И все-таки производство в стране есть!, и развивается

[Калинин]

1200 - это 14 400 в год на одну человеко-рожу. Если жена+муж - это 28 в год. С учетом, что нормальный пенс уже выкупил дом, имеет машину на дожитие да и в целом потребительский уровень у него падает -  это очень не мало. На круизы по морям - не уверен, но на "местный" курорт или на хобби без забот - ну точно должно хватать.

Коллега... Боюсь, Вы ещё более, чем я, не знаете предмет спора...
28 в год в Штатах на семью — это бедность.
Даже при выплаченной ипотеке и машине.
Вы, например, ребёнка в колледж на сороковник в год как собираетесь отправлять, если у вас на семью в год — тридцатник? Ребёночек будет брать образовательный кредит, по которому расплатится к 35 годам? Или пойдёт в бесплатный колледж для таких же как он нищебродов?

[gogench]

Коллега... Боюсь, Вы ещё более, чем я, не знаете предмет спора...
28 в год в Штатах на семью — это бедность.
Даже при выплаченной ипотеке и машине.
Вы, например, ребёнка в колледж на сороковник в год как собираетесь отправлять, если у вас на семью в год — тридцатник? Ребёночек будет брать образовательный кредит, по которому расплатится к 35 годам? Или пойдёт в бесплатный колледж для таких же как он нищебродов?

Вы пенсию не путайте с периодом "когда дети в колледж". Пенсия - это когда детям по 35.

[НикК]

У меня два товарища всю Европу пообъездили. Стран по 15. Говорят, что лучше, чем в России нет.
А проживающая в США не у восторге от США.

[GoWest]

Ну давайте.
1663 бакса в месяц? Вот это да!!! Тут и впрямь можно:
Я даже знаю, в какие круизы свободно отправится американский пенсионер, имея $1663 в месяц: в круиз в Costco, в круиз в Walmart и в пару круизов в Target. С таким-то баблищем!

Кстати, а американский пенс тоже платит $70 в месяц за трёшку в одном из крупнейших городов страны?
В Чикаго, например.
Там ведь и прохладно бывает, отопление нужно — и эти 70-80 он платит зимой, когда отопление, а летом вообще 40-50, правда ведь?
А за электричество он в месяц платит как наш, баксов 20 в месяц.
А за газ - и вовсе $2.
И в поликлинику, пусть и с очередями, он идёт payless, а если ему нужно сдать анализ быстро, идёт в ближайшую коммерческую контору, и за общий анализ крови по 16 показателям платит 5 долларов, так ведь?
И проезд в общественном транспорте у него стоит 40 центов, а пригородные поезда на летний сезон дают ему 90%-ю скидку, верно?
А если у него машина, то галлон бензина ему обходится в 2 с небольшим доллара, правда?
И за интернет со скоростью в 300 мегабит он платит 10 баксов в месяц, и сюда же включено телевидение, верно?

Ну, $1663 — огромная сумма в таком случае, что говорить... В круизы — несколько раз в месяц, жильё дешёвое, транспорт копеечный, медицина бесплатная. Во живут!..

Замечательно! Круто! Сенсация!
Коллега, а вы что-то слышали о процентном соотношении затрат относительно той же пенсии? Ну это когда все траты вычитаются из суммы пенсии и смотрится остаток в процентах. Думаю слышали и прекрасно об этом знаете.
Давайте теперь посчитаем, сколько тратит американский пенсионер и российский в процентах от своих пенсий. И что в сухом остатке получается.

"Пенсионеры США тратят на коммуналку 17% и на продукты 4%.Итого 21%.

А в России у пенсов 25% коммуналка, продукты 27%, итого 52% против 21% в США. В 2,5 раза больше чем пенсионеры США."©

В итоге получаем:
Амеровский пенс $1660 - 21% = $1311
Российский пенс $203 - 52% = $97

Как видите на $1311 Путешествовать вполне можно, тем более, что на перелёт пенсам в США полагаются разные скидки, льготы и преференции.
Но и это не основная причина, почему амеровские пенсы могут путешествовать. Большинство пенсионеров там имеют хорошие накопления, а так как дети выросли, ипотеки и кредиты выплачены, трат особых нет, то эти сбережения пускаются в том числе и в поездки по миру.
Многие "бедные" американские пенсы просто переезжают жить в какую-нить тёплую Панаму или Доминикану, где даже их небольшая пенсия (по американским меркам) делает их олигархами на фоне местной нищеты.

Ну а куда наш пенс сможет поехать на свою жалкую пенсию и невеликие накопления, если они есть? Разве что бесплатно на автобусе и будет дальше кататься.

И да, не забывайте, что северная граница США (кроме Аляски) лежит на широте нашего Волгограда. То есть бОльшая часть штатов находится в тёплом климате, где отопление не так актуально, как в России. В южных штатах даже нет графы "плата за отопление", т.к. там оно не нужно.
В России же плата за отопление, с её холодным климатом, это всегда серьёзная статья расходов.

Далее. Про медицину для пенсов в США.
"Главной льготой для американских пенсионеров является государственная медицинская страховка Medicare. Она положена всем гражданам, начиная с 65 лет."©
Поэтому они там так же payless могут лечиться. И при том с высочайшим мировым уровнем медицины, и лучшими лекарствами, которые в России ещё поискать надо или их вообще нет из-за санкций.

Идём далее.
Вы не поверите, но пенсионные накопления в США наследуются в дальнейшем ближайшими родственниками! И это, считаю, очень серьёзный плюс!

В России - нет! Более того, накопительные пенсии наших стариков заморожены нашим же доблестным правительством.

Зато у нас наследуются долги по кредитам! Шикарно? Несомненно!

По бензину, раз уж вы и его упомянули.
Сейчас стоимость 1 л 92-го бензина в США в среднем 83,18р https://vnewyorke.com/tsena-litra-benzina-v...ublyah-sejchas/
Стоимость того же литра 92-го в России в среднем 53,38р
Теперь посчитаем сколько литров сможет налить себе американский пенсионер и сколько российский.
Американец $1663 : $0,898 (1л 92-го в долларах в США) = 1852л
Россиянин $203 : $0,59 (1л 92-го в долларах в России) = 344л
Хм... разница ровно в 5 раз! Какой замечательный дешёвый бензин в России, если наш пенс может его купить в 5 раз меньше, чем тот же американский пенсионер!

По интернету. Поглядим. Да, недёшево.
"Средняя стоимость пакета безлимитного интернета в США варьирует от 35 до 75 USD в месяц"©
Ну возьмём среднее арифметическое $55
Теперь посчитаем сколько месяцев такого интернета сможет купить средний пенсионер в Америке: 1663 : 55 = 30 месяцев
Считаем те же месяцы безлимитного интернета для российского пенсионера: $203 : $8 (это 1 месяц безлимита в России без телевидения) = 25 месяцев.
Да что ж такое, опять амеровский пенс в плюсе на 5 месяцев. Вот злодей!


Ну и среднюю продолжительность жизни сравним их и нашу.
В США она составляет в среднем 80,59 лет (46 место), в России 72,44 года (156 место)
А 8 лет жизни лишними совсем не бывают, знаете ли. А значит и всеми своими пенсионными ништяками могут пользоваться на 8 лет дольше.
Данные на 2023г https://basetop.ru/reyting-stran-po-prodolz...elnosti-zhizni/

Коллега, как видите, американские пенсы по всем параметрам бьют наших. В том числе и катаются по миру. Но если хотите - мы можем произвести расчёты и по любым другим показателям там и тут. Всё по той же схеме. Мне лично это не трудно.

[Калинин]

Вы пенсию не путайте с периодом "когда дети в колледж". Пенсия - это когда детям по 35.

Так Вы ж про работающих говорите, которые 28 в год на семью — и Вы считаете, что это неплохо... Вот, 28 в год на семью, а ребёночку приспичило, например, в Браун поступать, или в MTI. Поставьте себя на место родителей теперь...
— Нет, мол, дорогой, Джонни, давай-ка ты в колледж штата, а поскольку у тебя 1/8 крови чероки, то наверняка получится пролезть бесплатно.
Вот примерно такие разговоры на T-Day ведутся. А не:
— Не мотнуться ли нам Лондон на выхи? Нет, не в наш Лондон, который в округе Лорел, а в тот, другой. Денег-то до фига: аж целых $2333 в месяц на двоих; можем себе позволить!

Вообще, мне, конечно, сладкая или тяжкая доля американских пенсов безразлична более чем полностью. Просто вот это многолетнее вешание лапши на уши: путешествуют они, мол, по миру как не в себя — это даже не раздражает уже. Веселит...

[GoWest]

А я разве про потребительскую корзину писал?
А почему, кстати, для нас берётся потреб. корзина в самом дорогом городе страны, а у них — в среднем по Штатам? Это всё равно что сравнивать потребкорзину в Аспене и в каком-нибудь округе Лорел, Кентукки.
А посмотрим, кстати, доходы в Лорелле, штат Кентукки:
Как я понимаю из рассказов GoWest'а, все эти граждане в пенсионном возрасте свободно перемещаются по всему миру, и как не фиг делать отправляются в круизы по морям и океанам. 

И да: Вы в курсе, что $1200 — де-факто уже за порогом нищеты, а указанные выше $1663 — недалеко от этого порога? Столько студенты в Маке получают. Нет, конечно, прожить и на 1200 можно, спору нет. Вопрос — как прожить...

Нет, вы неправильно понимаете. Круиз - это не единственный способ путешествий и я круизы даже не упоминал. Попрошу не передёргивать. А вот самолёт или поездку на собственной машине (трейлере) по разным странам вполне многие американские пенсы могут себе позволить. И запросто позволяют! Повторяю - многие, а не все.

[GoWest]

Вообще, мне, конечно, сладкая или тяжкая доля американских пенсов безразлична более чем полностью. Просто вот это многолетнее вешание лапши на уши: путешествуют они, мол, по миру как не в себя — это даже не раздражает уже. Веселит...

Запросто и безвопросно! Почему? А потому. Выше всё расписал красочно и в цифрах.
А верить, не верить, раздражаться или веселиться - это ваши проблемы. Никто не против.

[Калинин]

Американец $1663 : $0,898 (1л 92-го в долларах в США) = 1852л
Теперь посчитаем сколько месяцев такого интернета сможет купить средний пенсионер в Америке: 1663 : 55 = 30 месяцев

Это всё идиотические цифры из разряда "Сколько можно купить мороженого на зарплату". Детские какие-то.
При расходе 1 литр на 10 км на хрена куда уедет человек с 1852 литрами в бензобаке? По маршруту Чикаго-Ушуая-Чикаго? Я в год накатываю 10 тыс. км, например.
Кому надо платить за 30 месяцев интернета, если он помесячно оплачивается? Может лет на 10 сразу оплатить?

А про медикейр... это, конечно, здорово, если ты её заработал, но даже если и заработал, то вызов скорой, скажем, в неё не входит. Прихватило сердчишко, вызвал FD, тебе потом счёт бачков на 900...
Это я ведь не зря округ Лорел вспомнил: у меня там приятель, много интересного рассказывает. Не бедствует, кстати, не 28 в год у него.

Про отопление и широту Волгограда тоже прикольно. Ну-ка, отключи отопление в Волгограде.
В НЙ отключи-ка, попробуй. В Чикаго, когда там снегоуборочная техника порой не справляется.
Накидать фоток "Снежный буран в Нью-Йорке"? А он на широте Ташкента и Стамбула, не то что Волгограда.

[настрел]

Калинин, ватная болезнь неизлечима, только одно лекарство может совладать с ней-деревянный макинтош

[Калинин]

Калинин, ватная болезнь неизлечима, только одно лекарство может совладать с ней-деревянный макинтош

Сочувствую, коллега.

[НикК]

Калинин, ватная болезнь неизлечима, только одно лекарство может совладать с ней-деревянный макинтош

Тебе выдалась удача почитать умного человека, дык, читай. Потупить всегда успеешь.

[GoWest]

Это всё идиотические цифры из разряда "Сколько можно купить мороженого на зарплату". Детские какие-то.
При расходе 1 литр на 10 км на хрена куда уедет человек с 1852 литрами в бензобаке? По маршруту Чикаго-Ушуая-Чикаго? Я в год накатываю 10 тыс. км, например.
Кому надо платить за 30 месяцев интернета, если он помесячно оплачивается? Может лет на 10 сразу оплатить?

А про медикейр... это, конечно, здорово, если ты её заработал, но даже если и заработал, то вызов скорой, скажем, в неё не входит. Прихватило сердчишко, вызвал FD, тебе потом счёт бачков на 900...
Это я ведь не зря округ Лорел вспомнил: у меня там приятель, много интересного рассказывает. Не бедствует, кстати, не 28 в год у него.

Про отопление и широту Волгограда тоже прикольно. Ну-ка, отключи отопление в Волгограде.
В НЙ отключи-ка, попробуй. В Чикаго, когда там снегоуборочная техника порой не справляется.
Накидать фоток "Снежный буран в Нью-Йорке"? А он на широте Ташкента и Стамбула, не то что Волгограда.

Хм... Идиотические цифры? Странная у вас логика. Это обыкновенные цифры, математические, по среднему показателю, как и делается любая статистика.

Да и с литрами вы передёрнули зачем-то. Да, именно примерно 1852л может заправить себе среднестатистический пенс в Америке, катаясь и заправляясь постепенно. Главное, что у него такая возможность есть, а уж куда он поедет, в Чикаго или на Северный полюс - это никого не дрын-дрын. Что не так? Зачем вы какую-то ерунду пишете? Сами же написали, что в год накатываете 10тыс.км. А это, на минуточку, 1тыс. литров бензина. Ну вот вам пожалуйста, за 2 года искатаете эти самые 1852л, допустим. Не такой уж большой срок. Тогда к чему эти странные вопросы, на которые сами же и отвечаете? Не понимаю.

А с интернетом ещё проще. Платите когда хотите и как хотите, хоть сразу 30 месяцев оплачивайте, хоть помесячно. Без разницы. Но 30 месяцев - это 30 месяцев, а вовсе не 25, ибо цифра 30 любому будет намного слаще и приятней, чем 25. Или что, если бы вам предложили на выбор 30 месяцев или 25, то выбрали бы 25? Не смешите мои тапки. Это обычный выбор нормального человека и не более того.

Ну а чтобы вы совсем поняли о чём речь, то все эти цифры приведены именно по вашему же посту, в котором я ваши же цифры так же могу назвать "идиотическими" или "детскими", но не делаю этого, а спокойно, с калькулятором в руках рассказываю, показываю и доказываю вам, что все эти ваши цифры - просто хитровыдуманные "скрепные ништяки" и на поверку оказываются подачками и костями с барского плеча, которые легко доказываются американскими пенсионерами на раз-два, если правильно посчитать в пропорциях и процентах в соотношении к пенсиям двух стран. Что я сделал. А вы теперь в истерике бьётесь, что видите ли цифры "идиотические" и "детские". Странный вы человек, сами же с цифрами ко мне прибежали, а когда я вам всё подробно и детально расписал по вашим же пунктам, то вдруг все цифры моментально превратились в "идиотические". Здорово вы так кувыркнулись в воздухе. Но не красиво.

С медикейр можно по-разному распорядиться. Там несколько вариантов. И если даже скорую не покроет - докупить дополнительную страховку, которая покроет эту же скорую или ещё что, чего не охватила медикейр.


И про Волгоград. Вы значение слова "бОльшая" понимаете? Причём тут НЙ и Чикаго? Я же написал именно "бОльшая часть штатов", а не все штаты. Зачем опять пытаетесь таким примитивным и дешёвым приёмом вывернуться и попытаться всё перевернуть с ног на голову?

Поэтому ещё раз, чтобы больше не прикидывались валенком и шлангом. Широту северной границы США на примере Волгограда я вам привёл именно для того, чтобы вы понимали и догоняли, что бОльшая часть США - это тепло, где не всегда нужно даже отопление, а следовательно расходы на отопление у людей меньше или их вовсе нет. А бОльшая часть России - это наоборот холод собачий, где отопление всегда жизненно необходимо и которое составляет значительную часть затрат на ЖКХ, а наши старики оплачивают это из своих жалких пенсий.
Андэстэнд? Надеюсь, что да.

[настрел]

Сочувствую, коллега.

Я вам тоже, немного осталось вам катать вату

Тебе выдалась удача почитать умного человека, дык, читай. Потупить всегда успеешь.

А кто Калинина воспринимает как умного? Такие ж ватаны типо тебя
Гоувест, предлагаю сделать все те же рассветы только на пенсию обычного гражданина с 40 лет стажем и вояки типа ника со стажем 20 лет

[GoWest]

Я вам тоже, немного осталось вам катать вату
А кто Калинина воспринимает как умного? Такие ж ватаны типо тебя  
Гоувест, предлагаю сделать все те же рассветы только на пенсию обычного гражданина с 40 лет стажем и вояки типа ника со стажем 20 лет

Можно сделать любые расчёты. Были бы цифры, а уж рассчитать мы сумеем.

[gogench]

Так Вы ж про работающих говорите, которые 28 в год на семью — и Вы считаете, что это неплохо... Вот, 28 в год на семью, а ребёночку приспичило, например, в Браун поступать, или в MTI. Поставьте себя на место родителей теперь...
— Нет, мол, дорогой, Джонни, давай-ка ты в колледж штата, а поскольку у тебя 1/8 крови чероки, то наверняка получится пролезть бесплатно.
Вот примерно такие разговоры на T-Day ведутся. А не:
— Не мотнуться ли нам Лондон на выхи? Нет, не в наш Лондон, который в округе Лорел, а в тот, другой. Денег-то до фига: аж целых $2333 в месяц на двоих; можем себе позволить!

Вообще, мне, конечно, сладкая или тяжкая доля американских пенсов безразлична более чем полностью. Просто вот это многолетнее вешание лапши на уши: путешествуют они, мол, по миру как не в себя — это даже не раздражает уже. Веселит...

28 в год это на 2х пенсов при пенсии 1200 в месяц у обоих.
Вообще, штаты не правильно взяты для рассчета пенсий. Там гос пенсии у относительно небольшого количества. Остальные.... зарабатывают на старость сами. И разброс цифр там более весёлый в обе стороны.

[Калинин]

28 в год это на 2х пенсов при пенсии 1200 в месяц у обоих.
Вообще, штаты не правильно взяты для рассчета пенсий. Там гос пенсии у относительно небольшого количества. Остальные.... зарабатывают на старость сами. И разброс цифр там более весёлый в обе стороны.

Да не про пенсов речь — это данные о взрослых работающих людях.
28 в год на двоих взрослых работающих, 2333 доллара на семью в месяц, крутись как хочешь. Какая пенсия — это к ГоуВесту, он знает; говорит, медианная 1663 доллара.
У нас пенсии маленькие, позорные, я не спорю. У них, если средняя 1663 — это не позорная, но маленькая.

[НикК]

Я вам тоже, немного осталось вам катать вату
А кто Калинина воспринимает как умного? Такие ж ватаны типо тебя  
Гоувест, предлагаю сделать все те же рассветы только на пенсию обычного гражданина с 40 лет стажем и вояки типа ника со стажем 20 лет

Рассветы на пенсию тебе не светят.

[настрел]

Рассветы на пенсию тебе не светят.

Я тебе пенсию плачу, где спасибо?

[gogench]

Да не про пенсов речь — это данные о взрослых работающих людях.
28 в год на двоих взрослых работающих, 2333 доллара на семью в месяц, крутись как хочешь. Какая пенсия — это к ГоуВесту, он знает; говорит, медианная 1663 доллара.
У нас пенсии маленькие, позорные, я не спорю. У них, если средняя 1663 — это не позорная, но маленькая.

чем маленькая то? Дает возможность нормально жить и даже на что-то копить и рассчитывать (типа поездки на юх шикарной на пару недель раз в 3 года)

В общем, как в СССР было. Стартовая ЗП инженера - 120 руб. Пенсия - 60. Вполне нормально.

[НикК]

Я тебе пенсию плачу, где спасибо?

Не верю. Ты налоги не платишь, скрываешь доходы.