По мусорке - реальной мусорке - теоретически лучше будет работать ВЧ прибор, но "мусорки" бывают разные и в целом (и по моим целям) мне опять же приятнее и продуктивнее (не отвлекаясь на мелкошмурдь и ложняки) работать с НЧ ХР Резюмировать можно так: практически любые приборы и Тесоры и ХР имеют не только право на жизнь, но способны проявлять себя с лучших сторон в всоих определённых поисковых "нишах". Если поисковик путём даже проб и ошибок находит прибор под свои задачи и запросы - это действительно удача и счастье и за него можно только порадоваться. Гармония с прибором и с собой стоит многого! Всем удачи! |
Mikel |
Oct 19 2021, 08:51
Создана
#637
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,379 Зарегистрирован: 24-January 10 Пользователь №: 14,775 Репутация: 16 кг |
QUOTE(Озорной гуляка @ Oct 18 2021, 10:15) Поскольку тема о Сейбре, как представителе Тесор, - возможно, следует напомнить как вообще их достоинства и недостатки, так и мотивацию, почему лично я фактически заменил Тесору на НЧ ХР. Не претендуя на истину в последней инстанции: - тесоры быстры и, в целом, не глубоки - это хорошие приборы для быстрой разведки, а однотональники (а в основном они - такие ) мне показались наиболее информативны с ЕД 120 и не слишком высокой частотой. Приборы "выше по частоте" видят глубже, но менее информативны, что обычно компенсируется различными техническими заманихами, иногда, впрочем, полезными. Сейбр в этих рядах - по оснащению и не однотональности весьма интересный прибор, да и катушка у него побольше, чем у предшественников. В настройках Сейбра вроде бы не должно быть ничего сложного, но тесорофорумовцы что-то там находили и обсуждали, хотя, по сути, пытались просто пиарить прибор и высасывать из пальца какие-то несуществующие сложности и гениальные прозрения. Если бы у меня на период выхода в свет не было Вака, вероятно, я бы приобрёл Сейбр, как более внятный прибор, даже при том, что при всех своих наворотах и катушке, полагаю, Вак всё-же глубже Почему я предпочёл НЧ ХР? - в первую очередь по тому, что мне первично интересны полновесные монеты, а не сбор чешуи и "микро" целей из цветнины и всяких там дробинок и заржавелых иголочек, на что Вак с его частотой в 14,5 кГц ну быо очень охоч . И вот для моих целей, часто залегающих на приличных, местами подмусоренных глубинах и нужен был "быстрый" псевдоаналог. Справедливости ради надобно заметить, что Тесоры не только легче и эргономичнее, но, по ощущениям, и быстрее и в разведке по верхам какой нибудь Сильвер, пожалуй превзойдёт НЧ ХР, но сдуется по глубине и по расходу притания, ибо какой уж тут запас, если в блочке всего одна "Крона". По мусорке - реальной мусорке - теоретически лучше будет работать ВЧ прибор, но "мусорки" бывают разные и в целом (и по моим целям) мне опять же приятнее и продуктивнее (не отвлекаясь на мелкошмурдь и ложняки) работать с НЧ ХР Резюмировать можно так: практически любые приборы и Тесоры и ХР имеют не только право на жизнь, но способны проявлять себя с лучших сторон в всоих определённых поисковых "нишах". Если поисковик путём даже проб и ошибок находит прибор под свои задачи и запросы - это действительно удача и счастье и за него можно только порадоваться. Гармония с прибором и с собой стоит многого! Всем удачи! Согласен, аналоговые приборы имеют право на жизнь, был у меня ХР 250 и Тесоро Сильвер. Тесоро Сильвер не глубок, хорошо видит мелочь. С Кроной проблем не было, хватало на долго. XP 250 его конек это медь, если она есть то ваша. При выкрученном дискриме отрезает крупное железо, медь остается. Хуже видит мелочь. мелкие советы. Сейчас юзаю homemade Whites IDX PRO+VDI, так как лучше чем те приборы на которые ссылался выше, настроил под свои задачи при выкрученном дискриме, крупное железо (топор) шелчки, медь да, 5 коп ссср да. Отсюда и гармония. Всем удачи -------------------- Личка не работает.Связь по почте mayk60@rambler.ru
|
Озорной гуляка |
Oct 27 2021, 12:50
Создана
#638
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,851 Зарегистрирован: 26-November 17 Пользователь №: 2,370,119 Пол: мужской Репутация: 300 кг |
Гармония у каждого разная..
- по первой строке - с кроной проблемы всё-же есть, на два дня расянуть сложно. Если был 250 Адик, то сами понимаете, что сравнение не в пользу Тесор. По мелочи - согласно частоте, то да - мелочь НЧ ХР должен видеть хуже, ибо мелкие цели хорошо в теории "ловятся" ВЧ, а разница у Сильвера и 250 в два с лишком раза НЕ в пользу Сильвера. Но это - теории. .. ибо на уровне мешающей копу мелкодриси - да, подобная частота рулит (а, тем более 14,5 у Сибол - Ваков или 17 кГц у Техона).. .. а вот на практике - НЧ ХР ненавязчиво избавляет от этой мешающей копу мелкодриси и те же мелкие крестики или копеечки ищет не хуже, ну явно не хуже, чем Тесоры. Ибо дело здесь не только в частоте, но и в обработке сигнала. И Адик, даже самый простой в номинации не только имперки, но и мелких монеток, как это не кажется странным, не слишком уступит тесоре... а то - и вовсе не уступит. Честно говоря, сам был немало удивлён.. Да.. недавно взял 13 катушку на ХР Адвентис и пошёл тестить в лес. В очередной раз был удивлён, что мотки железной 6мм проволоки прибор успешно вырезает даже не в ущерб пробкам. ... Нонсенс: почти замкнутый круглый контур... а не озвучивает: можно вовсе по свалкам ходить. Тесоро, думается мне, после 5 летнего использования этих приборов - такого не может. Я не слишком опустил рейтинг Тесор? - Если что - извините, я не хотел и этого разговора не я начинал: берите тесорку для быстрой разведки по верхам- она в этом деле хороша! Ну а глубже - добивайте другими приборами |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 22nd September 2024 - 21:50 | |