АКА Сорекс ПРО (Sorex 7280 Pro), Обсуждение...

[scandijinior]

Ну как же не меняет? Есть определенная мощность тока в катушку. Если грунт не позволяет ее разгонять - снижаешь ток и прибор нормально работает. А если не можешь снизить - усе, приехали.

А откель ты знаешь, что нормально работает?

Что бы это знать наверняка...надо по фешую шурфик заделать....без этого никак..это будет ничем не обоснованное предположение..не более.

[asgo]

А откель ты знаешь, что нормально работает?

Что бы это знать наверняка...надо по фешую шурфик заделать....без этого никак..это будет ничем не обоснованное предположение..не более.

Так вроде приводил пример с рязанкой. Мы же не одну цель заложили, а разные и в разных местах. Везде получилось одно и то же. Я понимаю, что это вероятностная оценка, но никто и не говорит о 100% повторении результата (хотя никто и не может это отрицать ). Тенденция прослеживается и этого достаточно.
Потом, давай с другой стороны посмотрим - если 5 из 5 с высоким током не работает, будет ли разница какой прибор выбрать - с регулируемым током или нет? Особенно для таких грунтов? Это все равно, что тебя продавец пять раз обвесил, а ты приходишь к нему в шестой, только потому, что с точки зрения формальной логики нельзя доказать, что он тебя опять обманет.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 11 2013, 21:33

[SuchMuch]

Для низкочастотной тяжела глубокая мелочь, типа чешуек 0,1-0,3 грамма. Металлопластику видит довольно сносно. НТ у меня стоит с ней -45.

Ток в Эконом на 3 kHz по средневековью?

Тут еще вопрос:
Заметил, что по средневековью ходить только в наушниках, т.к. видит катушка (большой эллипс на 14 kHz, в эконом) практическ ипо центру, т.е. краями практически не цепляет. Если не наушники, то шанс пропустить одиночный блямк весьма вероятен...

[SuchMuch]

Ну как же не меняет? Есть определенная мощность тока в катушку. Если грунт не позволяет ее разгонять - снижаешь ток и прибор нормально работает. А если не можешь снизить - усе, приехали. Еще пример - Ширина полосы грунта. Если широкая - лучше иметь настройку типа ЛСГ или Брика, если фильтра отпускаешь при широкой полосе - это плохо, что бы не говорили, будут ошибки идентификации. Короче ситуаций можно накидать множество. И "локальные скачки минерализации и амплитуды" ерунда по сравнению с общим фоном почвы, который достаточно стабилен на определенном месте. Поэтому тонкая настройка дает результат. Он достаточно ощутим. Даже в Сигнуме, который "сам думает"    дается целых четыре программы. Наверное не случайно. Про Деус и тем более  Спектру вообще молчу.

Прошу подсказать (как эмперически определить) когда грунт не позволяет разогнать катушку и нужно снижать ток? В принципе как Львович и советует - снижать чувствительность A-Gainом. Также прошу просветить что такое "ширина полочы грунта"?

Заранее благодарю за науку!

[Канонир]

А как вообще без наушников можно работать? В степи почти всегда ветер, дунуло немного и всё, еле слышные потуги рв улетели в бескрайние просторы... На малом элле тоже как-то края менее чувствительны что ли. При разнюхивании уже выкопанного нормально, а глубокий сигнал только центром. У всех так?

[scandijinior]

Так вроде приводил пример с рязанкой. Мы же не одну цель заложили, а разные и в разных местах. Везде получилось одно и то же. Я понимаю, что это вероятностная оценка, но никто и не говорит о 100% повторении результата (хотя никто и не может это отрицать  . Тенденция прослеживается и этого достаточно.
Потом, давай с другой стороны посмотрим - если 5 из 5 с высоким током не работает, будет ли разница какой прибор выбрать - с регулируемым током или нет? Особенно для таких грунтов? Это все равно, что тебя продавец пять раз обвесил, а ты приходишь к нему в шестой, только потому, что с точки зрения формальной логики нельзя доказать, что он тебя опять обманет.

Эт, хорошо, что ты вспомнил этот случай...тенденции и тренды.

Я его оцениваю совершенно иначе...

Давай разбираться...

Что мы имели на тот момент? Тренд от АКА-высокий ток это хорошо..."Турбо- Наше все".

А в том месте случился казус... "Фишка не сыграла"..

Методом научного тыка... Серега попробовал его снизить...уйдя в эконом...и "О! Чудо" все стало хорошо.

Вроде уже можно говорить о тенденции...и ты говоришь о ней.

Но!
Во-первых, это можно было выяснить только окопав котлован и заложив тестовые цели. Иначе ты бы счастливо продолжал ходить на Турбо не подозревая о "засаде".

Во-вторых, это можно утверждать только именно для того локального места.
Я Х.З., может на другом поле там же или в 50 километрах...это не сработает... Предположения к "делу не пришьешь". Выяснить достоверно можно, только опять откопав котлован и заложив тестовые цели.

Что есть, что крутить...эт не плохо...даже наверное хорошо...только надо ли это крутить... эт, вопрос..
И сколько мне "довесят" или "обвесят"...если крутану?

Мне при моей специфике тестовые цели не надо прикапывать... Они всегда уже месте. Я просто "слышу", что если они "запели не так"...Это "жжж" неспроста... Надо быть готовым к тому, что и интересующие цели...могут исполнить нечто подобное...

Я бы может покрутил чаво..

Ток, вот засада...есть хороший звук, но нет крутилки.. А с крутилкой, это "жжж" нету...

Сообщение отредактировано scandijinior: Nov 11 2013, 23:48

[Руся]

То что низкопроводимые металлы будет скинуты к нулю или в небольшой минус - это понятно. при 3 kHz есть смысл сдвигать границу НТ глубже в минус (сейчас граница НТ -36 стоит)?

Почему хочу пройдти на 3 kHz? Сверху все зачищено, а внизу точно есть...
С трудом поднял привеску раннесредневековую (9-11 век) большим эллипсом на 14 kHz с штыка фискаря, думаю 3 kHz увидила бы гораздо стабильнее...

Когда я проводил сравнения 3 и 14 КГц, то глубинные цели малых размеров из сплавов трёшка вообще не воспринимала, а 14 брала хорошо. Настаиваю на том, что стоит исходить из условий грунта в первую очередь. Если 14 КГц работает хорошо, МД можно раскрутить сильно, то смысла в установке 3 КГц, тем паче по средним векам я не вижу. Да и ещё вот аргументик - 14 КГц много лучше цепляет хитрую кованину, которую желательно не пропускать - древние замки, светунцы, ножи, наконечники 3 КГц всё сведёт в безликое железо.
Вот совсем недавно напал на чудаковатое место. Ситуация заставила брать и не цветмет. Ориентироваться по ВДИ при этом смысла нет вообще, только звук и годограф. Очень хорошо отсекаются гильзы и современный шмурдяк, но вылезает кованина. 14 КГц. Но грунт лёгкий, песок. Правда... сверху мокрый мох

Анатолий, ну ведь сам сейчас ответил на все вопросы. "Запели не так". Вот и всё, весь разговор. Не надо никаких котлованов - надо просто чувствовать прибор, а это приходит только с опытом. Сергей же тогда не мог верно оценить обстановку, ибо попал в противоестественные для себя условия. Правильно ты пишешь - не так поют находки, значит засада и требуется ковыряться с настройками, БГ и т.п. Это всё чувствуется. Лет через несколько полноценного, вдумчивого, не спешного поиска. Ежедневного

Сообщение отредактировано Руся: Nov 12 2013, 00:14

[scandijinior]

... Сергей же тогда не мог верно оценить обстановку, ибо попал в противоестественные для себя условия. ...

Эт, в какие такие противоестественные условия...

На что это ты намекаешь...

Там все добропорядочные саморитяне были.

[Руся]

Сам же всё отлично понимаешь. Но напишу.
Сомневаюсь, что очень часто приходится работать в толпе разношерстных МД. Те, кто часто бывает на слётах отлично знают, как весело машинки ведут себя в толпе. Там не редко бывает просто необходимо врубить ток на всю и частоту повыше. Когда работаешь один или в небольшой компании, а мне кажется, что все мы, включая Сергея, работаем именно в таких условиях, то ты один на один с МД, сконцентрирован, ни кто не отвлекает, помех нет. Легко отличаешь типы помех.

Сообщение отредактировано Руся: Nov 12 2013, 00:46

[scandijinior]

... а мне кажется, что все мы...

http://www.youtube.com/watch?v=7d6NT5HOpgM

[Руся]

http://www.youtube.com/watch?v=7d6NT5HOpgM

???

[scandijinior]

??? 

На видио ряд не смотри..просто послушай.

Хотя с тобой мы всегда...на разной волне...

[asgo]

Эт, хорошо, что ты вспомнил этот случай...тенденции и тренды.

Я его оцениваю совершенно иначе...

Давай разбираться...

Что мы имели на тот момент?  Тренд от АКА-высокий ток это хорошо..."Турбо- Наше все".

А в том месте случился казус... "Фишка не сыграла"..   

Методом научного тыка... Серега попробовал его снизить...уйдя в эконом...и "О! Чудо" все стало хорошо.

Вроде уже можно говорить о тенденции...и ты говоришь о ней.

Но!
Во-первых, это можно было выяснить только окопав котлован и заложив тестовые цели. Иначе ты бы счастливо продолжал ходить на Турбо не подозревая о "засаде".

Во-вторых, это можно утверждать только именно для того локального места.
Я Х.З., может на другом поле там же или в 50 километрах...это не сработает...   Предположения к "делу не пришьешь". Выяснить достоверно можно, только опять откопав котлован и заложив тестовые цели.

Что есть, что крутить...эт не плохо...даже наверное хорошо...только надо ли это крутить... эт, вопрос..
И сколько мне "довесят" или "обвесят"...если крутану?

Мне при моей специфике тестовые цели не надо прикапывать...  Они всегда уже месте. Я просто "слышу", что если они "запели не так"...Это "жжж" неспроста...   Надо быть готовым к тому, что и интересующие цели...могут исполнить нечто подобное...

Я бы может покрутил чаво..

Ток, вот засада...есть хороший звук, но нет крутилки..  А с крутилкой, это "жжж" нету...

Анатолий, вроде пришли к одной мысли - что настройки по месту разные и если прибор позволяет их менять то это хорошо. Собственно об этом с самого начала и говорил. А уж как определять оптимум - отдельный вопрос.
В твоем случае согласен - информативное "жжж" вкупе с разделением дает бОльший результат чем все остальное. По моим другое важно - лишь бы цветом пискнуло с глубин. Хотя правильный звук облегчил бы работу. Я вот жду, когда АКА новую озвучку сделает.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 12 2013, 01:29

[Fokyc]

А как вообще без наушников можно работать? В степи почти всегда ветер, дунуло немного и всё, еле слышные потуги рв улетели в бескрайние просторы... На малом элле тоже как-то края менее чувствительны что ли. При разнюхивании уже выкопанного нормально, а глубокий сигнал только центром. У всех так?

В центре датчика излучение больше чем по краям. На глубинные цели смещение катушки даже на 1см приводит к потере сигнала.

Когда я проводил сравнения 3 и 14 КГц, то глубинные цели малых размеров из сплавов трёшка вообще не воспринимала,
....

Конечно, малый размер это малый размер. Особенно если это бронза.

[mih@ник]

Ну как же не меняет? Есть определенная мощность тока в катушку. Если грунт не позволяет ее разгонять - снижаешь ток и прибор нормально работает. А если не можешь снизить - усе, приехали. Еще пример - Ширина полосы грунта. Если широкая - лучше иметь настройку типа ЛСГ или Брика, если фильтра отпускаешь при широкой полосе - это плохо, что бы не говорили, будут ошибки идентификации. Короче ситуаций можно накидать множество. И "локальные скачки минерализации и амплитуды" ерунда по сравнению с общим фоном почвы, который достаточно стабилен на определенном месте. Поэтому тонкая настройка дает результат. Он достаточно ощутим. Даже в Сигнуме, который "сам думает"    дается целых четыре программы. Наверное не случайно. Про Деус и тем более  Спектру вообще молчу.

Да вроде никто и не говорит что от этих всех настроек толку нету. Разговор за то что если падает глубина(дальность цветности) у одного прибора, значит будет падать и другого прибора, и третьего, и т.д. Потому как работают они все по одинаковому принципу. Если к примеру на земле по свойствам как горячий камень будет меньше видеть один, там же будет видеть меньше и другой прибор. Или о чем это все? Если ГМП сдулся до 7 сантиметров на ту чешуйку, то Сиг эту же не прикопанную как в обычных условиях чешуйку увидел бы в легкую 15 см, 20 см? Чи сколько там? Может и все 30 см выдал бы Сиг на цветном сигнале? Алгоритмы то о-го-го какие. И это в реальных не предсказуемых условиях когда под катухой не известность и болтанка. Как же тут знать в тот или иной момент куда оптимально крутить все эти настройки? В отличии от тестов, когда казалось бы, по известным целям и то по пол дня расчехливаются , открывая для себя Америку, что при подкидываении усиления - добавляем сразу же и земли.

[asgo]

Да вроде никто и не говорит что от этих всех настроек толку нету. Разговор за то что если падает глубина(дальность цветности) у одного прибора, значит будет падать и другого прибора, и третьего, и т.д. Потому как работают они все по одинаковому принципу. Если к примеру на земле по свойствам как горячий камень будет меньше видеть один, там же будет видеть меньше и другой прибор. Или о чем это все? Если ГМП сдулся до 7 сантиметров на ту чешуйку, то Сиг эту же не прикопанную как в обычных условиях чешуйку увидел бы в легкую 15 см, 20 см? Чи сколько там? Может и все 30 см выдал бы Сиг на цветном сигнале? Алгоритмы то о-го-го какие.   И это в реальных не предсказуемых условиях когда под катухой не известность и болтанка. Как же тут знать в тот или иной момент куда оптимально крутить все эти настройки? В отличии от тестов, когда казалось бы, по известным целям и то по пол дня расчехливаются , открывая для себя Америку, что при подкидываении усиления - добавляем сразу же и земли.

Вот это и есть правильный вопрос. )) А спорили, как я понял, о том нужно ли вообще настраиваться по месту или все равно ничего не поделаешь. У меня позиция такая - что по месту отстроиться можно и весьма желательно. Потому как грунт (на отдельно взятом участке местности) в подавляющем большинстве случаев, колеблется по интересующим нас свойствам незначительно. Насчет того как Сигнум брал бы ту чешуйку мне неизвестно, хотя предполагаю, что лучше, а вот если бы у ГМП было пару-тройку лишних крутилок (я даже знаю каких ) то четкого сигнала можно было бы добиться в легкую. Причем отстраиваясь заранее по месту, а не по найденной цели.

[Ганибал]

http://www.youtube.com/watch?v=7d6NT5HOpgM

В бровь, а в глаз
Анатолий, я далёк от всей этой суеты потому и 4

[mih@ник]

Вот это и есть правильный вопрос. )) А спорили, как я понял, о том нужно ли вообще настраиваться по месту или все равно ничего не поделаешь.  У меня позиция такая - что по месту отстроиться можно и весьма желательно. Потому как грунт (на отдельно взятом участке местности) в подавляющем большинстве случаев, колеблется по интересующим нас  свойствам незначительно. Насчет того как Сигнум брал бы ту чешуйку мне неизвестно, хотя предполагаю, что лучше, а вот если бы у ГМП было пару-тройку лишних крутилок (я даже знаю каких  ) то четкого сигнала можно было бы добиться в легкую. Причем отстраиваясь заранее по месту, а не по найденной цели.

Это как бы и вопрос, и ответ как оно в обычных условиях бывает или есть. Всего знать не можем, как все это дело там у нас под катухой складывается. Что то прибор говорит, что то по опыту, где то по наитию. Ну а ГМП такой какой есть.

[Alex_A]

Что мы имели на тот момент?  Тренд от АКА-высокий ток это хорошо..."Турбо- Наше все".

А в том месте случился казус... "Фишка не сыграла"..  

Вот на этом тренде "супер мощности" многие и погорели. После чего стали говорить что прибор (про Сиг) полный отстой и понять его могут единицы. а все просто - моща нужна строго дозировано под определенные задачи и цели. Всегда на ней ходить НЕЛЬЗЯ, плохо все в поиске будет.
Вот поэтому и С ПРО очень многие с успехом используют в отличие от Сига. У него мощность в катушку не так подается и съем сигнала с нее менее "капризный".

[Землеройк]

Эт, хорошо, что ты вспомнил этот случай...тенденции и тренды.

Я его оцениваю совершенно иначе...

Давай разбираться...

Что мы имели на тот момент?  Тренд от АКА-высокий ток это хорошо..."Турбо- Наше все".

А в том месте случился казус... "Фишка не сыграла"..  

Методом научного тыка... Серега попробовал его снизить...уйдя в эконом...и "О! Чудо" все стало хорошо.

Вроде уже можно говорить о тенденции...и ты говоришь о ней.

Но!
Во-первых, это можно было выяснить только окопав котлован и заложив тестовые цели. Иначе ты бы счастливо продолжал ходить на Турбо не подозревая о "засаде".

Во-вторых, это можно утверждать только именно для того локального места.
Я Х.З., может на другом поле там же или в 50 километрах...это не сработает...   Предположения к "делу не пришьешь". Выяснить достоверно можно, только опять откопав котлован и заложив тестовые цели.

Что есть, что крутить...эт не плохо...даже наверное хорошо...только надо ли это крутить... эт, вопрос..
И сколько мне "довесят" или "обвесят"...если крутану?

Толь, я уже давно разобрался с причиной "Рязанского феномена". Причина проста до смешного, как технарь поймешь. Теперь... А тогда я сам в лужу сел, ступил. Эта причина - дырка диаметром под здоровенного ВД ( вертикальный шурф) не забитая грунтом. И чем сильнее был ток катушки (Сигнум, Дэус, Е-Трак), тем сильнее ее сигнал корежил сигнал от находящейся в дырке монеты. Снижение тока подправляло ситуацию. Так что получился по нашей малоопытности в "теории вихрей" тест не на то, какой прибор лучше возмет уделку в черноземе, а какой прибор лучше возмет уделку, "упавшую в норку суслика"
Для того, чтобы действительно хоть как-то приближенные к реальности тесты проводить, надо кучу знаний по принципам работы приборов набрать сначала. На опыте и "теоретической физике". А то будет "Вадян Продакшн", чего снял, сам не понял, думайте сами.